2тест:
Не хочу представлять себя кампучийцем или еще кем, разговор идет не о том , что требуются силы для поддержания порядка в мире, а о том , что некоторые страны по своему желанию(по своим интересам)наводят порядок не там где надо, а где им надо.Вот и вся разница.
2 Andrew_K:
Даже не буду время тратить , знаю что таковой нет и не надо лицемерить.

2 вроде бы морда

===
И вообще, если предположить, что кто-то применит с таким трудом приобретенное ЯО по РФ вместо более вражеских государств, то что на нашей территории может стать целью?
===
Их много.
Я бы даже на месте их Питер бы с Москвой не трогал.
Питер - это порт и очень удобно.
Москва - там много чем можно поживиться.
Так что... я бы привел несколько названий городов и целей - но не буду.
Я - за "хороших парней" играю.


А РФ - является для очень многих исламистских радикалов - врагом жутким.
Причин для этого много.
Даже не столько врагом, сколько лакомым куском.
А врагом потому, что ... для этого надо пожить на Ближнем Востоке.
Понять психологию. А психологию талиба который отрубает руки девочке за то, что она сделала маникюр - понять очень непросто.
Хотя и можно - если постараться.
И понять психологию радикала от ислама который сидит в стоматологическом кабинете возле жены потому что доктор - мужчина - можно. Сам - ревнивый =))
Но вот понять что когда у женщины неадекватная реакция на обезболивание
и она в анафилактическом шоке начинает задыхаться и врач расстегивает ей ворот и случайно касается ее груди , а муж эдаким мачете отрубает ему руку которой он коснулся сиськи и бежит на окраину города где с молитвами ее хоронит - жена правда померла...
Да и стоматолог тоже.

Эту психологию в действии надо ВИДЕТЬ.
Тогда начинаешь более адекватно оценивать ситуацию.

2 Урал

===
Вы хотите еще раз вернуться к вопросу о религиозном фанатизме?
===
А при чем тут религия? Это вопрос отдельный.
Тут мы скорее говорим о войне цивилизаций.
Многие радикалы - не фанатики - они просто ТАК ЖИВУТ.
Ну как в анекдоте : "Ну живу я здесь!"

Вот он так живет. И он видит в Вас , во мне - Врага.
Он живет по другим принципам...

Причем Ислам тут не при делах - нормальная религия.
Тут как бы сама социальная группа при чем. И те кто ей руководят.

Какие там НАТО с США? Чем они нам грозят? Да ерунда это все.
А вот исламские радикалы - это очень серьезно.
Это куда как серьезно.
Даже Китай и "китаизация Сибири" - не звучит так страшно как
исламисты-радикалы.
Вы взгляните что в Афгане творится?
Сколько лет они бьются за создание своего аналога Сиона?

тест:

А РФ - является для очень многих исламистских радикалов - врагом жутким.

Большим, чем Израиль и США?
Вроде как понятно, что крупный арсенал им не накопить.


А психологию талиба который отрубает руки девочке за то, что она сделала маникюр - понять очень непросто.

А в какой мере эта психология может стать государственной политикой с ядерными инструментами? А то у нас тоже есть, скажем, эээ, скинхеды. Кто-то, может, и способен, к примеру, зарубить свою сестру за то, что она отдалась черному. Но государство их, эээ, как бы это дипломатичнее выразиться, модерирует.

2 Урал

===
что некоторые страны по своему желанию(по своим интересам)наводят порядок не там где надо, а где им надо
===
Угу - что в Ираке США так срочно понадобилось за такие деньги и жертвы?
Про нефть только не говорите я уже тут на ветке приводил данные - американские компании в тендерах на нефть пролетели.
Что в общем было вполне объяснимо.
Нефть как шла в Европу и Китай - так и будет идти.

Что еще?
Ну назовите "ЧТО ИМ НАДО" кроме того, чтобы в Ираке два придурка не руководили
богатейшим Государством с очень умным и обучаемым народом?
Назовите причину пожалуйста.
Нефть - не предлагать.

тест:

Какие там НАТО с США? Чем они нам грозят? Да ерунда это все.
А вот исламские радикалы - это очень серьезно.
Вы взгляните что в Афгане творится?

Я имею наглость думать, что если мне дадут в оперативное управление года на полтора какой-нибудь Урюпинскнефтеоргсинтез под переналадку производства, и на год ВНИИИЭФ и Приборостроительный завод, я навсегда решу проблему Афганистана. И еще пары соседних стран. А остальное имхо доделают индусы в защитной одежде еще за пару недель.
Так что проблема не в Афганистане, а совсем в другом полушарии, где почему-то этого не хотят.

2тест:
Объясните раз Вы такой специалист по не знаю даже как это и к чему отнести, ну ладно пусть как у Вас , цивилизациям.Вы говорите, что религия не причем и тут же сваливаете все на исламский радикализм.Хорошо на чем тогда основана психология поведения жителей Ближнего Востока(я так понимаю, что евреи к этой категории не относятся, а только мусульмане), Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана?Тут уже высказывались про то, что некоторые народы недостойны жить на своих территориях(стр.3-4), может и эти тоже куда нибудь деть.Правда незаселенная часть суши у нас одна- Антарктика.И то она у нас свободная и нейтральная.

тест:Ну назовите "ЧТО ИМ НАДО" кроме того, чтобы в Ираке два придурка не руководили
богатейшим Государством с очень умным и обучаемым народом?
Назовите причину пожалуйста.
Нефть - не предлагать.
-----------
Вопрос не по адресу, это к г-ну Бушу младшему, наверно деньги девать некуда было, или патроны заржавели надо было расстрелять.

УралВ:
Даже не буду время тратить , знаю что таковой нет и не надо лицемерить.

А в ООН придерживаются совсем другого мнения.
Резолюция 1441
http://www.un.org/Depts/unmovi ...

Жду извинений в обвинении меня в лицемерии и лжи!

УралВ:
Ну, а тут и вообще есть упоминания на все остальные резолюции ООН по этому и многим другим вопросам.
http://www.un.org/News/Press/d ...

Жду извинений!

УралВ:
Даже не буду время тратить , знаю что таковой нет и не надо лицемерить.

И я не знаю такой резолюции-напали на Ирак совершенно по надуманным предлогам, а в основе была нефть. Почему-то американцы считали, что навстречу им выбегут осчастливленные иракцы со словами благодарности на устах за освобождение от тирана, а всё получилось совсем наоборот.
Саддам, кстати, взращён именно американцами, они его спровоцировали на войну с Ираном, а потом и с Кувейтом.

Андрей К, Direktor Почему США обязанности по наведению мирового порЯдка в Китае игнорируют?
---------
Причем здесь демократия? Это достаточно сильное государство с сильной арией и не слабой экономикой. И с большим потенциалом. Основной конкурент США в грядущем столетии.

Пилот Ту-22:
И я не знаю такой резолюции

Специально для Пилотов "в танке", вот она - http://www.un.org/Depts/unmovi ...

ВАСЯ ЗАЙЦЕВ, а вот сдеся ты прав на 100... я понял, шо ты в меня палить не будешь, а я в таких как ты и подавно... лучше сам застрелюсь.

Andrew_K:

УралВ:
Ну, а тут и вообще есть упоминания на все остальные резолюции ООН по этому и многим другим вопросам.
http://www.un.org/News/Press/d ...

Всё это есть и на русском:
http://www.wwan.cn/russian/doc ...

2Andrew_K:
Я еще раз объявляю Вас лицемером.Ввиду большого объема текста данной резолюции не могу разместить ее здесь полностью, но в ней нет ни слова о предоставлении США права на вооруженное вторжение и вообще о военных действиях.Вот таким образом мутят голову ленивым обывателям.

УралВ:

2Andrew_K:
Я еще раз объявляю Вас лицемером.Ввиду большого объема текста данной резолюции не могу разместить ее здесь полностью, но в ней нет ни слова о предоставлении США права на вооруженное вторжение и вообще о военных действиях.Вот таким образом мутят голову ленивым обывателям.

Они вот так и арабов дурачат уже несколько десятилетий... Я даже этот текст и читать не стал, т.к. знал заранее, что нет такого решения ООН.

УралВ:
Ввиду большого объема текста данной резолюции не могу разместить ее здесь полностью

Зачем? Указана ссылка на нее - кому нужно, прочтут в оригинале.

То, что Вы не умеете читать документы - уже продемонстрировали.
То, что Вы не умеете думать и анализировать - видно вполне.

в ней нет ни слова о предоставлении США права на вооруженное вторжение и вообще о военных действиях

Вы продолжаете утверждать, что Войска Объединенной Коалиции вошли на территории Ирака незаконно?

Учите матчасть лучше.
Мне больше не о чем с Вами вести диалог - с ПТУ-шником это более продуктивно делать.
Хотя, разве что время от времени "макнуть" вас в очередную какую-нибудь Вашу глупость...

2Andrew_K с ПТУ-шником это более продуктивно делать.
---------
Вот тут я вижу что Вы искренни, действительно зеленоротому юнцу проще мозги вправлять.Но какой апломб, какая экспрессия и это вместо того, чтобы просто скопировать ту часть этой резолюции на которую Вы хотели бы опереться.Вы так нервничаете потому, что Вам не чем крыть, все разговоры на тему "что Вы не умеете читать документы , что Вы не умеете думать и анализировать"-демагогия, Вы еще раз меня убедили в том, что забугорные "друзья" России -провокаторы и словоблуды.На сим прощайте, больше с Вами нам разговаривать не о чем!
.

Вот страны участники Объединенной коалиции:

США 153000, Великобритания 8800, Южная Корея 3600, Италия 3100, Грузия 2000, Польша 1700,
Украина 1700, Испания 1300, Нидерланды 1300, Румыния 830, Япония 550, Дания 500, Болгария 450, Таиланд 450, Австралия 400, Сальвадор 380, Гондурас 370, Венгрия 300, Доминиканская Республика 300, Сингапур 200, Монголия 180, Азербайджан 150, Фиджи (в составе войск ООН) 150, Норвегия 150, Португалия 127, Латвия 120, Литва 120, Никарагуа 115, Чехия 110, Словакия 105, Албания 70, Новая Зеландия 60, Эстония 55, Филиппины 50, Армения 45, Тонга 45, Македония 33, Казахстан 29, Молдавия 12.

И все они ни сном ни духом не ведали, что пошли воевать в Ирак незаконно?

Сколько раз уже замечал - думайте, люди!!!

Войска из авгана вывели, а людёв забыли. Вот и падают там наши вертолёты не зная что войска Громова уже их покинули.

Andrew_K:

Вот страны участники Объединенной коалиции:

США 153000, Великобритания 8800, Южная Корея 3600, Италия 3100, Грузия 2000, Польша 1700,
Украина 1700, Испания 1300, Нидерланды 1300, Румыния 830, Япония 550, Дания 500, Болгария 450, Таиланд 450, Австралия 400, Сальвадор 380, Гондурас 370, Венгрия 300, Доминиканская Республика 300, Сингапур 200, Монголия 180, Азербайджан 150, Фиджи (в составе войск ООН) 150, Норвегия 150, Португалия 127, Латвия 120, Литва 120, Никарагуа 115, Чехия 110, Словакия 105, Албания 70, Новая Зеландия 60, Эстония 55, Филиппины 50, Армения 45, Тонга 45, Македония 33, Казахстан 29, Молдавия 12.

Список проамериканских политических проституток? А иде Израиль тогда?

Почему-то никто не вспоминает о позиции РФ. Она изменилась с 2001 года, когда МИД заявил о полной поддержки этой международной операции?
УралВ, можно только приветствовать, что США нашли и находят средства "черную работу" по на сдерживанию Талибана. Иначе мы б нашим пограничникам приходилось заниматься этим, но уже на границах РФ.

2Smileyface:
Читайте позицию России по Ираку, а Вы я так думаю про Афганистан говорите, но это уже другая история.
2Пилот Ту-22:А иде Израиль тогда?
----
Хороший вопрос.

2 вроде бы морда

===
Большим, чем Израиль и США?
===
Более удобным. И более слабым.
С США тут вообще непрохонже - замочат в сортире конкретно.
С Израилем - да в общем тоже - в связке с США - больно орешек сильно не по зубам.
А РФ - куда как слабее.
И на нее исламские радикалы точат зуб еще даже не с Афгана, а с далеких времен
исмаилитов.

Им нужна своя Страна как евреям был нужен Сион.
Но им нужна не одна страна - им нужно все.
Вы поймите - мы для них не люди.
Они не относятся к ветви Ислама которая так сказать - нормально воспринимает мир.
По их мнению нас нужно уничтожить хотя бы за то, что на наших иконах изображены лики святых - для них это богохульство в высшей степени.
Про наших женщин и мужчин мы вообще не говорим. Тут полный звездец.
Опять же я говорю не о Исламе , а о исламских радикалах.
С нормальными мусульманами жить можно хоть бок о бок хоть как.
Приличные люди... ну там... некоторые традиции разные.

Товарищ заговорил про законность.Ха-Ха!

Smileyface:

Почему-то никто не вспоминает о позиции РФ. Она изменилась с 2001 года, когда МИД заявил о полной поддержки этой международной операции?
УралВ, можно только приветствовать, что США нашли и находят средства "черную работу" по на сдерживанию Талибана. Иначе мы б нашим пограничникам приходилось заниматься этим, но уже на границах РФ.

И чем Вы можете подтвердить эту "позицию РФ от 2001 года"? Только на днях по телевидению сообщили, что с момента этой "операции" поставки героина из Афганистана возросли в 44 раза-думайте, люди!!!

Громов то знает что забыл там полк Ми-8?

Россия заинтересована в активизации борьбы с террором в Афганистане по всем направлениям, в том числе в сотрудничестве по этому вопросу с Соединенными Штатами Америки, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью испанским СМИ.
"Мы заинтересованы не в прекращении этой работы (борьбы с террором), а в ее активизации, потому что видим, какую угрозу создают радикальные группировки, существующие на территории Афганистана, Пакистана и ряда других государств. Это группировки, которые представляют угрозу всему человечеству и, в значительной мере или прежде всего, собственным народам", - сказал президент РФ.

2Director:
Лишь бы войска туда не послал, а то глупость будет наипервейшая, проще усилить границу как с Китаем, чтобы голубь с герычем не пролетел.

И чем Вы можете подтвердить эту "позицию РФ от 2001 года"?

Заявлением МИД от 8 октября 2001 года.
Телеобращением президента РФ "Относительно позиции России в военной операции в Афганистане и ситуации в Чечне" 24 сентября 2001
Далее найдете сами или забанены в поисковиках?

2 Урал

===
Хорошо на чем тогда основана психология поведения жителей Ближнего Востока(я так понимаю, что евреи к этой категории не относятся, а только мусульмане), Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана?
===
Это материал на кучу диссеров.
Поверьте ответить одной фразой невозможно.
Кстати - не мешайте все в кучу. Пакистан с Ираном сравнивать невозможно.
Вы заметили, что я говорил о "исламском радикализме" не упоминая стран?
Потому что Страны-то все разные.
А Явление - оно очень многонациональное.

К Исламу - отношение имеет очень так...косвенное.
Примерно как Ленин к марксизму.
Но идеи которыми забивают головы - ну имеют ту окраску.

Что то мне кажется что Smileyface переодетый Andrew_K стиль уж больно похож.

2 Урал

===
Ну назовите "ЧТО ИМ НАДО" кроме того, чтобы в Ираке два придурка не руководили
богатейшим Государством с очень умным и обучаемым народом?
Назовите причину пожалуйста.
Нефть - не предлагать.
-----------
Вопрос не по адресу, это к г-ну Бушу младшему, наверно деньги девать некуда было, или патроны заржавели надо было расстрелять.
====

Вот видите - Вы не нашли причины. Ну логически думая - ведь она должна быть?
Насчет "патроны расстрелять" - нет у США в то время не было такой надобности.
Вот в Сербии - это да... там и утилизация и проверка новых крылатых ракет и вечный вопрос Пентагона - вот это ТАМ.
А в Ираке - че там? А вот с деньгами у товарища Буша как было хреново так и стало еще хреновее.
Избытка бабла в период Буша младшего отнюдь не наблюдалось.

УралВ, надеюсь, в курсе, что принято делать, когда "кажется".

2тест:
Вы думаете, что Буш всегда поступал логично?Ну и во вторых Вы мне сами сказали , что нефть не брать за ответ.

2 Smileyface:
Неужели не ошибся?

УралВ:
вместо того, чтобы просто скопировать ту часть этой резолюции на которую Вы хотели бы опереться

Я ведь совсем не зря упомянул способность человека к мышлению - выясняется, что это Вам не дано.
Ну, а раз так, то попробую разложить по деталям...
Резолюция 1441 СБ ООН 2002 года является ультиматумом Ираку, который не был выполнен.
По факту его игнорирования, и опираясь на права, возложенные различными резолюциями СБ ООН начиная с 1991 года, США создали Объединенную Коалицию государств для выполнения резолюции СБ ООН 1441 в действие путем вооруженного вторжения - согласно Праву и Закону.

Предворяя вопросы о резолюциях по Ираку с 1991 года и о праве вооруженного вторжения, даю ссылку на сайт документов ООН - ищите сами, я за бесплатно работать за Вас не хочу.

Smileyface:

И чем Вы можете подтвердить эту "позицию РФ от 2001 года"?

Заявлением МИД от 8 октября 2001 года.
Телеобращением президента РФ "Относительно позиции России в военной операции в Афганистане и ситуации в Чечне" 24 сентября 2001
Далее найдете сами или забанены в поисковиках?

Я думал, что Вы имели в виду Ирак. Там РФ никогда не поддерживала ничего.

Извините, ссылку забыл - http://www.un.org/russian/docu ...

Director:

Россия заинтересована в активизации борьбы с террором в Афганистане по всем направлениям, в том числе в сотрудничестве по этому вопросу с Соединенными Штатами Америки, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью испанским СМИ.
"Мы заинтересованы не в прекращении этой работы (борьбы с террором), а в ее активизации, потому что видим, какую угрозу создают радикальные группировки, существующие на территории Афганистана, Пакистана и ряда других государств. Это группировки, которые представляют угрозу всему человечеству и, в значительной мере или прежде всего, собственным народам", - сказал президент РФ. О! скоро расияне поедут под пули в афганистан служить новым гаспадам. хихихихи

2 Andrew_K:
Ну и кто из нас читать не умеет?А насчет "согласно Праву и Закону"Вы уже это право и закон четко сформулировали и он ничего общего с международным правом не имеет.

наша матчасть падает только по тому, что техсостав ВВС и ГА РФ брошен на подсобные работы(сторожа, слесаря, грузчикии тд и тп)оказывается хороший техник-инженер не нужен никому ни в России ни за бугром... парадокс...миллион причин катастроф- но 99% недосмотр "новых спецов"... училищ нет, старые кадры разогнали...по новым меркам ежели ПВД от антенны отличает то да...отличник ВВС.

Василий Кроликов:

О! скоро расияне поедут под пули в афганистан служить новым гаспадам. хихихихи

Уже записываемся-таджики к нам, мы-к ним.

Лигово:

Островитянин, прокомментируйте, пожалуйста, оригинальный взгляд, изложенный Мордой, на платежный баланс России 1992 года, а также на деятельность Гайдара того же периода.


Да не шибко он оригинальный, этот взгляд. Что касается импорта еды и прочих потребительских товаров, то про это все написано в статотчетах. Не так уж сильно его увеличили, даже по меркам тогдашнего бюджета. Во всяком случае, ничего такого, что не было бы под силу какому-нибудь ГКЧП из более вменяемых субъектов.
Для того, чтоб решить частную задачу - избежать голода и неконтролируемого развала - либерализация цен и шоковая терапия не обязательны. Денежная реформа, мораторий на некоторые платежи, прямое рационирование, несколько расстрелов в торговле - все это работает.

По поводу "шоковой терапии" еще раз скажу - имхо это не экономика, это социальная инженерия в чистом виде. Ну, разве что с примесью экономической психологии, о которой все равно ни Егор Гайдар, ни Джеффри Сакс не имели понятия. Шоку при ней подвергают не макроэкономические процессы, не финансовые потоки, не инвестиции, а мозги экономических субъектов. Оттого, что мозги у всех разные, результаты тоже разные. И часто неудачные. Все, кого я хорошо помню в тот момент, и я сам, продемонстрировали такую реакцию, которая вогнала бы в ступор поклонников Людвига Эрхарда и Джеффри Сакса.

А гиперинфляция - это по всем тогдашним канонам провал реформы, после которого хороших результатов от собственно шока можно уже не ждать, и архитектора гнать ссаными тряпками. Причины гиперинфляции - дело другое. Если Вы любите конспирологию, Вам, возможно будет интересно почитать http://lib.rus.ec/b/139254/download

Вы думаете, что Буш всегда поступал логично?Ну и во вторых Вы мне сами сказали , что нефть не брать за ответ.
------
Вполне. Логично для собственных целей и карманов. Заигрался в лоббизм. ИМХО.


Лишь бы войска туда не послал, а то глупость будет наипервейшая, проще усилить границу как с Китаем, чтобы голубь с герычем не пролетел.
---------
Я, все таки, надеюсь, что эти наши "2 товарища" разумные люди. На ввод войск не пойдут при любых "раскладах".

я вам ужэ писал что была объявлена молочная война белорусам чтоб они неучавствовали в собрании для подписания договоров в создании карательных отрядов между странами учасницами. и вот оно. белорусы останутса дома. ну а украина втарая швейцария. хихихихи

тест:

Более удобным. И более слабым.
С США тут вообще непрохонже - замочат в сортире конкретно.

Ну, более удобным - это ладно. У нас, к сожалению, не печатают все десять пальцев элиенам на въезде и на выезде, и вообще не хотят вводить визы для южан. Да и внутри страны не хотят ...эээ... принимать меры, даже несмотря на то, что это точно нашло бы всенародную поддержку.
А более слабым-то почему? Мы же понимаем, что там всей работы по устранению угрозы - на три дня. Да обеспечь любому нашему физику-химику-биологу иммунитет от ст. 357 УК РФ - он за свой счет это проделает. Возьмет кредит, а отобьет продажей права на съемки телекомпаниям и новостным агентствам.

УралВ:
и он ничего общего с международным правом не имеет.

С каким международным правом? Вы хоть в курсе, что их множество великое или просто слово громкое выучили?

2 Урал

===
Вы думаете, что Буш всегда поступал логично?Ну и во вторых Вы мне сами сказали , что нефть не брать за ответ.
===
Буш всегда поступал весьма логично.
По своей логике.
Кроме всего прочего всегда нужно помнить, что в США Президент не является чем-то сакральным и каким-то небожителем.
Президента и бортануть при случае могут ой как неслабо.
Никсона сняли, Клинтона обосрали, над Бушем младшим только ленивый не поиздевался, а Кеннеди - вообще шлепнули.

Но за Президентом в США стоит такой Механизм... мама дорогая...

А нефть... а что - нефть?
Что - в РФ нужно с войной лезть чтобы получить ее нефть?
На кой ляд? Инфраструктура еще со времен послевоенных рассчитана на экспорт углеводородов.
СССР на эти деньги и жил.