2 Урал

===
К вопросу о царе, а чем он будет заниматься?
===
Ну как бы в современном европейском мире считается, что Монарх он типа "совесть Нации".
Как бы противовес Правительству.
Особой власти нет, но если что - то может воззвать к Нации и к примеру сместить
очередного Гитлера или там Мафиозо.
Эдакий Независимый Арбитр.

Ну в Саудии или там... Брунее - там конечно не так.

2 Урал

===
Или только деньги налогоплательщиков прокушивать, так таких у нас целая Москва.
===
Не надо гнать на Москву. Я тоже москвич. Но я в основном для РФ деньги зарабатываю, а вот с прокушиванием сложно. =)))

2 УралВ
Так уж повелось в истории, что свергать князей, царей и королей было удобнее )))
А когда "чудище озорно, огромно, стозевно и лайяй" (с) конретика отсутствует )))

БP:

Пилоту Ту-22: Николай Федорович, у Вас образное мышление и замечательное чувство юмора. Вам писать надо. Вы же наверняка были свидетелем и участником множества всяких смешных и трагических случаев. Кому как не Вам? Ну их нахрен, политиков, народ по правде соскучился. Давайте, а? Но только правду, ничего кроме правды!

Я вот на вас и тренируюсь. Годам к 70 может и созрею. Сколько ведь было людей, которые вдруг начинали к старости рисовать, писать(не в смысле писаться), но почему-то это часто происходило после травм головы. Так что всем нужно ждать удара судьбы...

тест:

Не надо гнать на Москву. Я тоже москвич. Но я в основном для РФ деньги зарабатываю, а вот с прокушиванием сложно. =)))

Иногда, "чтобы спасти Россию, нужно спалить Москву" (с)

И самолёт так с этим оборванным шлангом и производит посадку

Ахренеть какое удовольствие! Ужас! А если при эволюциях его под/на винты потянет? Хотя, может быть и лучше было бы... Мне приходилось пару раз взлетать, на малявке правда, травку немного перед этим покорчевав... ниче так... винты, они крепкие оказывается..

Роман, не надо нам больше революций!
=)))))


Кстати, где Арина Васильна с комментариями по Марксу?
Меня волнует "обобществление жен" =)))

УралВ: "..никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой..."

А морального лидера в стране хотелось бы иметь? Ну вот такого... безусловного, по отношению к которому не возникает вопрос "А за какие-такие заслуги?". Надоело, что вся страна состоит из субъектов и объектов пропаганды, а те, кому ни одна из этих позиций не интересна, сваливают отсюда миллионами в поисках просто нормальной жизни. Далеко не всегда успешно.

тест:

Меня волнует "обобществление жен" =)))

Олег, в каком смысле? У соседа красивая? ))))))))

Шкраб: "Чудище обло, огромно, стозевно и лаяй". Что такое "обло", не помню.

2 Шкраб

Ты нашу с Ариной В переписку ночную читал? О Марксе.
=))

А насчет соседей - ой Роман там где я живу красавицы через одну.
=))
Так бы и "обобществил" - но человек я семейный , положительный =)))
И потом: "СПИД не спит!" (с)

2 БР
"обло" значит толстое, тучное.
Кстати, Радищев немного изменил эту фразу Тредиаковского, изменив "тризевно" на "стозевно".
Ну и "озорно" там присутствовало )))))))

2 тест:
Кстати, где Арина Васильна с комментариями по Марксу?
Меня волнует "обобществление жен" =)))
=====
Хорошо что волнует такая тема,
вырабатывайте тестерон,
для здоровья полезно.
А то что подогреваете интерес к трулам Маркса,
тоже интересно почитать и оценить с современных позиций.
Вот как пишут студенты в рефератах

http://student.km.ru/ref_show_ ...
Вывод.

Итак, согласно сказанному, цивилизация является ступенью общественного развития, на которой разделение труда и вытекающий из него обмен между отдельными лицами и объединяющее оба эти процесса товарное производство достигают полного расцвета и производят переворот во всем прежнем обществе.
Производство на всех остальных предшествующих ступенях общественного развития было по существу коллективным, равным образом и потребление сводилось к прямому распределению продуктов внутри больших коммунистических общин. Это коллективный характер производства осуществляется в самих узких рамках, но он влек за собой господство производителей над своим производственным процессом продуктом производства. Они знают что делается с продуктом: они потребляют его, он не выходит из их рук, и пока производство ведется на этой основе, оно не может перерасти производителей, не может породить чуждые им силы, как это бывает в эпоху цивилизации.
Ступень товарного производства, с которой начинается цивилизация, экономически характеризуется:
Введением денег, капитала , ростовщичества;
Появление купцов как посреднического класса между производителями;
Возникновением частной собственности на землю;
появление рабского труда как господствующей формы производства.
Итак, основой цивилизации служит эксплуатация одного класса другим, то все ее противоречия совершаются в развитии. Всякое благо для одних является злом для других, всякое новое освобождение одного класса – новым угнетением для другого.

тест:
Ты нашу с Ариной В переписку ночную читал? О Марксе.

Наполовину, ибо дальше мозг не выдержал бы )))


Так бы и "обобществил" - но человек я семейный , положительный =)))

Супруга тоже форум почитывает? ;-)))

2БP:А морального лидера в стране хотелось бы иметь?
---------
Идеализируете!Где взять?Кто будет оценивать его моральные качества?Кто будет назначать(выбирать)?И где гарантия, что потомок этого идеального ч-ка будет таким же?Насколько я понимаю в монархии, она передается по наследству.Да и к слову сказать каким образом он будет влиять на президента, думу, конституцию, или опять"Мы волею своею повелеваем"?, уже было и не так давно(30-40ггХХвека).
2тест:
не обижайтесь!хотя коренных москвичей в Москве наверно %10-20, остальное искатели легких денег и красивой жизни из "провинций", которые кормятся крошками падающими от большого пирога налогов России.

Пилот Ту-22: Зря Вы так, Николай Федорович. Я вот много лет безуспешно уговаривал своего тестя. Он ведь лично знал очень многих - всех Генеральных конструкторов, Наркома вооружений Ванникова, нескольких знаменитых академиков, в том числе Курчатова. Когда готовили книгу про Туполева, к нему обращались... Всегда всем отказывал. Мне трудно судить о причинах этого, но факт налицо: ушел, ничего не написав, ни одной строчки. А жаль! Рассказчик был замечательный, да и вообще был талантливым и очень неординарным человеком. В заводском музее висит его фотография - первого Главного конструктора предприятия, в юбилейной книге завода ему отведена страница... Вот, собственно, и все. Его правнуку в этом месяце будет 14 лет, очень хочу его на завод привести, познакомить с сегодняшним Главным конструктором.

2 БР

===
А морального лидера в стране хотелось бы иметь?
===
А пес его знает. С одной стороны да, с другой - нет.
На самом деле нужно иметь не Лидера, а Механизм.
Который бы позволял менять Чемберлена с его: "Я принес вам Мир" (на самом деле превратившийся в ВМВ) на Черчилля с его "Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море , мы будем сражаться с ним в воздухе пока, с Божьей помощью,
не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига".
(22 июня 1941 года)

2 Шкраб:

тест:
Ты нашу с Ариной В переписку ночную читал? О Марксе.

Наполовину, ибо дальше мозг не выдержал бы )))


Хотелось бы спросить у форумчан - а совесть как, все выдерживает?

Привожу ниже мой ночной пост

Arina Vasilena:: :

2 тест:
чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты
=========

Как будто написано о современности.

Сколько там детей вывезено в США- 60 000 чел.
И интересно какую прибыль получили те люди,
которые занимались побором детей на экспорт?
А использование детей в сексуальной эксплуатации-
какую прибыль приносит криминалу?
А вывоз 500 000 женщин за границу для
работы в борделях -
это ведь огромадный прибыльный бизнес.
======
В советское время - даже в страшном сне не
могла представится такая картина.

Шкраб: Спасибо! Фразу помню, а происхождение забыл.

УралВ: Так я именно эти вопросы и задавал выше Арине из Болгарии. К сожалению, законного Государя нет и не предвидится.

Как изменилась Жизнь...
Работорговля стала проблемой
сегодняшнего времени,
В СССР такого явления не было в мвссовом масштабе.

Россия - на первом месте в мире по объемам работорговли
Российская Федерация - единственная страна, которая является не только
ГЛАВНЫМ ПОСТАВЩИКОМ, НО И КРУПНЕЙШИМ ПОЛУЧАТЕЛЕМ "ЖИВОГО ТОВАРА"
Россия занимает первое место в мире по объемам поставок на невольничий рынок живого товара - такие данные приводит Центр ООН по предотвращению международных преступлений. В списке стран - поставщиков рабов за нашей страной следуют Украина, Таиланд, Нигерия, Румыния, Албания, Китай, Белоруссия и Болгария.
По оценкам ООН, организованные преступные группы зарабатывают на работорговле 3, 5 миллиарда долларов ежегодно.

Все страны мира условно поделили на «поставщиков», «транзитников» и «получателей живого товара». Россия - едина в трех ипостасях. Как пишет "ГАЗЕТА", ежегодный оборот российского невольничьего рынка - десятки и сотни тысяч рабов. Из России в Европу, Америку, на Ближний Восток везут в основном женщин и девочек для работы в секс-индустрии. В Россию - тех же проституток из стран СНГ и рабов-мужчин - на стройки, сельхозработы. Детей продают в качестве будущих попрошаек. Транзитом через нашу страну - в Европу - идет живой товар из Китая, Вьетнама, Индии, Бангладеш, Пакистана.
http://www.vokruginfo.ru/news/ ...
По оценкам международных организаций, ежегодно из стран бывшего СССР вывозятся в рабство за рубеж не менее 50 тысяч женщин. Таким образом бывшие советские республики превратились в один из основных мировых источников сексуальных рабов, вполне сопоставимый по значимости с наиболее бедными и отсталыми странами Азии и Африки.
В отдельных странах дальнего зарубежья практически все проститутки являются гражданками стран СНГ. Например, в Израиле — одном из главных рынков для русских рабов — 46 процентов проституток являются гражданками Молдавии, 25 процентов — Украины, по 13 процентов — России и государств Средней Азии.
Параллельно с наращиванием экспорта женщин-рабынь Россия превратилась в мировой центр детской порнографии и Мекку для педофилов.
В частности, в журнале "Эхо планеты" N42/2000 приведен интересный материал о раскрытии итало-российского преступного синдиката, осуществлявшего торговлю детьми и производство детской порнографии. В деятельность синдиката, специализировавшегося на порнографии с участием детей до 12 лет, было вовлечено до 1700 человек, а активы организации оценивались в 600 млн. долларов
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/ ...
В Екатеринбург Людмила Ивановна приехала вместе с председателем Нижнетагильского правозащитного центра. Михаил Золотухин презентует в областном центре брошюру «Работорговля на территории Свердловской области». Под одной обложкой собраны истории 20 женщин из Екатеринбурга и Нижнего Тагила, проданных в рабство.
Первое - при выезде за границу необходимо взять с собой ксерокопию паспорта на случай его утраты. Второе – нужно договориться с родственниками о кодовом слове, с помощью которого можно по телефону известить о постигшей беде.
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnew ...

тест:

Ну хорошо. Все понятно. А ЗАЧЕМ?
Все то же самое с продовольствием сделает фермер.
Кстати он и площадку для Ан-2 сделает.


А почему до сих пор не сделали? "Фермер" - это не богатый работящий крестьянин, как вы это понимаете. Фермер - это управляющий средним хозяйством. Живёт за счёт наёмного труда в период посева и сбора. Никто батрачить не хочет, и вы бы не захотели. Чтобы организовать "фермера", нужны серьёзные инвестиции. Поэтому в западных странах фермеры получают такие деньги из бюджета. В Германии фермеры сидят на бюджете и польских батраках, в Америке тоже на кредитах, которые не возвращают, и мексиканских батраках. Всё это "фермерство" априори убыточно, потому что нет эффективного деления задач, каждый делает то же, требует себе технику и пр., нуждается в "рабах" и тем самым ещё и вызывает сильное социальное напряжение.
Фермерство, как и любой малый бизнес в принципе, это роскошь, которую могут позволить себе только самые богатые страны. Остальные могут использовать либо полное деление на единицы: на крестьян и ремесленников, чтобы без батраков и каждый работает на себя; либо коллективизация в стиле СССР.

Коллективизация в большинстве случаев в СНГ больше не прокатит. Поэтому надо делить до самого низа, до основания, до собственного огорода-курятника или мастерской. А колхозы создавать по желанию, для тех, кто хочет торговать с государством.

Фантазёр: "Никто батрачить не хочет, и вы бы не захотели". "В Германии фермеры сидят на бюджете и польских батраках"

Сумеете объяснить, почему в Вашем посте такое противоречие?

БP:

Фантазёр: "Никто батрачить не хочет, и вы бы не захотели". "В Германии фермеры сидят на бюджете и польских батраках"

Сумеете объяснить, почему в Вашем посте такое противоречие?


Ну я попробую. Это значит, что немцы батрачить не хотят, поэтому, используя разницу в доходах и ценах, завозят "рабов".

БP:

Сумеете объяснить, почему в Вашем посте такое противоречие?

И ещё раз о противоречии. А как вы относитесь к проблеме, возникшей в РФ вокруг сначала завозных китайских батраков, а потом китайских хозяйств? Как вы думаете, как это влияет, например, на отношения с тем же Китаем?

Фантазёр: Так я не про немцев спрашивал. И противоречие вовсе не в этом. Почему в России, по Вашему мнению, никто батрачить не захочет, а поляки батрачат? Вы считаете, что поляки живут хуже россиян?

Вообще, исторически, труд батрака считается самым тяжёлым и бесправным, он всегда служил причиной бунтов, восстаний, сепаратизма, мести со стороны пострадавших стран, вынужденных поставлять батраков. И т.п.

БP:

Пилот Ту-22: Зря Вы так, Николай Федорович. Я вот много лет безуспешно уговаривал своего тестя. Он ведь лично знал очень многих - всех Генеральных конструкторов, Наркома вооружений Ванникова, нескольких знаменитых академиков, в том числе Курчатова. Когда готовили книгу про Туполева, к нему обращались... Всегда всем отказывал. Мне трудно судить о причинах этого, но факт налицо: ушел, ничего не написав, ни одной строчки. А жаль! Рассказчик был замечательный, да и вообще был талантливым и очень неординарным человеком. В заводском музее висит его фотография - первого Главного конструктора предприятия, в юбилейной книге завода ему отведена страница... Вот, собственно, и все. Его правнуку в этом месяце будет 14 лет, очень хочу его на завод привести, познакомить с сегодняшним Главным конструктором.

Извините-обедал. Чтобы писать талант нужен и много ещё чего. А тесть просто боялся кого-либо дискредитировать: скажешь про кого плохое, а он или его родня завтра окажутся в начальстве. Это дело тонкое...
Сегодня день ВДВ(войска дяди Васи), а Рязань-столица ВДВ. Вроде нигде в мире нет больше училищ десантных войск.
3-4 года назад им пришлось во второй раз отвоёвывать Крым у татар. Несколько курсантов(5-6 человек) последнего курса из этого училища отдыхали в Крыму и в одном из кафе Симферополя у них произошла ссора с местными крымскими татарами, которые до этого терроризировали местное население. На помощь местным татарам примчалось по условному сигналу подкрепление и началась драка с применением ножей и прочих подручных средств. Когда прибыла милиция, которая конечно появилась как обычно к концу боевых действй, из 50 татар один был убит, половина искалечена, остальные бежали с поля боя. Милиционеры были крайне удивлены тем, что может быть такая спец. подготовка и горстка ребят смогла разогнать целую толпу.
Ну, за ВДВ!!!!

Упоительная мечто Островитянина -
о фермерах в России остоятся только розовой мечтой.
======

ПОЧЕМУ ФЕРМЕРЫ НЕ СТАЛИ КРЕСТЬЯНАМИ XXI ВЕКА
В Москве незаметно и тихо прошел съезд фермеров России. Похоже, ставка государства на фермеров как главных кормильцев страны потерпела фиаско. Почти 20 лет показали, что героев нашего времени из них не вышло. Общий вклад в сельское хозяйство по-прежнему ничтожен, а проблем с годами только добавилось. Понять, чем занимаются фермеры, сложно.
За последние 13 лет их армия увеличилась со 183 тысяч до 261 тысячи хозяйств. Но у них в пользовании всего 19 миллионов 200 тысяч гектаров. Это лишь десятая часть всех обрабатываемых земель России
Трибуну закрывал задорный лозунг: “Фермеры - крестьяне XXI века”. В Росстате об этом не догадываются и упрямо заявляют, что “крестьяне XXI века” в прошлом году произвели продукции на 80 миллиардов рублей.
Шести процентов от общих объемов даже не выходит
- всего страна вырастила хлебушка и назапасила мясца на 1 триллион 366 миллиардов. Впрочем, для претворения лозунга в жизнь у фермеров есть еще как минимум 95 лет.
- Так почему же результатов фермерского труда в статотчетах почти не видно? - не понял я.
http://www.businesspress.ru/ne ...
На 1 января 2001 г. в России насчитывалось 261, 7 тыс. семейных ферм,
То, что 40% российских фермеров не осуществляют продажу своей продукции или продают лишь 25% произведенного продукта, говорит о том, что их целью является удовлетворение личных потребностей.
http://www.kgau.ru/distance/ec ...

БP:

Фантазёр: Так я не про немцев спрашивал. И противоречие вовсе не в этом. Почему в России, по Вашему мнению, никто батрачить не захочет, а поляки батрачат? Вы считаете, что поляки живут хуже россиян?

Вы задаёте очень странные вопросы.

Вам бы следовало начать анализ с того факта, что русские на своих фермеров батрачить не хотят и приходится завозить "рабов". Это факт, а следовательно, противоречие надо искать в ваших вопросах.

И вот это противоречие:
Поляки - работают в Германии, получают немецкую плату в 5 евриков в час, которая для них высока. В России, как и везде, фермерские хозяйства терпят убытки, платя "рабам" гроши по сравнению с местой средней зарплатой. Сколько они будут зарабатывать, если будут платить русским батракам достаточно хорошо?

Фантазёр: Как вы думаете, как это влияет, например, на отношения с тем же Китаем?

Я не знаю точного ответа на этот вопрос. Думаю, если китайцы, которые работают в России, официально зарегистрированы, имеют право работать и честно платят налоги, а Россия, в свою очередь, не создает им незаконных проблем в жизни, например, не мешает им отправлять честно заработанные деньги на родину, то откуда возьмутся проблемы? Гораздо хуже дело обстоит с незаконными мигрантами. Мне неизвестно соотношение количеств тех и других, поэтому я и написал вначале, что не знаю точного ответа на этот вопрос. Знаю точно: и Россия, и Китай заинтересованы в том, чтобы китайцы работали в России.

2 БP: :

Упоительная мечто Островитянина -
о фермерах в России остоятся только розовой мечтой.
======
Это мой пост,

Я прошу всех обратить внимание на пост от 15.03.32. Естественно, это не я. Админа, если он читает нашу ветку, тоже прошу обратить внимание на очевидное нарушение правил Форума.

Фантазёр: А почему же тогда в Германии не батрачат российские граждане? Пять евро в час - это при 8-часовом рабочем дне 22 дня в месяц (как на заводе) составит 880 евро или около 36 000 рублей в месяц. А ведь там наверняка рабочий день длиннее и не два выходных в месяц. Странная история, не правда ли?

Пилоту Ту-22: Молодцы, мужики! Не посрамили. За ВДВ!

"Упоительная мечто Островитянина -
о фермерах в России остоятся только розовой мечтой."


Нечему удвиляться. Противоречия противоречиями, а фермеры, как и любой малый бизнес в принципе не могут быть эффективными, потому что в этом деле есть несколько системных ошибок.

1 Низкая эффективность при делении задач, в отличие от колхозов или общин.
2 Большие расходы на дублирование техники и оборудования, которые не могут быть эффективно загружены в фермерских хозяйствах.
3 Ориентация фермеров только на свою прибыль, что вынуждает их снижать оплату наёмных батраков.
4 Ориентация фермеров на "средний класс", со всеми сопутствующими элементами.

В связи с этим, фермерские хозяйства могут быть только паразитирующими на бюджете и завозных "рабах". Это делает их как врагами своего народа, так и причиной национальных конфликтов и даже причиной осложнения межгосударственных отношений. Никакому народу не нравится глядеть, как часть его людей вынуждена идти выполнять рабский труд у другого народа. Эта память не проходит бесследно. И это не просто недальновидно, а безответственно, использовать "рабов" для осуществления заведомо ошибочных проектов, в сути которых ничего, кроме понтов и роскоши нет.

Прошу прощения,
это я ошиблась и когда заметила написала об этом.

это мой пост
БP: :
02/08/2009 [15:03:32]
2 БP: :

Упоительная мечто Островитянина -
о фермерах в России остоятся только розовой мечтой.
======

ПОЧЕМУ ФЕРМЕРЫ НЕ СТАЛИ КРЕСТЬЯНАМИ XXI ВЕКА
В Москве незаметно и тихо прошел съезд фермеров России. Похоже, ставка государства на фермеров как главных кормильцев страны потерпела фиаско. Почти 20 лет показали, что героев нашего времени из них не вышло. Общий вклад в сельское хозяйство по-прежнему ничтожен, а проблем с годами только добавилось. Понять, чем занимаются фермеры, сложно.
За последние 13 лет их армия увеличилась со 183 тысяч до 261 тысячи хозяйств. Но у них в пользовании всего 19 миллионов 200 тысяч гектаров. Это лишь десятая часть всех обрабатываемых земель России
Трибуну закрывал задорный лозунг: “Фермеры - крестьяне XXI века”. В Росстате об этом не догадываются и упрямо заявляют, что “крестьяне XXI века” в прошлом году произвели продукции на 80 миллиардов рублей.
Шести процентов от общих объемов даже не выходит
- всего страна вырастила хлебушка и назапасила мясца на 1 триллион 366 миллиардов. Впрочем, для претворения лозунга в жизнь у фермеров есть еще как минимум 95 лет.
- Так почему же результатов фермерского труда в статотчетах почти не видно? - не понял я.
http://www.businesspress.ru/ne ...
На 1 января 2001 г. в России насчитывалось 261, 7 тыс. семейных ферм,
То, что 40% российских фермеров не осуществляют продажу своей продукции или продают лишь 25% произведенного продукта, говорит о том, что их целью является удовлетворение личных потребностей.
http://www.kgau.ru/distance/ec ...

БP:
Фантазёр: А почему же тогда в Германии не батрачат российские граждане? Пять евро в час - это при 8-часовом рабочем дне 22 дня в месяц (как на заводе) составит 880 евро или около 36 000 рублей в месяц. А ведь там наверняка рабочий день длиннее и не два выходных в месяц. Странная история, не правда ли?

Да нет, чего тут странного. Россия не член Евросоюза, почему Германия должна поддерживать российских крестьян, если есть польские, с которыми немцы по сути, в одной экономической системе? Доход - это такая же привиления, как и сырьевой ресурс.

Фантазёр: Это, конечно, объяснение. С этим я согласен. Наверно, нашим туда в батраки (а на самом деле просто в наемные работники) пробиться труднее, чем полякам.
Мне довелось несколько раз проехаться по Югославии, начиная с 1990 года. В том числе и по сельским районам Сербии, Хорватии, Словении и Черногории. И до распада Югославии, и после. Хочу сказать, что сами югославы в разговорах со мной оценивали уровень жизни своих крестьян очень высоко, выше среднего по стране, и мои наблюдения это подтверждают. Вы бы посмотрели на дома, в которых живут крестьяне в Югославии! Объясняли они это очень просто - Тито сначала, под воздействием Сталина, пошел на коллективизацию, но очень быстро понял, что это приводит к падению производства продукции, и колхозы разогнал, отдав землю обратно крестьянам. Кроме того, при Тито проводилась традиционная политика помощи крестьянам путем поддержания высоких цен на продукты питания. Вот они и разбогатели. Ну ровно все противоположно нашему опыту.
Такое ощущение, что мы являемся спецполигоном для опробывания дурацких и вредных идей, чтобы другие страны этих глупостей избежали.

2 Арина В

===
Всякое благо для одних является злом для других, всякое новое освобождение одного класса – новым угнетением для другого.
===
Да ну? Ну вот прямо так? Бедный угнетенный рабочий класс Финляндии!
Вы хоть там были?

Это кто такие рефераты пишет в 21 веке?
Блин, ну как всегда у нас - троечники правят бал.

===
Ступень товарного производства, с которой начинается цивилизация, экономически характеризуется:
Введением денег, капитала , ростовщичества;
Появление купцов как посреднического класса между производителями;
Возникновением частной собственности на землю;
появление рабского труда как господствующей формы производства.
===
Это-то он правильно пишет - но вывод-то полностью дурацкий!
Ведь он пишет о НАЧАЛЕ цивилизации. О НАЧАЛЕ.
А мы уже от Начала давно ушли.
И реалии поменялись. Это даже ниже тройки ИМХО.

Нету сейчас в нормальном мире рабского труда как господствующей формы производства.
Нету. Даже в РФ уже нету.
Там - в КНДР и так далее.
В СССР был рабский труд - да. Да и то в позднем - не особо. А в РФ - уже нет.

"Вот также мне интересно чего это там у ТУ-22 перед передней стойкой под фюзеляжем торчит, такой скошеный обтекатель со стеклом впереди? Ну, не видел я живьем ТУ-22, не было такой возможности..."

ОПБ-15, прицел оптический. Если на "М1...3" - то с телевизионным каналом. Аналогичный самое стоит на Ту-160, добавлен лазерный дальномер-целеуказатель. Получилась "большая Кайра", насколько понимаю.
В училище "профильным" был Су-24М, посему ИМХО, в деталях могу ошибаться.

2 Шкраб

===
Супруга тоже форум почитывает? ;-)))
===
Неее =))))
Общение с вами со всеми это чисто личное.
=))

2 Урал

===
не обижайтесь!хотя коренных москвичей в Москве наверно %10-20, остальное искатели легких денег и красивой жизни из "провинций", которые кормятся крошками падающими от большого пирога налогов России.
===
Так и я не коренной. В Москве с 1976 года. По переводу родителей на работу.
Я кстати не обижаюсь =)))
Насчет крошек пирога Вы в некотором роде правы, а вот насчет "налогов России" - нет.
Я тут уже писал, но повторюсь.
Очень большой процент налогов в бюджет города (до половины) приносят малые и средние предприятия работающие на территории Москвы.

А вот те о ком обычно говорят - они налог платят совсем в других местах.
ЮКОС к примеру платил в Калуге, Сибнефть - Чукотка и так далее.

2 Фантазер

===
Живёт за счёт наёмного труда в период посева и сбора. Никто батрачить не хочет, и вы бы не захотели.
===
Почему вдруг?
Я работал и похуже. А поработать на сельхозе - да это нормальная практика народа.

Югославия
Особо отметим аграрную реформу 1945-1948 годов, в ходе которой
было ликвидировано помещичье и иностранное
(немецкое, венгерское и итальянское)крупное землевладение,
безземельные и малоземельные крестьяне получили землю.Тогда на селе жило 70% населения страны.
Конституция 1946 года зафиксировала положение о необходимости введения общего контроля над частным сектором народного хозяйства.

В 1950 года произошёл поворот в политике: был взят курс на децентрализацию и РАСШИРЕНИЕ САМОУПРАВЛЕНИЯ,
В 1950-1953 годах в стране происходили важные процессы формирования новой, в отличие от СССР, модели общественного и экономического устройства. Была при-знана необходимость строительства истинного, т.е. самоуправленческого, народного, свободного, не централизованного, как в СССР, социализма с сохранением и исполь-зованием рыночных методов и механизмов хозяйствования.

прежде всего в экономических вопросах.
Началось постепенное отдаление Югославии от стран советского блока. Хотя сохранялась социалистическая экономика и авторитарная политическая система, в начале 1950-х была несколько расширена возможность частного предпринимательства, произведена децентрализация управления, на уровень республик были переданы вопросы экономики, образования, культуры и социальной сферы, на 60 % сокращён федеральный административный аппарат.
БАЗОВЫМ ЭЛЕМЕНТОМ СИСТЕМЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ СТАЛИ ТРУДОВЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ ПРЕДПРИЯТИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ СТАЛИ ФОРМИРОВАТЬ ПАЛАТЫ ПАРЛАМЕНТОВ РЕСПУБЛИК И ФЕДЕРАЛЬНОЙ СКУПЩИНЫ, ЧТО БЫЛО ЗАКРЕПЛЕНО В КОНСТИТУЦИЯХ ФНРЮ И РЕСПУБЛИК, УТВЕРЖДЁННЫХ В 1953 ГОДУ.
В 1961 году трудовым коллективам было передано право по собственному усмотрению распределять прибыль предприятий
Была также прекращена коллективизация, в Сербии были распущены практически все колхозы, увеличились инвестиции в сельское хозяйство. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, РАСПАД КОЛХОЗОВ В СЕРБИИ ПРИВЁЛ К ВОЗВРАТУ К ДОВОЕННОМУ МЕЛКОЗЕМЕЛЬЮ И, СООТВЕТСТВЕННО, СТАГНАЦИИ АГРАРНОГО СЕКТОРА.[5]
http://ru.wikipedia.org/

Arina Vasilevna:::

Ну?......
Арина Васильевна, кстати..... Не вспомните те страны, где была проведена национализация земли?

Югославия.Сельское хозяйство. Доля аграрного сектора в ВВП в кон. 1980-х составляла 14%.

Ок. 17% земель приходилось на ОБЩЕСТВЕННЫЙ СЕКТОР,
ДАВАВШИЙ ПРИМЕРНО ПОЛОВИНУ ТОВАРНОЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ.

Имелось также 2, 7 млн. индивидуальных крестьянских хозяйств
Выращивали пшеницу (6, 3 млн. т), кукурузу (8 млн. т), сахарную свеклу (4, 6 млн. т), подсолнечник (344 тыс. т), сливы (730 тыс. т), виноград (1, 3 млн. т) др. (Данные за 1988).
www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ ...
-------- Сразу после войны, Югославия перешла к коллективизации и индустриализации (на что СССР, в свое время, потребовалось много лет). Однако, от коллективизации пришлось отказаться, т.е. материальные ресурсы были недостаточны для ведения коллективного хозяйства (например, не было тракторов). Производительность труда в колхозах без подобающего оснащения была более низкой, чем на мелких частных уделах. Поэтому, в 1980-х 82% земли в Югославии осталось в руках крестьян

-------Как пишет Милован Джилас, в книге "Новый Класс", несмотря на то, что войну и революцию вынесли на своих плечах в общем крестьяне и рабочие,
ПЛОДЫ ЭТОЙ ПОБЕДУ, И В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ПРИСВАИВАЮТ БЮРОКРАТЫ, Т.Е. НАИБОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНАЯ ЧАСТЬ ПАРТИИ.
Они становятся de facto собственниками страны,
в то время как de juro собственность закреплена за государством.
Борьба между этими двумя моментами в отношении к государственной собственности составляет суть всей последующей эпохи.
-------Во всех бывших социалистических странах, большим политическим вопросом является приватизация государственной и общественной собственности, и местные коммунистические вожди в Словении и Хорватии могли ожидать получить большую долю для себя в контексте разделения Югославии на отдельные маленькие государства.

-----О Югославии доподлинно известно, что в важнейших отраслях ее хозяйства тоже доминировали иностранцы. Сами по себе данные примеры ничего бы не доказывали, если бы не факт,
что ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ,
СОХРАНЯЯ ЗА ЭТИМИ СТРАНАМИ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ ИСТОЧНИКОВ СЫРЬЯ И ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ,
НЕМАЛУЮ МОЩЬ СВОЮ НАПРАВЛЯЛ НА ЗАМЕДЛЕНИЕ ИХ РАЗВИТИЯ.
РЕЧЬ ПРАКТИЧЕСКИ ШЛА ОБ УЗАКОНЕНИИ ИХ ОТСТАЛОСТИ
И ДАЖЕ НАЦИОНАЛЬНОМ ВЫРОЖДЕНИИ."

http://kiev-vortex.narod.ru/Yu ...

2тест:А вот те о ком обычно говорят - они налог платят совсем в других местах.
ЮКОС к примеру платил в Калуге, Сибнефть - Чукотка и так далее.
---
Налоги-да, но до 90%банковского сектора находится под контролем банков с управлением в Москве, по крайней мере в Екб примерно такая цифра банков с московским менеджментом.Опять же депутатский корпус, министерства-все они потихонечку аккумулируют деньги со всей страны.

2 „D„‘„t„‘:

ЃЁ„N„p„„y„Ђ„~„p„|„y„x„p„„y„‘ „x„u„}„|„y, „|„y„{„r„y„t„p„„y„‘ „‰„p„ѓ„„„~„Ђ„z „ѓ„Ђ„q„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y „~„p „x„u„}„|„ђ
„y „Ѓ„u„‚„u„‡„Ђ„t „u„v „r „ѓ„Ђ„q„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ„ѓ„„„Ћ „s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„p.
„A„…„‚„w„…„p„x„~„p„‘ „N. „x. „q„Ќ„|„p „Ђ„t„~„y„} „y„x „…„ѓ„|„Ђ„r„y„z „Ѓ„u„‚„u„‡„Ђ„t„p
„Ђ„„ „†„u„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„z „{ „{„p„Ѓ„y„„„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „†„Ђ„‚„}„u „x„u„}„u„|„Ћ„~„Ђ„z „ѓ„Ђ„q„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y.
„B„Ѓ„u„‚„r„Ќ„u „„„‚„u„q„Ђ„r„p„~„y„u „N. „x. „{„p„{ „ѓ„Ђ„ѓ„„„p„r„~„Ђ„z „‰„p„ѓ„„„y „ѓ„Ђ„„y„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „‚„u„r„Ђ„|„ђ„„y„y „r„Ќ„t„r„y„~„…„„„Ђ „K. „M„p„‚„{„ѓ„Ђ„} „y „U. „^„~„s„u„|„Ћ„ѓ„Ђ„} „r "„M„p„~„y„†„u„ѓ„„„u „K„Ђ„}„}„…„~„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „Ѓ„p„‚„„„y„y",
„s„t„u „ѓ„‚„u„t„y „Ѓ„u„‚„u„‡„Ђ„t„~„Ќ„‡ „}„u„‚, „Ђ„ѓ„…„‹„u„ѓ„„„r„|„u„~„y„u „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ќ„‡ „r „~„p„y„q„Ђ„|„u„u „‚„p„x„r„y„„„Ќ„‡ „ѓ„„„‚„p„~„p„‡ „Ђ„q„|„u„s„‰„y„|„Ђ „q„Ќ „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„‚„Ђ„„ „r„Ђ „r„ѓ„v„} „ѓ„Ѓ„Ђ„ѓ„Ђ„q„u „Ѓ„‚„Ђ„y„x„r„Ђ„t„ѓ„„„r„p,
„…„{„p„x„Ќ„r„p„u„„„ѓ„‘ „Џ„{„ѓ„Ѓ„‚„Ђ„Ѓ„‚„y„p„„y„‘ „x„u„}„u„|„Ћ„~„Ђ„z „ѓ„Ђ„q„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y „y

„O„A„Q„@„Z„E„N„I„E „H„E„M„E„L„]„N„O„J „Q„E„N„S„\ „N„@ „P„O„K„Q„\„S„I„E „C„O„R„T„D„@„Q„R„S„B„E„N„N„\„V „Q„@„R„V„O„D„O„B.

„B „R„R„R„Q „~„p„„y„Ђ„~„p„|„y„x„p„„y„‘ „r„ѓ„u„z „x„u„}„|„y „q„Ќ„|„p „Ђ„ѓ„…„‹„u„ѓ„„„r„|„u„~„p „r „‚„u„x„…„|„Ћ„„„p„„„u „B„u„|„y„{„Ђ„z „O„{„„„‘„q„‚„Ћ„ѓ„{„Ђ„z „ѓ„Ђ„„y„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „‚„u„r„Ђ„|„ђ„„y„y. „B „t„‚. „ѓ„Ђ„„y„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„y„‡ „ѓ„„„‚„p„~„p„‡ („x„p „y„ѓ„{„|„ђ„‰„u„~„y„u„} „M„N„Q, „s„t„u „x„u„}„|„‘ „„„p„{„w„u „~„p„„y„Ђ„~„p„|„y„x„y„‚„Ђ„r„p„~„p „Ѓ„Ђ„|„~„Ђ„ѓ„„„Ћ„ђ)
„s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„Ђ„} „q„Ќ„|„p „~„p„„y„Ђ„~„p„|„y„x„y„‚„Ђ„r„p„~„p „‰„p„ѓ„„„Ћ „x„u„}„|„y.
„X„p„ѓ„„„y„‰„~„p„‘ „N. „x. „x„p„~„y„}„p„u„„ „r„p„w„~„Ђ„u „}„u„ѓ„„„Ђ „y „r „Џ„{„Ђ„~„Ђ„}„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „Ѓ„Ђ„|„y„„„y„{„u „~„u„{„Ђ„„„Ђ„‚„Ќ„‡ „‚„p„x„r„y„r„p„ђ„‹„y„‡„ѓ„‘ „ѓ„„„‚„p„~ („A„y„‚„}„p, „@„|„w„y„‚).
http://slovari.yandex.ru/dict/ ...

„U„y„Љ„{„p „x„t„u„ѓ„Ћ „r „„„Ђ„} -
„s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„Ђ„}
„y„x„Ќ„}„p„u„„„ѓ„‘ „x„u„}„u„|„Ћ„~„p„‘ „‚„u„~„„„p „…
„‰„p„ѓ„„„~„Ќ„‡ „ѓ„…„q„Њ„u„{„„„Ђ„r
„y „Џ„„„p „x„u„}„u„|„Ћ„~„p„‘ „‚„u„~„„„p „y„t„u„„ „~„p „Ѓ„Ђ„{„‚„Ќ„„„y„y „s„Ђ„ѓ„…„t„p„‚„ѓ„„„r„u„~„~„Ќ„‡ „‚„p„ѓ„‡„Ђ„t„Ђ„r,
„y „~„p „ѓ„Ђ„t„u„‚„w„p„~„y„y „p„‚„}„y„y „r „„„Ђ„} „‰„y„ѓ„|„u.

"„O„A„Q„@„Z„E„N„I„E „H„E„M„E„L„]„N„O„J „Q„E„N„S„\ „N„@ „P„O„K„Q„\„S„I„E „C„O„R„T„D„@„Q„R„S„B„E„N„N„\„V „Q„@„R„V„O„D„O„B"

"

Арина- еще пишите!!!

2 Дядя:
повтор текста
Национализация земли,
ликвидация частной собственности на землю и переход её в собственность государства. Буржуазная Н. з. была одним из условий перехода
от феодальной к капиталистической форме земельной собственности.
где среди переходных мер, осуществление которых в наиболее развитых странах облегчило бы переворот во всём способе производства,
указывается экспроприация земельной собственности

И ОБРАЩЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕНТЫ НА ПОКРЫТИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ РАСХОДОВ

Arina Vasilevna::

2 Дядя:
повтор текста
Национализация земли,

Повтор текста
Не вспомните те страны, где была проведена национализация земли?

02/08/2009 [16:58:39]

2 Дядя:

Крупный собственник владеющей частной собственностью на землю,
сам не сеет и не пашет,
а а только

присваивает себе рентные платежи за землю,

нанимая наемного управляющего-менеджера,
который в свою очередь набирает работников,
которые пашут на благо собственника.

Помещечье землевладение уже опытным путем показало
свою неэффективность.

сегодняшнее плачевное состояние сельского хозяйства
в России - объективная оценка
неверно принятой стратегии в отношении развития и
модернизации сельского хозяйства за последние годы.