2 Булах

===
Сейчас если берут так уже под 30-40, а то и 50%!!!
===
Ну а что ты хочешь с таким рублем и так далее?
А раздолбаи у нас сидят не в Минфине и ЦБ - отнюдь.
Если бы не Кудрин со своим хомячеством (здоровый инстинкт финансиста) кредиты были уже куда как дороже.

Arina Vasilena

У меня к вас вопрос. Как вы относитесь к идее переселения части населения РФ из городов в сёла? После некоторых размышлений, я пришёл к выводу, что первые кандидаты на переселение в деревни - это относительно здоровые пенсионеры, способные содержать кур и огород, и религиозные люди. Религиозные люди часто твердят о своей альтруистической направленности, вот им и предоставится возможность помогать другим, например, пенсионерам в своей деревне.

Менеджеров для этого проекта переселения я бы взял из КПРФ. КПРФ - это единственная организация России, в которой есть... настоящие менеджеры! Именно управленцы, которые не раздувают бюджет проекта до небес с помощью супероборудования, пиара с аналитикой и т.п., не превращают работу в бессмысленную беготню и т.д., не дерут с людей три шкуры.

Цель проекта - уменьшить продовольственную проблему. Основа проекта: дома по технологии ТИСО. Из пескоблоков изготавливают типовые одноэтажные домишки на 2-3-4 комнаты по ничтожной цене. Бывают силикатные, бывают утрамбованные, там разные модели блоков есть.

Например, бюджет выделяет заброшенные деревни и деньги на технику, транспорт и беспроцентный кредит на стройматериалы (это совсем небольшая сумма, около 3-6 тысяч у.е.). Переселенцы, соответственно, оплачивают стройматериалы кредитом и получают землю даром, пока живут на ней. Собирается будущая община и строит себе дома сама, а пенсионерам строят, например, студенческие стройотряды или добровольцы, получая плату от государства.

В результате, можно получить деревни нового типа, где релизиозные люди берут на себя заботу о пенсионерах. В % можно сделать 30 % пенсионеров и 70 % религиозных людей. В деревнях деньги девать особенно некуда, кредит вернётся.

Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.

Фантазёр: Честно сказать, я помню фантазеров и покруче. Целый съезд КПСС как-то принял единогласное решение построить коммунизм к 1980 году. И даже приступили. Кончилось это, правда, "Продовольственной программой", которую принял другой съезд КПСС, тоже единогласно. Но это когда совсем в стране жрать стало нечего.
Нет, религиозные старушки под руководством менеджеров из КПРФ - это тоже неплохо, но эти 74 года не продержатся.

БP:
Но это когда совсем в стране жрать стало нечего.
Нет, религиозные старушки под руководством менеджеров из КПРФ - это тоже неплохо, но эти 74 года не продержатся.

Сколько бы не продержались, это намного лучше, чем держать их в городах. А про положение с продовольствием за пределами Москвы не мне вам рассказывать.

тест:

А раздолбаи у нас сидят не в Минфине и ЦБ - отнюдь.
Если бы не Кудрин со своим хомячеством (здоровый инстинкт финансиста) кредиты были уже куда как дороже.

Ты знаешь, я всё-таки не понимаю, почему нельзя понизить процент по рублёвым кредитам. Ведь предприятия реально стонут.

БP:
Но это когда совсем в стране жрать стало нечего.
Нет, религиозные старушки под руководством менеджеров из КПРФ

Забыл сказать. А теперь вы смысл передёрнули :) Я написал про молодых религиозных людей в деревнях, которые берут на себя заботу о пенсионерах. А пенсионеры как раз чаще нерелигиозные, советские.

Ох Фантазер.
Ну почему компьютерщики настолько оторваны от жизни?

И насчет сельхозменеджеров от КПРФ - это жесть!
Мдаа, коллега, Вы мне обеспечили улыбку на ночь.

Вы хоть сами поняли, что Вы предложили?
Вы предложили аналог спецпоселения. Даже не кибуца - нет. Спецпоселения.
В котором нет маленьких детей. Нет молодежи. Нет радости. Лагерь.
Который за несколько просто вымрет.
Даже не аналог лукашенковских агрогородков.

Скажите, а за что Вы так пенсионеров-то не любите?
Им же медпомощь нужна. Причем желательно модерновая.
А Вы их хотите переселить в медвежий угол куда Скорая будет ехать столько, что проще самому застрелиться.
Или в каждой своей деревне по вертолетной площадке и ячейке сотовой связи?
Да еще трубу от Газпрома на газификацию?
И новую дорогу - асфальтированную?
Нууууу... тогда кредиты будут отдаваться вечно.
Кстати, а в Вашем случае кто их будет отдавать? Пенсионеры все помрут куда как раньше.
Дальше что?

==
А про положение с продовольствием за пределами Москвы не мне вам рассказывать.
==
А шо там не так?

тест:

"В котором нет маленьких детей. Нет молодежи. Нет радости. Лагерь.
Который за несколько просто вымрет."

вообще-то религиозные люди почти всегда живут семьями...



Скажите, а за что Вы так пенсионеров-то не любите?
Им же медпомощь нужна. Причем желательно модерновая.

так я и предложил больных пенсионеров оставить в городах, поближе к больницам.


Или в каждой своей деревне по вертолетной площадке и ячейке сотовой связи?

связь используется релейная, ну полосу для Ан-2 надо иметь.
а по просёлочным дорогам в СНГ ходят летом ПАЗ, а зимой Урал.

В последнее время, тест, ваши ответы становятся всё более эксцентричными и совсем мимо смысла постов.

2 Фантазёр:
Идея очень здравая и перспективная.
Сейчас и так пенсионеры из Москвы живут в деревнях
и в маленьких городах и селах средней полосы России
и в принципе этим довольны.
Внуки приезжают к ним на каникулы,
на природу и парное молоко.
По поводу создания общин в заброшенных деревнях -
вопрос сложный, для пенсионеров нужна социальная инфрастура,
магазины, медицинское обеспечение.
А у людей которые ухаживают за ними -
есть потребность в детсадах и школах,
и создание инфраструктуры требует финансовых вложений,
а сейчас идет процесс - в деревнях закрывают школы и больницы,
и молодежь с детьми вынуждена уезжать ,
чтобы обеспечить детей образованием.

И не надо идеализировать религиозную общину.
Вот здесь пример про сына актера Новикова
-Милиция нашла мужчину в Подмосковье, куда его тайно вывез... староста храма
http://www.kp.ru/daily/24304/4 ...

Так что лучше такие дома строить рядом с поселениями,
где уже есть социальная инфраструктура.

Олег,
а можно все же поделиться сокровенным о страхах нижеперечисленных товарищей?

тест:

Гомеостазис современной системы основан больше именно на недопущении каких либо функций контроля над властью.
====
А откуда он возник? =))) Ты не помнишь часом чего страшно боялся Сталин,
чего боялись Хрущев и Брежнев? Против чего принимали меры?
Их можно как угодно называть - но дураками они отнюдь не были.
Итак?

2 Фантазёр:
В России исторически православная церковь занималась
социальными программами- пристраивала и следила за воспитанием сирот,
заботилась о стариках и инвалидах.

И сейчас эту роль церковь почти не выполняет.Сытые батюшки, разъезжающие на иномарках
ругают коммунистов и отпускают грехи криминалу.

http://www.criminalnaya.ru/pub ...

И это вопрос заботы церкви о обедоленных сейчас должен как-то
решаться, хотя бы развивать формы общественного контроля
над социальными государственными службами.

2 Булах

====
почему нельзя понизить процент по рублёвым кредитам
====
Банковская система рухнет.
На сколько рубль гавкнулся одномоментно? Во.
А сколько ожидания? Во.
А инфляционные ожидание какие? Три раза - Во.

Ибо если не говорить о сложных вещах, то на пальцах - в следующий год мы сжуем Резервный Фонд. Затем еще то что наскребем и - аля улю.
Начнется взятие кредитов и накачивание рублей не обеспеченных ничем.
Ну ты ж вспомни конец 80-х перешедший в начало 90-х.
Предприятиям конечно это все нож острый, но банковская система важна для Страны не меньше.
Как бы предприятия это мышцы, а банки - кровеносная система.
А вот будет ли подъем нефтегазометаллолеса к концу 2010 года-знает только Аллах.

Arina Vasilena:
Так что лучше такие дома строить рядом с поселениями,
где уже есть социальная инфраструктура.

Наверное, я не знаю. Я обдумывал это скорее как действие, которое достигает цели: ослабление продовольственной проблемы и жилищного кризиса в городах. Опыта социальной работы у меня 0. Но мне кажется, что вы слишком высоко держите планку социальной инфраструктуры, по советским стандартам. Сейчас это уже роскошь. Была бы одна учительница на деревню... А зачем деревенским семьям детсады?

2 Фантазёр:
А учительница, медсестра, почтальн,
доярка, свинарка- ведь женщины вынуждены сейчас работать,
а дети должны быть под присмотром.
Социальные работники в деревнях посещают одиноких стариков в деревнях,
а на это уходит много времени и сил.

2 Марсианин

===
Олег,
а можно все же поделиться сокровенным о страхах нижеперечисленных товарищей
===

Ну может быть кто-то из коллег вспомнит? =)))
Это очень ярко выражалось в поступках вышеуказанных товарищей.
И одним из них было даже выдано решение о...
Ну неужели никто не помнит? =)))

Кстати такого же мнения придерживался и весьма уважаемый мною товарищ Андропов.
И всячески способствовал.

2 Фантазер

===
вообще-то религиозные люди почти всегда живут семьями...
===
Это еще с чего? Я ж говорю - компьютерщики весьма оторваны от реалий жизни =)))
Зачастую =))

2 Фантазер

===
связь используется релейная, ну полосу для Ан-2 надо иметь.
===

Ну хорошо. Все понятно. А ЗАЧЕМ?
Все то же самое с продовольствием сделает фермер.
Кстати он и площадку для Ан-2 сделает.
Зачем опять эти идеи о каких-то организованных процессах?

Почему опять зуд в руках? Вы лучше не трогайте население - оно само организуется.
Ему просто помочь надо и совсем с другой стороны.
Сделать реформу Суда, чтобы можно было решать тяжбы. Сделать налоговые каникулы.
Сделать там еще ... и тогда население вполне обеспечит продовольствием.
Его только трогать не надо.
Да - еще защитить - несомненно.
То есть полицейские силы - должны быть.

Это не так сложно на самом деле.
Зачем городить какие-то идеи если все уже давно опробовано.
Ну ладно - я Вас на сей предмет пока с Ариной Васильной оставлю.

"Его только трогать не надо.
Да - еще защитить - несомненно."

Не отнять и не добавить нечего....

Перечитывал так сказать - классиков.
Долго грустно улыбался..

===
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.
=====

Одна из классических ошибок

===
Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого
===
Не революция, а Эволюция. Типа "когда-нибудь когда Хомо Сапиенс перерастет в Хомо Сьюпериор".
А Революция приводит к рекам крови, миллионам несчастных судеб, трупам, людоедству и заканчивается как всегда какой-либо хренью.
"Революция пожирает своих детей"(с)

Камарад Дантон таки был чертовски прав. Правда ... поздноватенько дошло.

2 тест:
чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты
=========

Как будто написано о современности.

Сколько там детей вывезено в США- 60 000 чел.
И интересно какую прибыль получили те люди,
которые занимались побором детей на экспорт?
А использование детей в сексуальной эксплуатации-
какую прибыль приносит криминалу?
А вывоз 500 000 женщин за границу для
работы в борделях -
это ведь огромадный прибыльный бизнес.
======
В советское время - даже в страшном сне не
могла представится такая картина.

И вот пример на мой предыдущий пост.

===
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
===
В сущности Запад к этому пришел путем Эволюции но не Революции.
Ну может не везде, но в большой мере.
Без крови, убитых и так далее.

Революции как-то к такому результату - мдя. Не шибко.
Кубу в пример не приводить! =)) Там эта ... общность жен и неофициальная проституция развита. И трусов не хватает.
Так что =)))

===
Так как развитие классового антагонизма идет рука об руку с развитием промышленности, то они точно так же не могут еще найти материальных условий освобождения пролетариата и ищут такой социальной науки, таких социальных законов, которые создали бы эти условия.
===
Хе, устарел тезис, ой устарел...
Нашли ведь...
И отнюдь не революцию.

Ну а вот это куда? Где там Арина Васильна?
Читайте про семью. Это пишут Ваши любимые классики.

===
Но в этих социалистических и коммунистических сочинениях содержатся также и критические элементы. Эти сочинения нападают на все основы существующего общества. Поэтому они дали в высшей степени ценный материал для просвещения рабочих. Их положительные выводы насчет будущего общества, например, уничтожение противоположности между городом и деревней, уничтожение семьи, частной наживы, наемного труда,
===

2 Арина В

====
Сколько там детей вывезено в США- 60 000 чел.
И интересно какую прибыль получили те люди,
которые занимались побором детей на экспорт?
====
О как. То есть Вы бы предпочли чтобы эти 60 тысяч детей никогда не нашли свои семьи и жили и выросли в детдоме.
ОК - хорошая такая позиция женщины.
Мне лично - наплевать сколько денег получили "те люди".
За взятки и так далее - этим пусть МВД занимается.
А я рад, что ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ ОБРЕЛИ СЕМЬИ.
Что по большому счету в РФ им не сильно светило.
Не так ли, Арина Васильна?
Или у нас очередь на усыновление больных детей?
Ну давайте раскроем глазки - у нас масса семей которые желают усыновить ребенка с диагнозом?
Отвечайте пожалуйста.
И мне лично ПЛЕВАТЬ если кто-то за помощь в оформлении документов получил мзду.
Это - дело МВД еще раз повторюсь.

===
А вывоз 500 000 женщин за границу для
работы в борделях -
===
Это ж кто считал-то?
Ну ляпните 10 миллионов. Круче цифирь-то.

2 Арина В

Кстати я не очень понимаю, почему Вас эти дамы из борделей так волнуют?
Что-то личное? В основном они все прекрасно знали на что шли. Не надо сказок.
Я эти песни слышу еще с 1992 года.
Вы мне еще расскажите, что Петя Листерман насильно загоняет своих дам под венец к миллионерам - да этих девушек там очередь стоит.
Что Вы тут из всех девственниц делаете?
Нужно быть ПОЛНОЙ ДУРОЙ, чтобы наивно полагать в НАШЕ время, после стольких публикаций
после стольких фильмов, после стольких...
Неее... эти барышни... недавно беседовал с одной такой.
С Украины. "Ой меня жених отпустил на заработки поработать стриптизершей.
Ну и там если что...
Ой я не знаю... как-то каждый раз волнуюсь, но платят в общем неплохо - только народ какой-то периодически грубый такой..."
Ага. Народ у нее понимаете ли - грубый. А кого она хотела увидеть?
Поллов Маккартни и массу Берлускони?
Так у нее квалификация не та. И фактура - не та.
А так и жених и невестушка друг друга вполне стоят.

2 Арина В

Так что насчет "уничтожения семьи", а?
Арина Васильна - так ведь Ваши эти все бездомные и несчастные как раз и явились следствием императива классиков.
Да - уничтожение семьи.
Я Вам оригинальный текст привел, не сомневайтесь.
С Сайта КПРФ между прочим.
Так вот ОТТУДА и идут истоки всех брошеных, несчастных и так далее - детей.
Вы наверное как тот "А я жизнь учил не по учебникам"(с)
А по учебникам - тоже надо.

Вот причина Ваших стенаний на тему детей - слова классика.
Только результаты мы хлебаем сейчас. Потому что разрушение семей вопрос
не одного дня.

Arina Vasilena:
В советское время - даже в страшном сне не
могла представится такая картина

Вы, видимо, в этот период времени жили в другом измерении.

2 Пилот.

А слабо осилить пару страничек мемуаров?
http://militera.lib.ru/memo/ru ...
Вы почитайте почитайте.

Я только позвольте дам инфу кто писал?

====
Биографическая справка: ГОРБАТОВ Александр Васильевич (род. 21.3.1891) в деревне Пахотино ныне Палехского района Ивановской области в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1919. Участвовал в 1-й мировой войне в качестве унтер-офицера. В Советской Армии с 1918. В годы Гражданской войны командовал полком. В 1926 окончил кавалерийские командные курсы, в 1930 — КУКС. На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941. Командир стрелковой дивизии, стрелкового корпуса, а с июня 1943 — командующий армией. За умелое руководство войсками 3-й армии (2-й Белорусский фронт) в январе-феврале 1945 при прорыве долговременной обороны противника и отражении его контрударов в ходе Восточно-Прусской операции, личное мужество генерал-полковнику Горбатову 10.4.45 присвоено звание Героя Советского Союза. После войны командовал армией, воздушно-десантными войсками, войсками военного округа. С 1955 генерал армии. С 1958 в Группе генеральных инспекторов МО СССР. Кандидат в члены ЦК КПСС в 1952-61. Депутат Верховного Совета 2-5 созывов. Награжден 3 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 4 орденами Красного Знамени, 2 орденами Суворова 1-й степени, орденом Кутузова 1-й степени, Суворова 2-й степени, Кутузова 2-й степени, 2 орденами Красной Звезды, медалями, Почетным оружием, иностранными орденами. Умер 7.12.1973. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве. (Герои Советского Союза. Краткий биографический словарь. Воениздат. 1987. Стр. 349)
====

2 тест:
У Вас такая мощная агитация са сохранение нынешней ситуации,
прямо все в шоколаде....

Или Николай Федорович и Горбатова обвинит в "демшизе"?

НФ, он умер в 1973 году. Тогда еще как-то...
И потом ""генерал-демократ" это все равно, что - "еврей-оленевод"(с)(Лебедь)

Так что соблаговолите прочесть и высказать комментарии.
Ну и всех приглашаю.
Человек был судьбы неординарной...
Я уж не знаю как там Саша Булах отнесется к военной тематике но поверьте - лагерные воспоминания весьма прочны.

2 тест:
Что Вас так волнует лагерная тематика?

2 Арина В

===
У Вас такая мощная агитация са сохранение нынешней ситуации,
прямо все в шоколаде....
===
1. У меня нет никакой агитации - я не агитатор.
Простите но... я просто высказываю свои убеждения.
2. В нынешней ситуации нет никакого шоколада.
Но эта та ситуация которую мы имеем.
3. Сохранение ее? Да Боже упаси. Ее нужно менять медленно эволюционным путем.
4. Хотели Швейцарию за пару лет? Не получили? Начали высказывать недовольство "гайдаро-чубайсами"? Вот теперь получИте то за что голосовали.
ВЫ САМИ ЭТОГО ХОТЕЛИ.
Ну так и получили - в чем вопрос? Ах ВЫ ЭТОГО не хотели - ну так, робяты - учиться надо, думать надо, шевелить мозгой.
Но ВЫ же в большинстве своем учиться не хотите.
Правильно говорю, Арина Васильна?
Я с Вами лично тут вожусь уже сколько?
И где результат?
Я Вам привел даже фразы КЛАССИКОВ! ВЫБОРОЧНО!!!
С УКАЗАНИЕМ!! И шо? А ничего.
Где Ваш ответ про целенаправленную идею коммунистов о разрушении семей?
Об обобществлении жен? Детей? Вы хотите быть "обобществленной"? =))

Где реакция? Где ПОНИМАНИЕ процесса? Ну я ведь ОСНОВОПОЛОЖНИКА ПРИВЕЛ В ПРИМЕР.
Это Карл Маркс если Вы еще не поняли.
Это "Манифест Коммунистической Партии!" Mein Gott!

Речь идет о разрушении института семьи. А Вы приводите каких-то несчастных сирот современности с позывом - "берут деньги".
Да пес с ними - мы не про это говорим.
Или блядей каких-то.
Они были есть и будут.

2 Арина В

===
Что Вас так волнует лагерная тематика?
===
Элементарно. Моего деда могли закатать в лагерь ровно как и Горбатова (только после войны). Мою бабулю - ну там вообще.
Моя мать с моим дядей ушли бы в детдом.
Я бы не родился.
Вы знаете - этот вопрос меня сильно волнует как ни странно. =))
А один дед моей жены - ушел в лагеря надоооолго.
Тоже знаете ли. Он на ЖД работал в хороших чинах. Средних таких но все же.
На Урале. Вернулся нескоро.

Ну и если отвлечься от личного - это ГИБЕЛЬНО ДЛЯ СТРАНЫ. Поэтому собственно и волнует.
Вас не волнует гибельный для Страны процесс?
Жаль...

2 тест:
Во время кризиса возрос интерес и к "Капиталу" Марса
и к "Манифесту Коммунистической Партии!",
кстати эту книгу Путин подарил на день рождения Зюганову.
Что Вас так волнует вопрос
"Об обобществлении жен?",
в советское время были достаточно крепкие семьи,
которые женились по любви и разводов мало было,
боялись потерять карьеру.
А вот то что мужиков войны истребляли,
это трагедия для нации.

2 тест:
а понятно,
переживания по поводу

"Моего деда могли закатать в лагерь ровно как и Горбатова (только после войны). Мою бабулю - ну там вообще".

Да, это по типу навязчивого состояния,
страхи неосознанные.

И кстати между прочим, Арина Васильна, есть такая
известная фраза маршала Василевского : "41-го не было бы, не будь 37-го".
Вам напомнить кто такой был Василевский?
Легко.

==
Александр Михайлович Василевский (16 (30) сентября 1895(18950930) — 5 декабря 1977) — выдающийся советский военачальник, Маршал Советского Союза (1943). В годы Великой Отечественной войны А. М. Василевский в качестве начальника Генерального штаба (1942—1945) принимал деятельное участие в разработке и осуществлении практически всех крупных операций на советско-германском фронте. С февраля 1945 года командовал 3-м Белорусским фронтом, руководил штурмом Кёнигсберга. В 1945 главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке в войне с Японией. Один из крупнейших полководцев Второй мировой войны.

В 1949—1953 годах Министр вооружённых сил и Военный министр СССР. Дважды Герой Советского Союза (1944, 1945), кавалер двух орденов «Победа» (1944, 1945).
===
Фото прилагается. У моего деда "иконостас" был несколько скромнее.
http://upload.wikimedia.org/wi ...

И кстати между прочим, Арина Васильна, есть такая
известная фраза маршала Василевского : "41-го не было бы, не будь 37-го".
Вам напомнить кто такой был Василевский?
Легко.

==
Александр Михайлович Василевский (16 (30) сентября 1895(18950930) — 5 декабря 1977) — выдающийся советский военачальник, Маршал Советского Союза (1943). В годы Великой Отечественной войны А. М. Василевский в качестве начальника Генерального штаба (1942—1945) принимал деятельное участие в разработке и осуществлении практически всех крупных операций на советско-германском фронте. С февраля 1945 года командовал 3-м Белорусским фронтом, руководил штурмом Кёнигсберга. В 1945 главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке в войне с Японией. Один из крупнейших полководцев Второй мировой войны.

В 1949—1953 годах Министр вооружённых сил и Военный министр СССР. Дважды Герой Советского Союза (1944, 1945), кавалер двух орденов «Победа» (1944, 1945).
===
Фото прилагается. У моего деда "иконостас" был несколько скромнее.
http://upload.wikimedia.org/wi ...

2 Арина В

===
Во время кризиса возрос интерес и к "Капиталу" Марса
и к "Манифесту Коммунистической Партии!",
===
Да перестаньте Вы. Ничего особо не возросло. Это я так сказать - "перечитываю прошлое".
Масса посылов абсолютно устаревшие и так далее. Логика есть но она от ТОГО времени.
И абсурда тоже - масса.
Я просто читать люблю, а мне сейчас все равно в койку не ранее чем через четверть часа.

===
Да, это по типу навязчивого состояния,
страхи неосознанные.
===
Неосознанные?
То есть тот же генерал Горбатов - он типа тоже?
Мысль интересная.
Или Вы скажете, что данные воспоминания неправда, что Герой с иконостасом во весь китель нагло врет, что он - "ахент".
Ну скажите...я с интересом послушаю.
Только Вы скажите. А то опять умолчите и уйдете в сторонку.
Итак - врет ли генрал Горбатов?
Прямой вопрос. Вот мемуары.
Врет или нет?
Он все четко конкретно расписал.
Уж что что , а такие вещи... он же еще и смягчал...
Итак?

2 Арина В

===
Что Вас так волнует вопрос
"Об обобществлении жен?",
===
Оно мне не нравится.
Ну так знаете ли - бывает.
Иногда. Я не знаю с кем встречались Вы но меня это лично несколько ... раздражало бы.
=))))

==
в советское время были достаточно крепкие семьи,
которые женились по любви и разводов мало было,
===
Как говорит Петрович - у нас тут 1.5 миллионов посетителей на сайте - Вы только вот ЭТО никому другому кроме 1.5 миллионов - не говорите?

===
боялись потерять карьеру
===
Опппааа...
Ах значит семьи были из за того чтобы не потерять карьеру!
Не любовь, а прессура госаппарата...
ОК - да - так было.
И что - это правильно?
=))))))))
Это значит правильно когда мужик не хочет жить с бабой, а она приходит в партком и говорит?
И дальше что? Мужику жизнь под корень ? Или он должен продолжать жить с нелюбимой бабой?
На кой, простите - ляд?
Мне просто интересно? Зачем?
Где мораль, Арина Васильна?
Где?
Вы понимаете, что с точки зрения массы моральных постулатов - так жить нельзя7

Ой камрады...
Ладно...

Мдааа...
Ставить в заслугу когда мужчина живет с женщиной
ради того чтобы не потерять карьеру...
Это круто.

То есть Арина Васильна готова на то , чтобы с ней жил мужчина только из за того чтобы его не лишили продвижения по службе...
Мамма миа....
Я ушел спать и надолго.
Я таких идеалов не приемлю.

тест:

Я уж не знаю как там Саша Булах отнесется к военной тематике но поверьте - лагерные воспоминания весьма прочны.

Да никак. Хотя поговаривают, что его 3-я армия из всех советских армий понесла самые малые потери за войну, но при этом взяла больше всех пленных.
Но если ты хочешь знать моё мнение про Горбатова, то я могу сказать, что у меня нет своего мнения о нём. Я не видел документов о нём и не читал документов по боевой деятельности 3-й армии. Потому ничего не могу сказать.
Что касается мемуаров, то это фактически занимательное чтиво. Это жанр жудожественной литературы. И не более того. Хотя при этом в них могут излагаться очень серьйзные сведения.
Понимаешь, к сожалению политика умолчания частично сохраняется.
Дела по репрессированным открыты только для родственников этих самых репрессированных. В результате родственники высокопоставленных репрессированных могут писать всё что захотят. Никто проверить их и опровергнуть не сможет.
При этом исторической группе ФСБ просто не до этого. У них есть куда более интересная и нужная работа, чем заниматься с делами репрессированных.
А сажали часто далеко не просто так. Мне случайно подвернулись документы по делу Смушкевича. Так сказать самое его начало, когда его заслушивали в НКО и в ЦК ВКП(б). Как он там выкручивался по разным вопросам. Его например спросили, а почему новое оборудование, моторы, вооружение хранится часто под открытым небом? А он в ответ да вот складов мало строят дял ВВС. Тут же, бац, вызывают Хрулёва, тот достаёт документы в которых показывает сколько, где и когда введено в строй складских помещений и какого типа. Цифра просто офигенная десятки миллионов квадрытных метров. Смушкевичу крыть нечем.
Тут же организуется сквозная проверка складов (причём не только ВВС!).

2 тест:

Вот небольшая выписка (ист. РГВА, ф.29, оп.35, д.103.) из актов той проверки:
"По складу №310 (г.Смоленск) – Только бесхозяйственностью ГУВВС и ГУАС КА можно объяснить тот факт, что на этом окружном складе хранятся остро-дифицитные материалы в количествах, превосходящих в несколько раз потребности округа.
Так, например:
1) 28500 метров белой бязи для конусов, в то время как конуса получает НКО готовыми от промышленности;
2) Авиаполотна и другого текстиля – 25000 мтр.;
3) 6500 метров полотна для ленточных пил (больше чем на 1000 станков);
4) Стали в прутках – 53, 2 тонны.
Склад перегружен такими ненужным устаревшим имуществом, как например:
1) 102 радиостанции (устаревшие) типа «РСИ»;
2) 47000 шт. разных раиоламп;
3) 20000 шт. авиасвечей «4МТ»;
4) 16700 катушек авиаплёнки (испорченной) и т.д.
Не имея точных норм расхода на запчасти и учёта имущества, находящегося на складах (особенно окружных и базовых), ГУАС очень много заказывает авиапромышленности имущества ему не нужного…
Особенно необоснованные заказы производит ГУАС по киноплёнке, так, например, на 15.4.40 г. имелось на складах ВВС более 2.000.000 метров, которую части ВВС не используют; в тоже время ГУАС заказало в 1940 г. этой же киноплёнки 400.000 метров.
Бесцельные затраты миллионов рублей на заказы ненужного для ВВС имущества – ГУАС пытается объяснить тем, что на вооружении Красной Армии состоят ещё старые типы самолётов (Р-6, И-5, Р-5 и другие), не учитывая, что для этих типов машин (которых в армии осталось менее 2000 шт.) имеются достаточные запасы на войсковых и окружных складах, о чём ГУАС не знает.
ГУ ВВС (т.Смушкевич), ГУАС (т.Алексеев) не уделяли внимания складскому хозяйству и не имеют представления о колоссальных материальных ценностях, бесцельно хранящихся на складах НКО в ущерб народному хозяйству…"

2 тест:

Так что разбираться надо на самом деле с тем, что и как было.
На мой взгляд, дыма без огня не бывает. Что-то всё-таки было. Уж не знаю. Заговоро или не заговор. Потом я же на прошлой ветке приводил пример, как впрямую крупными должностными лицами саботировались решения Совета Труда и Обороны по военным вопросам (конкретно по 20-мм пушке ШВАК).
Ну и какие варианты в этом случае?
На вооружение принят образец (с последующей доводкой), а отдельные товарищи генералы говорят, что он нам "нах" не нужен, давайте новый проектировать, а кое-какие товарищи, возглавляющие промышленность говорят, что производить его серийно не будут?!!..
И что должно думать НКВД?..
Это при том, что реально в 1938 г. ничего сопоставимого со ШВАК нет ни во Франции, ни в Англии, ни в США, ни в Германии, ни в Япониии, ни в Италии. И в 1941 г. тоже почти ни у кого нет. Только у Германии появилась серийная MG151/20. А в Англии продолжают возиться с лицензионной французской "Испано-Сюизой".
Конечно, создание новых типов пушек 23-мм калибра было иницировано. Но ВЯ-23 и МП-6 были готовы к серийному производству только летом 1941 г.
И чего?.. Ты представляешь наши истребители в 41-м без пушек? Только со ШКАСами, которые перегреваются и клинят на длинных очередях?!!..
Потом, ты вспомни уровень культуры 30-х годов... Общей культуры...
В общем, без вариантов. По иному и быть не могло.

В Македонии познакомилась с удивительным старцем -Михаилом
Владимировичем, ему 85 лет, отец его был русским, бежавшим от революции.
В свои 85 читает без очков , поразительная память.
Он сказал, что в Македонии очень любят Россию и верят в нее,
но пока в России нет Веры -ничего не будет и пояснил:
православный человек - только монархист, кто говорит против царя, говорит
против Бога.Кто до сих пор осуждает Государя -то не так сделал, другое не так-
говорит против Бога(т.к. Государь -Миропомазанник , через него управляет Бог)
и становится на сторону безбожников.А такие высказывания
позволяют себе даже священнослужители в России.
Когда перестанут осуждать Государя все будет:
и вера настоящая, и православный царь и Россия сильной опять станет.
Вот такое послание русскому народу.

Я верю-будет у России Царь Православный!

Александр Булах:
Только бесхозяйственностью ГУВВС и ГУАС КА можно объяснить тот факт, что на этом окружном складе хранятся остро-дифицитные материалы в количествах, превосходящих в несколько раз потребности округа.
Так, например:
1) 28500 метров белой бязи для конусов, в то время как конуса получает НКО готовыми от промышленности;
2) Авиаполотна и другого текстиля – 25000 мтр.;
3) 6500 метров полотна для ленточных пил (больше чем на 1000 станков);
4) Стали в прутках – 53, 2 тонны.
Склад перегружен такими ненужным устаревшим имуществом, как например:
1) 102 радиостанции (устаревшие) типа «РСИ»;
2) 47000 шт. разных раиоламп;
3) 20000 шт. авиасвечей «4МТ»;
4) 16700 катушек авиаплёнки (испорченной) и т.д.
Не имея точных норм расхода на запчасти и учёта имущества, находящегося на складах (особенно окружных и базовых), ГУАС очень много заказывает авиапромышленности имущества ему не нужного…

Ну, право слово, Александр, не смешите - все, что Вы тут перечислили, занимает в обычном складе ОМТС (Отдел Материально-Технического Снабжения) скромный уголок всего-лишь...

1) в рулоне (штука) ~1 км ткани = 28 рулонов - это разве много?
2) 25 рулонов - аналогично
3) пилы для чего - для распиловки леса или стали? да хоть для чего - расход их какой?
4) 53 т. стали в прутках - это вообще слезы, это просто ничего!!!

1 и 4) А Вы попробуйте СПИСАТЬ все это добро!!! А списывается оно не пожеланию, а по истечению либо срока годности либо срока хранения - какие там сроки хранения для радиостанций?
2 и 3) Это всего лишь несколько небольших ящиков, а проблем - куда это не нужное добро девать - у любого снабженца, в ТЕ времена да и до распада СССР, вырваные из жизни годы делало.

Таким образом, приведеный Вами пример только показывает надуманность обвинений, полную оторванность от реалий хозяйственной деятельности

Вы вот БР спросите, чего там у них на складах лежит, сколько всяких неликвидов (по которым в ТЕ времена еще и ПЛАН был), как много всякого добра от которого они не мог просто избавиться хотя и очень хотят. И так было везде.
Даеще стоит принять во внимание, что при системе централизованного распределения могло просто не достаться нужного товара в течении многих следующих лет - Ах, не получили по ранарядке!.. И чего начальнику ОМТС делать? Только как хомяку закрома забивать!

Вот и получается, что по приведенному примеру премию выписывать нужно, а не наказывать!

Александр Булах:
Только со ШКАСами, которые перегреваются и клинят на длинных очередях?!!..
-----------
ШКАС клинило как-раз при очень коротких очередях - газов не хватало!
Учим материальную часть! ;-)))

2 Эндрю

Да это только выписка по одному складу! ПО ОДНОМУ!!
А таких складов сотни и тысячи!! И при этом новейшие авиамоторы М-103 ржавели под открытым небом под дождём. Вместе с ними гнил заготовленный авиационный лес сотнями кубометров.
Чёго Вы мне рассказываете? Безхозяйственность была полнейшая.

"Ты знаешь, я всё-таки не понимаю, почему нельзя понизить процент по рублёвым кредитам. Ведь предприятия реально стонут."

Можно, ЦБ имеет для этого и механизмы, и средства. Только в нынешних условиях "реально стонать" будет население уже через несколько месяцев. Инфляция потребительская снова вернется к большим цифрам. На фоне этого другой побочный эффект - отток денег физлиц из банков - уже семечки.

" и разводов мало было, боялись потерять карьеру."

1980 год, СССР 10, 6 браков и 4, 2 разводов на 1 000 населения. Были регионы, где 70% браков распадалось (пример - Магаданская область), а где-то и до 15% не доходило (см. ниже).
Если посмотрите по регионам, то увидите, что если от СССР отбросить Закавказье и Среднюю Азию, то получите то, что имеем на сегодня.
В 50е разводов было куда меньше, да. Причем, не только в СССР. Причины Вам понятны или вера не позволяет почитать статьи социологов, они есть даже в Интернет и даже советских времен?

Про детей удочевленных и усыновленных - ну не позорьтесь, это уровень уже даже не домохозяйки.

Александр Булах:Безхозяйственность была полнейшая.

А вот с этим спорить не буду.

С другой стороны, ГДЕ хранить ВАГОН резиновых галош, которые получил Ростовский Аэропорт в середине 80-х годов не заказывая у Министерства ни одной пары??? И кто в этом виноват?
А вот аккумуляторы для автокар - не получал в течении 12 лет. Не нужны были аккумуляторы для автокар в Аэропорту с точки зрения Министерства.
Да и по поводу той же бязи белой - я аж в Израиль приволок рулон. Ее девать было некуда!!! Гнила она на складах! А по разнарядке Министерства ее слали и слали....