2 Пилот

===
просто возможны варианты, когда предприятие искуственно банкротят.
===
Возможны. Но не в то время Норникель.

Насчет "хуже" - так Вас не только простые акционеры как говорит Саша "забьют тросточками", а и работяги и жители города.

БP:

Я с Вами готов согласиться, Александр, только человечество не придумало никакого достойного способа управления этими процессами. Даже в "творческих" учебных заведениях, где происходит реальный конкурс, а на отборе сидят выдающиеся деятели культуры, заслуженные и народные, все равно нередки ошибки. Что же Вы хотите от технических ВУЗов?

Я думаю, что здесь есть золотая середина.
Понятно, что есть вечные специальности (типа ПГС), спрос на которые с развитием экономики только растёт - строят и в городах, и на селе, и вообще чёрт знает где. Тут вопросов нет.
Но на высокотехнологичные специальности должен быть жёсткий отбор, основой которого должно быть выявление у абитуриента понимания куда он идёт.
Это же тот самый случай, когда лучше меньше да лучше.

БР:

Мне кажется, гораздо важнее попытаться бороться со взятками в процессе обучения, чтобы увеличить справедливый отсев уже поступивших. Ведь еще не так давно, в моем поколении, про взятки в институте никто и подумать не мог, а отсеялось из нашей группы за первые 2 года около четверти поступивших.

Это да, но на самом деле взяточничество в ВУЗах было и в советское время. Хотя, конечно, не такое как сейчас. Мой друг в советское время заканчивал МГИМО и у них ректор, по его словам затрелился, после того как раскрылось, что он брал взятки. Жена заканчивала МИСИ и по её словам один препод за подготовку диплома какого-то "чебурека" получил пару "жигулей" (на одну не согласился!). Правда после этого сразу ушёл из ВУЗа.

По поводу последнего согласен.

Подполковник ВВС:

2Лигово:
- ну подобрать тоже нужно уметь
- руководить тоже умение нужно
- а что разве после выигрыша залогового аукциона не нужно платить, за "купленные долги"?
- ну и риск отправиться в путешествие по "реке", тоже риск.


Да я не спорю. Мне просто интересно, сколько "нажитых непосильным трудом" денег отдал Потанин за предприятие, обладание которым сделало его миллиардером. Подробности процесса "наживания непосильным трудом" мне тоже интересны. Для оценки моральной стороны проблемы. А то ведь, знаете ли, автоугонщик высшей квалификации тоже должен много чего уметь, и рискует нехило. Вот ведь во что упирается проблема легитимности крупной собственности в России.

2 Лигово
===
Я не очень понял, в чем конкретно состоял риск. Денег, нажитых непосильным трудом, Потанин, насколько я понял, за Норникель не платил - залоговый аукцион, как никак. И риск, по моему пониманию, состоял только в том, чтобы конкуренты, которых он обошел при этой операции, не отправили его в качестве благодарности к праотцам. Нет?
===

Ну конечно нет. ОНЭКСИМ заплатил в общей сложности за Норникель более 1.5 миллиарда долларов.
Что в 1994 году было астрономической суммой.
Там же не только плата за акции. Там и реструктуризация долгов, и социалка.
Ведь пока социалку не передали на баланс городу считайте Норникель содержал все
вплоть до булочных.
И честно говоря я как бы слышал от манагеров, что был момент когда... ну в общем дело было весьма нерадужное.
Потом там надо вести и переоснащение и смену кадров и полностью менять структуру торговли.
В общем - вообще все менять.
Им это удалось. Респект.
А конкуренты... да там их особо-то и не было. В те годы в той ситуации - не особо кто хотел все это.
Да собственно и алюминиевые заводы тоже никто не хотел в ТО время.
Толлинг который ввели братья Черные в общем спас алюминиевую промышленность РФ.
Но толлинг это не владение - это переработка давальческого сырья через определенную схему.
"Алюминиевые войны" начались позже.

Очень много людей путают скажем конец 90-х с началом 90-х.
И говорят: "Вот это же предприятие с миллиардными прибылями" . Угу - через десяток лет.
А до этого - с миллиардными убылями.
И ситуация была куда как неясна. Ведь даже законов не было толком.
Налоговая система была неясна.
Ничего не было.
Риск - офигенный.

Лигово:


Да я не спорю. Мне просто интересно, сколько "нажитых непосильным трудом" денег отдал Потанин за предприятие, обладание которым сделало его миллиардером. Подробности процесса "наживания непосильным трудом" мне тоже интересны. Для оценки моральной стороны проблемы. А то ведь, знаете ли, автоугонщик высшей квалификации тоже должен много чего уметь, и рискует нехило. Вот ведь во что упирается проблема легитимности крупной собственности в России.

Ну вот, видите, Вы уже стали рассуждать как гражданин. Вы прямо растёте на глазах-глядишь скоро будем вместе изобличать экономические теории Островитянина.

2 БР

===
Ведь еще не так давно, в моем поколении, про взятки в институте никто и подумать не мог
===
Борис, ну например в моем поколении было так:
В Питере в нашем училище поступали без взяток чисто на знаниях и там если у кого
за спиной кто был.
В Одессе - деньги играли существенную роль.
У нас если ты не сдал экзамен - можно было попробовать договориться с преподом ну там - коньяк или типа того.
В Одессе - уже в мое время постепенно начиналось вымогательство - то есть даже если знаешь - хрен ты сдашь без "предоплаты".
Ну естественно тогда все это было в зачаточном состоянии но уже было было...

Для оценки моральной стороны проблемы
===
Морал такова - есть завод, работает, приносит прибыль акционерам, зарплату работникам, ярдные налоговые платежи в бюджет страны. Чего еще пилоту надо - науке точно неизвестно, так как у НФ все мировозрение построено не на разуме, а на уровне инстинктов "отнять, поделить" а пока служил еще и "побомбить."

тест:

Возможны. Но не в то время Норникель.

Насчет "хуже" - так Вас не только простые акционеры как говорит Саша "забьют тросточками", а и работяги и жители города.

Рядом со мной живёт один такой "хрен с тросточкой"-отработал там сколько-то лет и у него пенсия больше чем у меня. Просто он воспользовался в какой-то степени плодами того мошенничества, вот и всё. Ну повезло вот человеку-а остальным куда деваться?

тест: Коррупция в ВУЗах начиналась на наших глазах, развилась и окрепла буквально за жизнь одного, моего, поколения. Представьте себе сцену, как мой любимый институтский преподаватель Анатолий Иванович Иванов-Цыганов, который меня посадил рядом с собой принимать дипломы у нашего потока, поставил мне 4 за мой диплом, а потом выбежал в коридор чуть не со слезами на глазах. Спросить, что со мною случилось. А у меня ангина была с температурой 39. Как он расстроился! Как он ругал меня, что пришел на защиту в таком состоянии! Но поставил 4, а не 5. Что заслужил, то и поставил. Я потом этот диплом реализовал на практике - "Переносчик частоты из диапазона 100-200 МГц в диапазон 0-1 МГц" - одна из первых моих самостоятельных разработок. Вот такие были времена и такие люди. 1968 год. А теперь студенты МАИ рассказывают просто ужасные вещи о своих преподавателях. Беда!

2 Лигово

===
Подробности процесса "наживания непосильным трудом" мне тоже интересны. Для оценки моральной стороны проблемы
===
Да хотя бы постоянное хождение под УК.
Законодательство РФ в 90-е годы (да и сейчас во многом) было составлено так,
что не нарушить его предприниматель практически не мог.
На некоторых предприятиях совокупный налог на прибыль достигал 113 процентов.
И как предлагаете честно их платить?
Варианты?

Пилот Ту-22:

Рядом со мной живёт один такой "хрен с тросточкой"-отработал там сколько-то лет и у него пенсия больше чем у меня. Просто он воспользовался в какой-то степени плодами того мошенничества, вот и всё. Ну повезло вот человеку-а остальным куда деваться?

Остальным - это кому?
Все кто работал на Норникеле к моменту прихода Потанина и его группы ОНЕКСИМ после акционинрования получили акции. Объём пакетов каждого определялся должностью занимаемой на тот момент и полярным стажем. Моя батя был главным инженером ЦХЛ комбината в составе которой имелся ядерный реактор (кстати, несколько раз брал перегодящее знамя Минатома по безопасности!) и у него было 26 лет северного стажа.
Да получил много. Потому что заработал. Там каждый получил то, что ему причиталось. Просто одни по умному распорядились полученным, а другие профукали.

Точно также после войны большая часть ветеранов продувала свои боевые. А потом рассказывала пионерам, что немцы за сбитый По-2 платили 2000 марок, а мы типа за Родину воевали бескорыстно...
И на западе такая же фигня была. Тот же Джордж Берлинг лучший канадский ас (34 не пил и копил. И потом после войны покупал отдаваемые за бесценок (10 тыс. долл, кажется) транспортные С-47 и организовывал свои авиакомпании в Африке, Азии...

2 Лигово

===
Вот ведь во что упирается проблема легитимности крупной собственности в России.
===

Легитимность крупной собственности в РФ упирается в экономическую необразованность многих ее граждан.
Ну и в зависть естественно.
Потому что лозунг "Честным трудом таких денег не заработать" - шагает по стране.
Хотя уже давно многие совершенно нормально зарабатывают вполне приличные деньги.
Но тем кто считает себя обиженным - вечно кажется , что кто-то все украл.

Блин, что-то сбилось.
Так вот Берлинг все свои боевые пропил благополучно. Потому и бедствовал после войны в Канаде. А кто-то не пил...

2 Пилот

===
отработал там сколько-то лет и у него пенсия больше чем у меня. Просто он воспользовался в какой-то степени плодами того мошенничества, вот и всё.
===
Ух ты как...
=))

Так все таки - просто зависть... А почему у него должна быть пенсия МЕНЬШЕ чем у Вас?
С чего вдруг? Он тоже - Народ. Он работал.
В молодые годы Вы получали больше и жили лучше. Сейчас - он.
В чем проблема?
Ах проблема в том , что Вам "тоже хочется" - ну так извините - кто на что учился.

2 BP
В 1993 году в целом 51% населения страны поддерживал силовое решение конфликта между президентом Ельциным и Верховным Советом.
В 2005 году только 17% россиян оправдывают использование военной силы во время беспорядков в Москве.
http://www.newsru.com/russia/0 ...

Александр Булах:
Все кто работал на Норникеле к моменту прихода Потанина и его группы ОНЕКСИМ после акционинрования получили акции. Объём пакетов каждого определялся должностью занимаемой на тот момент и полярным стажем.

Вот именно это Н.Ф. и называет мошенничеством. Все работающие получили, так или иначе, акции своего предприятия. А военные получили ваучер, который девать было некуда. Кто-то отдал работающим членам семьи, если по условиям акционирования их предприятий можно было вложить больше одного ваучера. Так я вложил в свое предприятие мамин ваучер. А кто-то просто продал и пропил. Потом эти проданные ваучеры участвовали большими пакетами в аукционах. Легко представить, какое количество ваучеров было "продано и пропито". Миллионы!

2 БР

===
А теперь студенты МАИ рассказывают просто ужасные вещи о своих преподавателях. Беда!
===
Явление росло лавинообразно в 80-х. Может и раньше - просто как бы не ко мне вопрос =))
Но судя по всему - еще с конца 70-х.
Потому что я помню рассказы о кавказцах, баранах, сдаче сессий через взятки, защита диссеров через деньги и банкеты и так далее.
А про Юг СССР - там и говорить не стоит. Там это было очень давно.
У нас в училище у электриков был курсант с Узбекистана.
Так он в море ни ногой - он его боялся.
На вопрос: "А зачем?" он отвечал: "Папа обо всем договорился. Пойду старшим инженером электриком на электростанцию (дуб дубом кстати был), а если не получится, то много много барашка резать и в военкомат пойду работать начальником." У нас же погоны надеть было - легко. А военком там в какой-то сельской местности у них - большая шишка.

А то ведь, знаете ли, автоугонщик высшей квалификации тоже должен много чего уметь, и рискует нехило. Вот ведь во что упирается проблема легитимности крупной собственности в России.
----------
Проблема исчезнет сама собой лет через 30-40. А пока от нее никуда не деться. Просто государству надо держать эти настроения под контролем, что оно и пытается делать, правда весьма неуклюже, переводя "народный гнев" то на злобных чеченцев, то на коварных грузин, хитрых украинцев, ну и конечно, исчадие ада - США. Не заигрались бы только.

2тест
Насчет накопления первоначального капитала хорошо сказано у Киплинга:
"Кой-что добыто торгом,
Кой-что нам дал захват,
Кой-что - учтивость наших
Ножей и карронад..."
Ладно, Бог с ними, с первоначальными накоплениями, но не могли бы Вы ответить на один вопрос: что все наши достопочтенные миллиардеры сделали такого, чего до них не было, не стояло, не приносило прибыль? Ну вот, скажем, Форд, Демидовы, Карнеги - они тоже были далеко не ангелы, соки из работяг выжимали как та соковыжималка, но после них остались заводы - автомобильные, сталелитейные, химические и т.д. Раньше этих заводов не было, а после этих ребят они есть. Так вот - что создали наши Потанин, Абрамович, Ходорковский и прочие Мордашовы такого, что до них не существовало, а при них - появилось? Сдается мне, что все эти ребята пришли на готовое, уже кем-то созданное. Варяги. Захватчики. Десант с Марса. И что они сейчас строят нового? Пока не вижу, может, зрение не то? Простой пример:всю жизнь Ан-2 работал на бензине Б-91/115.Нынче его не выпускают.Для наших аэропланов (СПбГУ ГА)возят 100LL из Финляндии, около 80р/литр.Неужели так сложно и дорого построить линию по производству этого 100LL у нас - в Киришах, Омске, Уфе? Ну пускай они купят на одну-две яхты поменьше. Не хотят. Почему?

2 пинстр

Ну про бензин я уже говорил много раз коллеге Дисиндычу.
Настроить цикл под авиабензин (да и под что угодно) можно.
Но тут вопрос спроса. Спроса нет. Нет малой авиации в таком размере, чтобы можно
было это экономически выгодно делать.
В Европе все летают. Есть спрос - соответственно есть топливо.
В РФ - нет рынка. Поэтому проще закупить.
Иначе это как покупать автобус Неоплан в аэропорт Задрищенска где три рейса в неделю - смысл?

===
Ну вот, скажем, Форд, Демидовы, Карнеги - они тоже были далеко не ангелы, соки из работяг выжимали как та соковыжималка, но после них остались заводы
===
Ну во-первых изменились времена. Сейчас, простите - с ноля начинать - хе...
во многих отраслях - несерьезно.

===
Сдается мне, что все эти ребята пришли на готовое
===
На что - готовое? Готовое-то оно может и готовое было. Только зачастую убогое донельзя.
Ну толку что АЗЛК к примеру был "готов" - так он был в таком состоянии, что даже Лужков его не смог поддержать.
Про нефтянку даже не упоминайте - такого развала как в начале 90-х...
Какой вам смысл в "готовом" если к примеру алюминиевый завод стоит и на нем тысячи человек не получают зарплату.
А ты приходишь и что-то начинает двигаться.

И насчет "построили" - да много чего сделано было.
И построено и создано. Просто Народу льют в уши пропаганду. Так сказать переводят стрелки ненависти.
Элементарное манипулирование. Увы, пинстр - оно так.

2тест
Про нефтянку даже не упоминайте - такого развала как в начале 90-х...
========
А какого развала? Что, нефть ушла, вышки попАдали, трубопроводы все пропали одномоментно? И все пришлось разведывать-бурить-тянуть трубы по новой? Или просто работяги сидели без зарплаты? А потом пришли добрые дяди и стали платить зарплату?

И насчет "построили" - да много чего сделано было.
=======
А чего именно? Нельзя ли поконкретнее? Желательно упомянуть парочку машиностроительных заводов.(Бизнес-центры, отели и офисные здания - не в счет.)

Металлургия: - Ижорский трубный завод на территории Ижорских заводов.
Сталеплавильный - сталепрокатный комплекс в Выксе, Нижегородской области
Новый стан 5000 на Магнитке (оборудование поступает, начался монтаж)
Новейший трубопрокатный стан в Таганроге, цеха производства ТБД в Волжском, в Выксе, в Челябинске...

Металлургические пойдут?
Ижорский трубопрокатный завод, Стан 500 на Магнитке,
Выксинский сталелитейный- сталепрокатный завод,
Сталеплавильный - сталепрокатный комплекс в Выксе, Нижегородской области
Новый стан 5000 на Магнитке (оборудование поступает, начался монтаж)
Трубопрокатные станы в Таганроге, Челябинске. Все Меткомбинаты провели коренную модернизацию. Мощности и возможности увеличены на некоторых в разы. В том числе и по выпуску продукции которую никогда в СССР не делали. В частности трубы большого диаметра.
Зайдите на любой сайт меткобината, ММК, НТМК, ЗСМК и т.д., и посмотрите, что сделано за последние 10-15 лет. Это по сути новые предприятия.

Открыты новые шахты, карьеры, разрезы, ГОКи.

Автозаводов десятка два наверное новых уже построено. пищевой промышленности - сотни предприятий. Бытовая техника - практически вся номенклатура производится на территории РФ.

2 пинстр

ТЭСЦ-3 пущен в работу в декабре 1977 года. В 2002 – 2008 г.г. – подвергся кардинальной реконструкции, вплоть до изменения технологических линий и создания новых производств. В составе современного цеха - трубоэлектросварочный стан ТЭСА 203-530 с системой автоматического регулирования процесса сварки, участок объемной термообработки труб, где возможно проводить любые виды термической обработки: отпуск, нормализацию, закалку и закалку с отпуском, два участка отделки труб, оснащенные полным комплексом средств неразрушающего контроля труб: УЗК шва, УЗК тела, УЗК концов труб.

В 2006 году введена в эксплуатацию новая линия отделки труб «SMS Meer» (Германия), предназначенная для отделки труб группы прочности до Х80 (К65), и проведена модернизация трубоэлектросварочного стана с установкой новой сварочной клети.

В 2007 году введен участок объемной термообработки труб, предназначенный для закалки и отпуска труб диаметром 114–530 мм длиной от 6 м до 13, 72 м с целью получения нефтегазопроводных труб повышенной коррозионной стойкости и хладостойкости, а также высокопрочных нефтегазопроводных труб групп прочности до К65 (Х80) и обсадных труб групп прочности Е, Л, М – по ГОСТ 632-80, N80Q, P 110 – по API 5CT, из различных марок сталей. В 2008 году был освоен выпуск труб дюймового ряда по стандарту API 5L диаметром 508 мм (20”) и 406, 4 мм (16”) класса прочности до Х70 с толщиной стенки до 10, 3 мм.

Впервые в истории трубного производства ВМЗ на базе ТЭСЦ-3 создано производство бесшовных труб, которые используются для производства муфт к выпускаемым в ТЭСЦ-5 обсадным трубам.

Планируется проведение модернизации стана ТЭСА 203-530, в ходе которой должны быть установлена новая входная часть линии стана ТЭСА 203-530 фирмы «SMS Meer» (Германия), стан предварительной формовки фирмы «Nakata» (Япония), трубоотрезной станок и кромкофрезерная установка фирмы «Linsinger» (Австрия) и другое новое оборудование.



После модернизации цех сможет производить нефтегазопроводные трубы класса прочности Х80 (К65) с толщиной стенки до 12, 7 мм всего диапазона диаметров от 219 до 530 мм, в том числе, гарантированного уровня качества коррозионностойкие и хладостойкие трубы. Кроме того, впервые будет освоен выпуск профильных труб прямоугольного и квадратного сечения в диапазоне от 160х160 до 400х400 мм.



Модернизация оборудования, расширение сортамента продукции и улучшение ее качественных характеристик позволят увеличить объем производства труб в ТЭСЦ-3 до 665 тыс. тонн в год.


В 2004 году в рамках программы поэтапного расширения сортамента и повышения конкурентных преимуществ продукции цеха был освоен выпуск обсадных труб диаметром 139.7 мм (5 ½ дюйма) и в 2005 году 177, 8 мм (7 дюймов).

В 2006 году в ТЭСЦ-5 были введены в эксплуатацию муфтонарезной станок и автоматическая трубонарезная линия «Emag» (Германия). В 2008 году в рамках модернизации входной части трубоэлектросварочного стана ТЭСА 140-245 заменены на новые ножевой блок стыкосварочной машины, летучий отрезной станок и агрегат продольной резки.

В 2009 году в ТЭСЦ-5 планируется смонтировать и запустить два новых муфтонарезных комплекса и трубонарезной станок фирмы «EMAG», доукомплектовать третью линию нарезки труб и завершить модернизацию входной части стана (заменить привод петлеобразователя). Доукомплектация третьей линии нарезки предусматривает установку муфтонаверточного и муфтозатяжного станка, установок ультразвукового и магнитно-люминесцентного контроля, клеймовочно-маркировочного устройства, транспортного оборудования и пакетирующего устройства.



Реализация этих проектов позволит увеличить объем производства ТЭСЦ-5 до 400 тыс. тонн в год, в том числе за счет развития производства труб с высокогерметичными резьбами и труб высокой прочности.

Итого - http://www.vsw.ru

2 пинстр:
А ведь не одного нового нефтеперабатывающего завода не построили,
вроде бы и сырьвая держава.
Отдали территорию с месторождениями нефти в иностранную концессию,
"Сахалин-1",
"Сахалин-2" на 50 лет.
За жалкие роялти....
так поступает только низкоразвитая и убогая колония ..

Антипинский нефтеперерабатывающий завод (сокращенное название - ЗАО «Антипинский НПЗ») – сравнительно молодое предприятие, созданное в июле 2004 года. Входит в группу компаний «Нефтегазохимические технологии». Находится в промзоне на юго-восточной окраине г. Тюмени поблизости поселка Антипино.

Решение о его строительстве было принято, поскольку, несмотря на то, что в Тюменской области залегает большая часть природных запасов России нефти (порядка 60%) и газа (около 90%), регион постоянно нуждается в нефтяных продуктах производства и их приходится завозить из других областей. Потому строительство собственного нефтеперерабатывающего завода вполне логично обоснованно.

С ноября 2006 года, получив официальное разрешение тюменской горадминистрации на ввод в эксплуатацию новопостроенного промышленного объекта, приступило к активному производству нефтепродуктов.

На данный момент работают две очереди предприятия. Первая очередь производит свыше 400 000 тон нефтепродуктов в год, вторая очередь приближается к переработке 2 500 000 тон нефти. К 2009 году планируется выйти на уровень переработки более 3 млн. тон ежегодно.

2 Director:
Трубные заводы для газо-нефтепроводов-
это всего лишь - для получения прибыли от продажи невосполняемых
природных ресурсов.
Заводы отверточной сборки автомобилей,
телевизоров.

так поступает только низкоразвитая и убогая колония
===
Дада. И вы самый яркий её представитель на этой ветке. Одни лозунги в голове. А сами вы что сделали для России? Детей даже не нарожали, зато как только речь заходит о демографической проблеме, вы тут как тут со своими копипейстами.

А здесь все тоже.....
И все те же.....

Director:

Металлургические пойдут?
Ижорский трубопрокатный завод, Стан 500 на Магнитке,
Выксинский сталелитейный- сталепрокатный завод,
Сталеплавильный - сталепрокатный комплекс в Выксе, Нижегородской области
Новый стан 5000 на Магнитке (оборудование поступает, начался монтаж)
Трубопрокатные станы в Таганроге, Челябинске. Все Меткомбинаты провели коренную модернизацию. Мощности и возможности увеличены на некоторых в разы. В том числе и по выпуску продукции которую никогда в СССР не делали. В частности трубы большого диаметра.
Зайдите на любой сайт меткобината, ММК, НТМК, ЗСМК и т.д., и посмотрите, что сделано за последние 10-15 лет. Это по сути новые предприятия.

Открыты новые шахты, карьеры, разрезы, ГОКи.

Автозаводов десятка два наверное новых уже построено. пищевой промышленности - сотни предприятий. Бытовая техника - практически вся номенклатура производится на территории РФ.

Да мы опять лучше всех живём-чего же Вы молчали? А говорят, что всё развалилось? Кому-верить? По кошельку если собственному смотреть(а это лучший индикатор), то развалилось...

Отдали территорию с месторождениями нефти в иностранную концессию,
"Сахалин-1",
"Сахалин-2" на 50 лет.
За жалкие роялти....

Нет там никаких концессий..... Есть СРП.......
В феврале открыт первый в России завод сжиженного природного газа.....

"Жалкие" "роялти"-
По Сахалин-1
"В ходе реализации проекта также выплачиваются бонусы на начало добычи в размере 60 млн. долл. Общий объем российского участия в контрактах, размещенных на сегодняшний день по проекту «Сахалин-1», превысил 5 млрд. долл. США (около 2/3 общей стоимости подрядных работ)."К выгодам от его реализации для России относятся получение Российским государством более 50 млрд. долл. США за весь срок реализации проекта в виде прямых поступлений, значительная модернизация инфраструктуры, передача технологий, создание рабочих мест для российских граждан, а также выполнение подрядов и осуществление МТС силами российских предприятий и поставщиков. "

По Сахалин-2
С апреля 2007 года у «Газпрома» в Sakhalin Energy — 50 % плюс одна акция, у Shell — 27, 5 %, Mitsui — 12, 5 %, Mitsubishi — 10 %.


Так что вам, Арина Васильна, дорога на партсобрание ячейки КПРФ при местон ДЭЗе.....

По кошельку если собственному смотреть(а это лучший индикатор), то развалилось...
====
Ну так в том то и дело, что вы в чужие кошельки чаще чем в свой заглядываете. Не брезгуете заглянуть в кошелек к соседу, к Миллеру... А вам самому сколько для счастья нужно? Озвучьте цифру. В любом случае, если не хватает - надо что-то делать, менять работу, квалификацию, место жительства. Под лежачий камень вода не течет.

Мдя.Забили цифрами, почти сдаюсь...Стало быть, по трубам большого диаметра мы опять впереди планеты всей.Только что ж мне так хреново тогда? Вообще-то я спросил насчет машиностроения, в частности, меня интересует авиапром. Сейчас я обучаю студентов на самолете 1973 года выпуска. Правда, в этом году подогнали несколько Як-18Т 36-й серии выпуска Смоленского завода, но по сравнению со старыми Як-18Т - не фонтан (мягко говоря). Винты - чешские, авионика - американская, которая подешевле (и похуже), дефектов - как у Барбоски блох...Зато в чем догнали супостата - так это в цене (и перегнали!). Насчет автозаводов - извините, но большой ангар, где сидят несколько сот мужиков с отвертками и собирают импортные детали в нашу кучу, полноценным автозаводом назвать все-таки нельзя. Грустно.

пинстр:

Мдя.Забили цифрами, почти сдаюсь...Стало быть, по трубам большого диаметра мы опять впереди планеты всей.Только что ж мне так хреново тогда? Вообще-то я спросил насчет машиностроения, в частности, меня интересует авиапром. Сейчас я обучаю студентов на самолете 1973 года выпуска. Правда, в этом году подогнали несколько Як-18Т 36-й серии выпуска Смоленского завода, но по сравнению со старыми Як-18Т - не фонтан (мягко говоря). Винты - чешские, авионика - американская, которая подешевле (и похуже), дефектов - как у Барбоски блох...Зато в чем догнали супостата - так это в цене (и перегнали!). Насчет автозаводов - извините, но большой ангар, где сидят несколько сот мужиков с отвертками и собирают импортные детали в нашу кучу, полноценным автозаводом назвать все-таки нельзя. Грустно.

Да у нас тут полит. агитаторы похлеще, чем были в КПСС-любую цифру представят в нужном виде. Я в ТВВАУЛ на 2-м курсе летал в 1965 году на новейших Л-29 и они постоянно продолжали поступать в часть-вот это была забота партии и правительства о подготовке лётных кадров! А сейчас они больше пекутся о личных самолётах, яхтах, электричках ...

2 Дядя:
В КПРФ у меня нет дороги,
чужая я им и не любят меня там.
А когда читаю про закон СРП,
так невольно вспоминаются два золотых колечка, мое обручальное и мамино,
которые я так и не смогла выкупить из ломбарда,
когда мы боролись против принятия этого закона в Думе.
И даже была надежда,
в третьем чтении проголосовали за -225 депутата,
для принятия закона не хватало одного голоса,
и тогда встает депутатка-из оппозиции,
и говорит - Николай Рыжков возглавлял комиссию
по разработке этого закона,
а Вы такие-сякие- не хотите голосавать.
И в ответ на столь пламенный призыв-
10 чел (из оппозиционной партии) через 5 мин изменили
свое решение на противоположное.
А эта патриотка все эти годы постоянно входит в
главный список на выборах.
И наверно будет пожизненным депутатом,
а лидер ее партии - будет все время вещать с трибуны-
вот продали недра за бесценок.
Как говорится и волки сыты и овцы целы.
Мне еще тогда профессор МГУ дал вырезки по этому закону,
мы сделали дайджест по этой теме,
его даже напечатали,
но запретили к распространению.
СРП - серьезная тема, прошли 11 лет, внесли некоторые поправки к закону.
Я помню в Софете Федерация была выставка - посвященная Салину,
по СРП - представительница бойко рассказывала о
деятельности компании "Сахалинской энергии",
но все стоящие рядом, единогласно признали
что гораздо выгоднее торговать продуктами переработки нефти.

безумный набор слов...

Про нефть скажу то, что сам лично слышал от работников ЦДНГ-6 на Лянторе (это на запад от Сургута) где-то в 1989-м или начале 1990-го (уехал я потом оттуда):
скважины выходящие из строя по различным причинам перестали ремонтировать, чтобы искусственно сократить их количество, ибо уже все были уверены в будущем акционировании.

Потом их конечно опять отремонтировали, что гораздо дешевле бурения и обустройства с нуля.

А лет через 5-6 вообще услышал такую вещь : нефтяное начальство было против проведения аэрофотосъёмок округа зимой (их оплачивало более высокое руководство для создания цифровых карт), ибо на снимках были видны следы на снегу от грузовиков вывозящих "левую" нефть в автоцистернах. Причём рабочие часто даже не знали о том, что часть "их" нефти уходит "налево".

Говорят Лужков выделил китайцам юговосточное направление Ммосквы и подмосковья. За потерию черькизона?

что гораздо выгоднее торговать продуктами переработки нефти.

Это точно.....
И без "профессора МГУ" ясно.....
Только её сначала надо добыть и переработать.....
На это нужно-то всего: деньги и технологии...... Г-но вопрос!!!!

Дядя:

Это точно.....
И без "профессора МГУ" ясно.....
Только её сначала надо добыть и переработать.....
На это нужно-то всего: деньги и технологии...... Г-но вопрос!!!!

Ну да, а это всё как раз у жулья есть-какое счастливое совпадение!

Наверное и Жуковский скоро китайцам отойдёт

2 Дядя:
Зачем Вы так эмоционально нападаете на меня?
Просто мы разбираемся в фактах.
Вот как жизнь изменилась.....

В СССР могли сами добывать нефть и газ,
а вот сейчас никак не можем этого делать,
только можем отдать территорию на 50 лет,
чтобы эти транснациональные нефтяные корпорации
выкачивали нефть и газ.
==========
Напомним, что компании-инвесторы сахалинских СРП в виде роялти платят государству с каждой добытой тонны
нефти 6% («Сахалин-2») и
8% («Сахалин-1»).
Проект "Сахалин-1" реализуется на условиях СРП. Участники проекта - Exxon Neftegas Limited (30%, оператор), японская инвесткомпания Sodeco (30%), "Роснефть" (20%) и индийская ONGC (20%). В проект включены три месторождения - Чайво, Одопту и Аркутун-Даги, расположенные на северо-восточном шельфе Сахалина. Потенциальный суммарный объем их извлекаемых запасов оценивается в
307 млн т нефти и
485 млрд куб. м газа.

сахалинские проекты находятся на этапе освоения инвестиций, в связи с этим налоговая отдача в бюджеты всех уровней значительно ниже, чем от предприятий, осуществляющих свою деятельность по традиционной системе налогообложения. В связи с изменением норматива отчислений от регулярных платежей за добычу полезных ископаемых в виде углеводородного сырья (роялти) при выполнении соглашений о разделе продукции прямые потери бюджета Сахалинской области в 2005 году оцениваются на сумму 23 млн.долларов США.

Жуковский надо даром отдать китайсям. Он им нужнее. Китайским наукоградом будет

МАХ станет китайским. Там они и торгоавать и жить бубут

Пинстру:
Господи, да что же в Як-18-Т-то можно испортить? Аппарат прост, как пробка. Сам летал и даже порулить дали. :) Какая там авионика? Авиагоризонт? Да неужели современный американский хуже того советского?
А дефекты - ну потеряна культура производства на старых советских заводах. Хотя все равно не понимаю, ну что же в этой летающей табуретке можно испоганить???

Лигово Господи, да что же в Як-18-Т-то можно испортить?

Ельцин, Путин, Медведев и их подельники испортили всё.

2 Дядя:
Мне вот непонятно,
чем Вам нравится СРП?
====
В развитых странах, имеющих собственную нефтегазодобывающую промышленность, недропользование допускается только на условиях лицензирования. При лицензионной схеме действует национальное административно-государственное право
И КОМПАНИИ-НЕДРОПОЛЬЗОВАТЕЛИ ДОЛЖНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ НАЦИОНАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ,
А также условиям внешнеэкономической политики, диктуемым государством. Это и экспортные квоты с пошлинами, и акцизы и др.
• При заключении же СРП все спорные вопросы решаются в судебном порядке - со своими инвесторами - в нашем случае в российских судах, а вот С ИНОСТРАННЫМИ - В СУДАХ ЗАРУБЕЖНЫХ. ПРИЧЕМ ИЗМЕНЕНИЯ РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,

ПРОИСШЕДШИЕ ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ СРП, НА НЕДРОПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. ПРИМЕР ТОМУ - СОГЛАШЕНИЯ "САХАЛИН-1" И "САХАЛИН-2".

Недропользователь, согласно закону о СРП, освобождается от большинства налогов, ему компенсируются за счет добытой продукции все произведенные им затраты, причем практически без ограничения.
• Разрабатывая месторождение на основе СРП, недропользователь волен распоряжаться своей долей полезных ископаемых, как ему вздумается. Подписывая подобное соглашение, государство тем самым добровольно отказывается от регулирования экспорта этой доли, что ведет к снижению его роли в общемировых процессах, так как оно теряет часть своих козырных карт.
http://www.promved.ru/oktyab_2 ...

Пилоту Ту-22: Л-29, если я правильно понимаю, импортная техника. А где же была советская?

Arina Vasilevna

В развитых странах типа Сингапур, Саудовская аравия, Арабские эмираи и тд евреев к управлению государством близко не подпускают. А у вас в России евреи у кормушке Миллеры, Абрамовичи, Грефты и прочее говно. Главарь госудагства то же врей. Результат у вас на лице

Вона оно как оказывается.
Все строиться, шуршат бумажниками олигархи, строят станы и трубные производства для блага страны.Рабочие со счастливой улыбкой отверТками собирают поставленные в разобранном виде автомобили и прочую нужную бытовую технику.
Премьер опускается на дно Байкала, подсказывает художникам и руководит кузнецами.Оппозиция бухтит помаленьку.
Разные персонажи на авиа.ру, вроде директора и подполковника проводят соответствующую текущему моменту партполитработу.
Островок стабильности! Все пучком.Вона как еще 40-50 лет и все легитимно.
Тока по дебиловизору еще и про с.х. толкуют, что вот-вот завалят весь мир своей продукцией.
А тут, на островке авиа.ру чего то пропагандисты-агитаторы про то забыли сказать.
Упущение.Исправляйтесь по скорому.
Привидите конкретные примеры, цифры, растолкуйте почем опиум для народа.

Островитянину:
Проблема нелегитимности собственности в России так или иначе существует.
Конечно, вы правы: и зависть тому причиной, и безграмотность... Что же делать - имеем такой народ, который имеем. Но ведь не только в этом, к сожалению, проблема...

Вот "народ" на Норильском Никеле остался вполне доволен результатами приватизации данного предприятия. Я так понимаю, потому, что все было сделано так, что даже простым работягам, не отягощенным интеллектом, было ясно - каждому по труду. Вот бы такое сделать в масштабах страны!

Ведь тот же Ходорковский вполне осознает наличие проблемы легитимности крупной собственности в РФ, и даже предлагал довольно простой выход из нее - там у него в письмах с нар описано.

Да, если ничего не делать - проблема исчезнет сама через несколько десятков лет. Если страна доживет. Ну, куда денется... Но вот если бы ее грамотно решить прямо сейчас - было бы полезно.

Для этого нужны:
1. Нормальная независимая судебная система.
2. Доступ любого желающего к информации о том, как главные денежные мешки страны составляли свои капиталы. Начиная с позднесоветского времени.

Ну как бы что-то в этом роде :)))))))
На самом деле, все, конечно, достаточно сложно.