2 Шкраб

===
Нет, Олег, не те Технологии
===
Эх, Роман...технологии технологиями, но Человек и Бог - всегда выше.
Кстати - как я рад, что у нас Патриархом - Кирилл.

Между прочим недооценивать роль Высших Сил и Небесной Канцелярии. =)))

Эхехе

Последствия непродуманных решений.
Вы думаете это только Пугачева и из за казино?
Сейчас идет еще одна волна массовой эмиграции.
Грустно.

2 тест:
Кстати для информации - такое случилось в большой стране в первый раз
в истории современного мира.
======
-Потеря населения в мирное время после 1991 года-
называют цифры где-то в 16 млн. чел.

-Деиндустриализация страны, потеря технология и кадров,

-Деградация населения, продолжительность жизни упала,
алкоголизм, наркомания среди молодежи.

-Уничтожено товарное производство в сельском хозяйстве,
угроза продовольственной безопасности страны.

Александр Булах:

Я рыдаль… Оказывается в Ленинграде квартиры сплошь без туалетов и ванн! Телефонов, видимо, тоже нет.
Ну теперь понятно, о чем говорил в своих «600 секундах» Борис Невзоров, когда вворачивал словосочетание «питерские трущобы».


Вы, наверно, маасквич? Не любите Вы этнографию, и Питер, наверно, тоже. Выключите ТВ и прочтите хотя бы великолепную работу Утехина "Очерки коммунального быта", издавалась как минимум два раза. Как написала о ней в нашей местной "Критике и семиотике" после выхода очередного издания одна тетенька:
"Сопереживающий читатель по ходу не только обогащается познанием из новейшей этносемиотики, но самостоятельно приходит к вполне жизненному выводу: посетите коммуналку, пока она не посетила вас! По прочтении думаешь, что счастье не в том, чтобы прожить жизнь в отдельной квартире. Счастье – прожить, не узнав себя до конца."
Герасимову, кстати, еще стоит прочесть. Это питерская социологша, специалист по питерским коммуналкам.

morda:

Вы, наверно, маасквич? Не любите Вы этнографию, и Питер, наверно, тоже.

Очевидно поэтому питерские сейчас мстят всей стране )))))

2 morda:
Да, что комуналки,
сейчас в Москве люди живут в подвалах,
в нашем доме высота подвала наверно полтора метра,
так тоже живут, сидят на полу.
Так что ситуация - "Дети подземелья" Короленко скоро будет
актуальной у нас.
И кстати:
с 1991 по 2000 год заболеваемость туберкулезом в РФ выросла в 2, 7 раза.

За последний год изменить ситуацию не удалось:
в 2006 году на каждые 100 тысяч россиян приходилось 83 больных туберкулезом.
Это ставит Россию в ряд таких стран,
как Руанда - 93 больных на 100 тысяч населения,
Бангладеш - 93
и Афганистан - 98.
Взять распространение туберкулеза под контроль можно, наладив систему выявления больных на ранних стадиях. Однако, как посетовал Онищенко, эта система в России находится в плачевном состоянии.
http://www.medlinks.ru/article ...

Да, как расцвела "чахоточная демократия"
после 1991 года.

тест:

Саша, я таки не понял - если у тебя нет денег на еду то как обвинять тебя в том, что ты не ремонтируешь дом ?
Деньги - это основное.
Что по уму надо было делать при том, что в Верховном Совете и Думе сидели КПРФ и Аграрники?
Ты не гони волну...ситуация была запредельная.
……………………………………………………..
Вот и надо было аграрников с КПРФ нахер выкидывать. Просто партии запретить.
И делать всё так, как надо и при этом деньги считать тщательно и думать по енскольку раз прежде чем делать и конечно не воровать.
……………………………………………………..
тест:

Транснефть закупила модерновый
дефектоскоп в 90-х (это такая жутко роботизированная хрень которая несется в трубе с потоком и попутно сканирует стенки - стоит запредельно! Типа - звездолет) то Транснефть пришла в ужас - там процентов 70 труб надо было менять и срочно.
……………………………………………………..
Было бы интересно посмотреть откуда эти данные ты взял
Ссылочку покажешь? А то у меня есть другие.
……………………………………………………..
тест:

Насчет "производится развал страны" - ха - ты считаешь, что на штыках можно было
удержать процесс? Неееееееееееееееееее...
Не та Страна не то Время не те Люди.
………………………………………………………
Ты рискнёшь с голыми руками против автоматического оружия и бронетехники выйти?
Какой другой народ?
Да хоть какой народ…
………………………………………………………..
тест:

Булах:
но Гитлер всё равно бы пришёл к власти,
===
Откуда нам знать?
……………………………………………………………
Извини, но это объективная реальность, которая не зависит от наших знаний о ней.
СССР просто никак не мог влиять на ситуацию в Германии – слишком слаб был.

Александр Булах:

Ты рискнёшь с голыми руками против автоматического оружия и бронетехники выйти?


Гы. Я, скажем, рискну. Причем со стопроцентными шансами на победу.
Метод называется "забастовка" и убойно работает в любой стране со сколько-нибудь диверсифицированной экономикой и развитым разделением труда.
Если 80% - крестьяне, дело другое. Пошлют продотряд, продотряд одного расстреляет, остальных ограбит, и никуда мы не денемся, будем сеять и дальше.
Если сложное производство, длиннющие технологические цепочки, наука, образование, что военные смогут? Сами, что ль, пойдут туда работать? Так они не умеют ни шиша. Посадят в тюрьму большинство населения страны? Это мы еще посмотрим.
А так я просто буду делать вид, что работаю, раз они делают вид, что платят. И страна развалится максимум за одно поколение, когда самим же государственным элитам не хватит благ. При СССР я именно этим занимался, как и большинство тут присутствующих. Сработало отлично.





Какой другой народ?
Да хоть какой народ…
………………………………………………………..
тест:

Булах:
но Гитлер всё равно бы пришёл к власти,
===
Откуда нам знать?
……………………………………………………………
Извини, но это объективная реальность, которая не зависит от наших знаний о ней.
СССР просто никак не мог влиять на ситуацию в Германии – слишком слаб был.

Шкраб:

Очевидно поэтому питерские сейчас мстят всей стране )))))
---------
Гыы. Не, Александр сам подставился. Как моя подруга, сколько-то лет назад смотрели с ней там квартиру в продаже. Только что отделенный кусок от коммуналки. Обошли, она и спрашивает - "а ванной нет?" Ей отвечают: "когда-то душ был в этой вот нише, вон, труба торчит, но его еще до нас жильцы убрали". И тут она задает нелепый для жителя Питера вопрос: "а как же вы моетесь?". На нее смотрят, как на дуру, и отвечают с легким недоумением - "в NN баню ходим".

2 Булах

===
Другое дело, что надо было делать думая чего и сколько надо реально. Ну тут увы…
Имели то, что имели.
===
Вот вот...

А насчет песка там как раз одинаковый и гоняли.
Тонно-мили нужны и тонно-километры.

2 Булах

===
Было бы интересно посмотреть откуда эти данные ты взял
Ссылочку покажешь? А то у меня есть другие.
===
Увы - из самой Транснефти.
Как бы нельзя работать там где я работал и не иметь контактов.
А ссылочку тебе никто не даст. Эта фигня не публиковалась.
Оно конечно несекретно, но публиковать такие вещи...
Да и я-то сейчас говорю потому что дело прошлое.
Кстати в энергетике ситуация не шибко лучше была.

Ссылочку ему, хе =))))))) За такие публикации с высоких кресел можно было слететь запросто.

morda:

Александр Булах:
Ты рискнёшь с голыми руками против автоматического оружия и бронетехники выйти?

Гы. Я, скажем, рискну. Причем со стопроцентными шансами на победу.
Метод называется "забастовка" и убойно работает в любой стране со сколько-нибудь диверсифицированной экономикой и развитым разделением труда.

Извините, но Вы сдохните первым. Потому, что армия имеет очень большие запасы продовольствия. Прошу заметить собственные. При таком подходе населения будет реализован принцип "ширашек" - самолёт в серию, Вы - на свободу. Самолёт не в серии - Вас ставят к стенке.
Думаете Туполева и Ко просто так посадили? Тоже ребята посчитали, что всё в порядке, государство готово платить за всякую херотень солидные бабки, жизнь удалась...
А хрен там... Мигом в чувство привели.

тест:

А насчет песка там как раз одинаковый и гоняли.
Тонно-мили нужны и тонно-километры.

Ссылочку, плиз...

2 Булах

===
Вот и надо было аграрников с КПРФ нахер выкидывать. Просто партии запретить.
===
Нельзя. Вот считай - запретили и кто пришел?
ЕдРо.
Нееет, Саша - это так не работает.
И "денацификацию" в РФ провести невозможно было.

===
Ты рискнёшь с голыми руками против автоматического оружия и бронетехники выйти?
===
А куй его знает. Может и нет, а может и да. В каком я буду настроении.
Если танком раздавят мою семью ... я много что могу сделать.

2 Булах

===
Ссылочку, плиз...
===
Извини - верь на слово.
Тогда даже Интернета еще не было =))

2 Булах

===
Извините, но Вы сдохните первым. Потому, что армия имеет очень большие запасы продовольствия. Прошу заметить собственные. При таком подходе населения будет реализован принцип "ширашек" - самолёт в серию, Вы - на свободу. Самолёт не в серии - Вас ставят к стенке.
===
И что будет-то?
А будет КНДР. Только большая и ОЧЕНЬ сложная.
И сдохнут те военные.
А потом еще не забывай - военные тоже люди.
У них есть родня. И при всем принципе экстерриториальной службы - нееее, Саш...
Не пойдет. Слишком сейчас развита информационная сеть.
Причем развитие это в общем в РФ необратимо.
Так что когда паренек узнает, что его семью в Краснодаре такой же как он намотал на гусеницы - он немножко подумает.
И состояние критической массы может быть достигнуто очень быстро.

Кстати коллеги - это плоды кактуса. Их едят и из них варят варенье.


http://img.photobucket.com/alb ...

Это очищеные.
А вот ниже - неочищеные.

http://img.photobucket.com/alb ...

Тест:

Нельзя. Вот считай - запретили и кто пришел?
ЕдРо.
Нееет, Саша - это так не работает.
И "денацификацию" в РФ провести невозможно было.
………………………………………………………………
Знаешь, это из разряда «так вам шашечки или ехать?»
Похоже, что благодаря демократам мы остались с шашечками. Потому что именно процессы, происходившие в первые годы демократии всё и решали. Именно они задавали вектор развития страны.
Можно было потом разрешить и аграриев, и коммунистов, и нацистов (в меру) и анонистов и кого угодно….
……………………………………………………………..
Тест:

===
Ты рискнёшь с голыми руками против автоматического оружия и бронетехники выйти?
===
А куй его знает. Может и нет, а может и да. В каком я буду настроении.
Если танком раздавят мою семью ... я много что могу сделать.
…………………………………………………………….
Ну-ну… видел я толпу, двинувшую на реденькую цепь солдат, позади которых «Шилка» стояла…
Первые кадры фильма «Спасти рядового Райана» по сравнению с этим зрелищем детская игра в войнушку…
……………………………………………………………
тест:

И что будет-то?
А будет КНДР. Только большая и ОЧЕНЬ сложная.
И сдохнут те военные.
А потом еще не забывай - военные тоже люди.
У них есть родня. И при всем принципе экстерриториальной службы - нееее, Саш...
Не пойдет. Слишком сейчас развита информационная сеть.
…………………………………………………………..
Информационная сеть развита. Когда? В 1991 г.?..
Ты видимо забыл, что тогда Интернета не было, а в телеке было всего три программы.
Толковая пропаганда и привет.
Говорю же, что всё надо делать по уму. Это в равной степени относится и к ГКЧП и к демократам. А так, имеем то, что имеем. И те и другие были импотенты, просто первые ещё и паралитики. Что с них взять? Старики-разбойники…

Едал плоды кактуса. Правда, в консервированном виде. Ничего так.
Хотя они были почему-то красноватенькие.

2 Булах

===
Похоже, что благодаря демократам мы остались с шашечками. Потому что именно процессы, происходившие в первые годы демократии всё и решали. Именно они задавали вектор развития страны
===
То есть ты предложил бы путь Коржакова с Сосковцом?
Ельцина и так пинают все кому не лень за расстрел Парламента, а уж за запрет выборов на него вообще бы всех собак повесили.
Извини, Саша : "Шурик, это не наш метод!"(с)

===
Ну-ну… видел я толпу, двинувшую на реденькую цепь солдат, позади которых «Шилка» стояла
===
Зачем зачем... ну чего дуропыром лезть.
Есть мнооого методов.

===
Когда? В 1991 г.?..
===
Да нет - сейчас.

===
Говорю же, что всё надо делать по уму
===
Можно подумать, что кто-то знал как оно - по уму. Это сейчас в принципе может быть более менее ясно. Но это ретроспектива. А тогда все "по горячим следам" да еще когда всей стране почти что жрать было нечего.
Извини по уму тут сложно.

2 тест
2 БР
Вот попалось выступление молодежной группы,
выросло новое поколение и оно не разделяет Ваших
восторгов, по теперешней России.
http://rutube.ru/tracks/218447 ...

Здесь некоторые слова из песни:

нас поделили на и чужих и своих до пахнующего порохом города
один штрих нас сталкивают лбами как безумных баранов
не в тени подвалов а с трибун концертных залов
из нас делают рабов - без слов
плетут нами паутину ловцы умов
нас подают как по заказу

нас лешили трезвости, взгляда глаз
из нас выкачивают душу а не только нефтегаз
на нас пробуется все от хитрых аллегорий
до конечных стадий секретных технологий
шифруют мозги розгами а страх голодом
стариков измором а малолеток солодом

И поздно мужик подносить шепоть ко лбу
работать надо двумя руками когда идешь ко дну
Все ведет к тому что уже близок час
Когда на этом черноземе больше не будет НАС

Продали - НАС
Предали - НАС
Потеряли в дороге

мы верили слепо и глухо любили тиранов
и только в болото приводила нас эта дорога,
мы клялись божились но все таки
нас заклеймили мертвою водою

мы сами себя напоили и отдали то что нам принадлежит по праву
взамен получив одну отраву и дурную славу
Задумайся, молчаливые мы

Продали - МЫ
Предали - МЫ
Потерялись в дороге -

НАС невозможно победить

Александр Булах:

Извините, но Вы сдохните первым. Потому, что армия имеет очень большие запасы продовольствия. Прошу заметить собственные. При таком подходе населения будет реализован принцип "ширашек" - самолёт в серию, Вы - на свободу. Самолёт не в серии - Вас ставят к стенке.
Думаете Туполева и Ко просто так посадили? Тоже ребята посчитали, что всё в порядке, государство готово платить за всякую херотень солидные бабки, жизнь удалась...
А хрен там... Мигом в чувство привели.


Массу вопросов Вы так решить не сможете. Во-первых, почему в шарашку посадят меня, а не, к примеру, Вас? Думаю, Вас посадят раньше. Я ж не туполев какой, пилить госбабло не рвусь. Я просто ничего не буду делать. Не пойду учиться на инженера. Не буду лезть поперед других. Буду слегка работать, чтоб не сдохнуть с голоду. Круглое катить, плоское тащить, говорить, что велят. А лучше всего охранником в магазине. По вечерам пить Клинское и смотреть ящик. Что, и за это будете сажать? И чем это поможет? А сажалка не отвалится?

Говорю же, нужно еще чуть-чуть подождать, пока туполевы в своих шарашках передохнут, просто от старости. Новых смертников-талантов где будете брать? Вы глаза-то разуйте. У нас в городе на инженерные специальности конкурса практически нет. Все хотят на какое-нибудь "государственное и муниципальное управление" или "международную экономику". А те инженеры, которых готовят... я иногда собеседую студентов кагбэ приличных вузов на джуниорские позиции. Средний балл у всех выше четырех. Если мне хардверный студент не нравится, я ему на бумажке рисую два резистора по килоому последовательно и спрашиваю: "на верхний вывод подаем пять вольт, внизу земля, сколько будет на среднем выводе?" Один или два за все время сумели ответить без подсказки. Но ответить, чему равно усиление ОУ в инвертирующем включении, или кто такие Хоровиц и Хилл, или как устроен физический уровень Ethernet, на моей памяти не смог ни один. С программерами получше пока, это да.

Плюс Вы сильно недооцениваете сложность нынешней экономики и длину ейных производственных цепочек. Пупок развяжется обслуживать ее шарашками.

Наконец, чтоб реально посадить всех, о ком Вы говорите, Вам стоит составить список заранее, и часа в два ночи МСК приехать одновременно по всей стране. Иначе половина сдрыснет.

тест:

Кстати коллеги - это плоды кактуса. Их едят и из них варят варенье.

http://img.photobucket.com/alb ...


Четыреста рублей кило?! Они настолько вкусные?

тест:
Кстати коллеги - это плоды кактуса. Их едят и из них варят варенье.

Хи-хи... называется "сабрес" - только у нас их продают не чищенными, но задаром...

2 морда

Здеся у наса такия цены =((((
Ну неочищеные там по 2.6 евриков за кг.
А черешня не в сезон - может достигать 10 евриков за кг легко.
Зато арбузы в сезон - 0.1 евро за кг.

Смотрела видеоролики

http://rutube.ru/tracks/155233 ...
-нашла ссылку на книгу

Д-р Джон Колеман
КОМИТЕТ 300
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
http://www.vselprav.org/librar ...

Абсолютно гениальный пост!!!!! Молодец, морда!
Чтобы стать реальным, а не суррогатным инженером, нужно чтобы ребенок с детства ходил в ракето-модельный кружок, затем в радио кружок, да чтобы в кружках были сталинской закалки дядьки, а не полупедики как сплошь теперь. Да чтобы книги по специальности были дешевыми. Вот тогда у тех ребят кому интересны такие специализации и кому Бог дал кэбу и будет тяга к инжененой работе. А откуда оно появится, если ничего этого нет. Of course - manager!

Цитата из книги приведенной Ариной В.

====
В моей работе 1989 года “Террор в небе” я дал следующее описание происшедшего: “Незадолго до того, как “С-130” Уль Хака взлетел с пакистанской военной базы, рядом с ангаром, в котором стоял С-130 был замечен подозрительный грузовик. С диспечерской башни дали предупреждение службе охраны, но пока успели что-либо предпринять, самолет уже взлетел, а грузовик уехал. Через несколько минут самолет неожиданно начал делать петлю Нестерова, а затем врезался в землю и взорвался. Объяснений подобного поведения С-130 не было, самолет имел отличную репутацию по безопасности полетов, а совместная пакистано-американская комиссия по расследованию катастрофы не обнаружила ошибок пилота или каких-либо механических или структурных неполадок. Неожиданная петля Нестерова — это, так сказать, признанная “торговая марка” самолета, пораженного импульсом ЭНЧ.

То, что Советский Союз имел возможность производить приборы, генерирующие высокоамплитудные радиочастоты было известно на Западе по исследованиям советских ученых, работавших в отделении интенсивного релятивистского электронного излучения “Института атомной энергии им. Курчатова”. Среди этих специалистов были Ю. А. Виноградов и А. А. Рухадзе. Оба ученых работали в “Институте физики им. Лебедева”, который специализируется на электронных и рентгеновских лазерах.

Получив эту информацию, я начал искать подтверждения из других источников и обнаружил, что в Англии “Международный журнал по электронике” опубликовал некоторые материалы, которые, по всей видимости, подтверждали информацию о методе, выбранном для того, чтобы сбить самолет С-130 генерала Уль Хака. Кроме того, эта информация была подтверждена из двух источников в разведке. Кое-какую полезную информацию я получил из советской научной газеты, выходящую в Англии под названием “Soviet Radio Electronics and Communications Systems” (“Советская радиоэлектроника и системы связи”). У меня не было сомнений в том, что генерал Уль Хак был убит. В грузовике, который видели у ангара, несомненно была мобильная установка ЭНЧ того типа, который, как известно, имеется в Советских Вооруженных Силах.
=========

Коллеги, что скажете за этот пассаж?
=)))))

На эти пассажи можно ответить другими пассажами.
Какой сюжет, такой и пассаж.


http://www.youtube.com/watch?v ...

И всё равно очевидно, что никакие реформы и никакие методы изменения психики масс ничего не изменят к лучшему. В России нарушены два главных закона эволюции общества:
1 Умею - не умею.
2 Нравится - не нравится.

За неумение что-то делать с одним только подчинением идеологии получают много денег - Идеология народу очень не нравится - За умение делать и мыслить, но неприятие идеологии и социальной политики получают очень мало - антиотбор и деградация.

Никакими реформами нельзя сделать такую систему эффективной, потому что ошибка - сама система целиком. Никакими психологическими методами нельзя сделать так, чтобы народу нравилась такая ошибка, потому что это антиприродно, противоречит инстинктам человека.

Всё, что можно реально сделать, это сохранить хотя бы часть промышленности и отделить армию от наций и культур, чтобы предотвратить сепаратизм и гражданскую войну.

===
отделить армию от наций и культур
===
Шо сие за фантазии?
Ну я понимаю, что Вы ошиблись и вместо "национальностей" написали "наций" .
Ладно - проехали.
Но отделить Армию от национальностей и культур - это Вы как себе представляете?
Шо - роботов в строй ставить?

тест:

Но отделить Армию от национальностей и культур - это Вы как себе представляете?
Шо - роботов в строй ставить?

нет, зачем роботов. армия сама естественным образом заполнится такими людьми, если упросить подготовку офицеров. Прежняя школа ВУ давно изжила себя. Опытным солдатам-контрактникам надо давать возможность сначала выучиться на прапорщиков, а затем и на мл. лейтенантов. А между капитаном и майором поставить барьер ВУЗа, например, заочного.

Ну Вы и Фантазер.
=))
И каким образом ЭТО отделит Армию от культур и национальностей?
=)))
Может закроем данный вопрос, а?

Кстати - посмотрите на АвтоВАЗ.
Ой что деется...

Шкраб:
Вы знаете, Борис, при искреннем уважении к Вам, Вам сильно недостает способности к критической оценке происходящего
А ведь именно то можно считать правильным, что нельзя опровергнуть. По сути Вы остались продуктом советской системы, которая приучала человека абсолютно верить тому, что ему скажут, извините.

Нет, разница между Вами и мной не в этом. Главная разница состоит в исходном уровне мировосприятия. Ваше детство проходило в сравнительно благополучный период жизни СССР, а молодые годы пришлись на период Горбачевской оттепели, когда вводили хозрасчет, возникали кооперативы, народ начинал проявлять признаки деловой активности. Все, что было в СССР до этого, Вы воспринимаете теоретически, на уровне битвы на Куликовом поле.
Я Вам искренне завидую!
Мое детство пришлось на "дело врачей-убийц", когда людей по ночам забирали из дома, многих навсегда. Мои товарищи следили друг за другом, не пошел ли кто в туалет с газетой с портретом Сталина, а потом бежали докладывать об этом воспитателю. Мои юность и молодость пришлись на ввод войск в Венгрию, а потом в Чехословакию. Когда мне было 34 года, ввели войска в Афган. До 45 лет я даже представить себе не мог, что удастся попасть в другие страны, был глухой "железный занавес".
Поэтому те изменения, которые произошли в 1991 году, для Вашего поколения - логичное продолжение реформ, с различной долей критики в адрес тогдашнего руководства, а для моего поколения - невероятное чудо.
У меня все в порядке с критической оценкой происходящего. Только я своими глазами видел значительно большую длину пути, чем Вы. И радуюсь поэтому произошедшим переменам значительно больше.

"я стараюсь его предотвратить, призывая сдать награбленое(а то хуже будет)-разве это призыв к насилию?"

Мдя представляю картину, Н.Ф. с бидонами у горвоенкомата

БP:

У меня все в порядке с критической оценкой происходящего. Только я своими глазами видел значительно большую длину пути, чем Вы. И радуюсь поэтому произошедшим переменам значительно больше.
======
А сегодняшнюю действительность воспринимаете через розовые очки?

Привет из Македонии!
По просьбе моих друзей из Скопие-всем в России:
просили передать, что любят русский народ.
Эта песня посвящается всем русским братьям и
сестрам:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Тест:

То есть ты предложил бы путь Коржакова с Сосковцом?
Ельцина и так пинают все кому не лень за расстрел Парламента, а уж за запрет выборов на него вообще бы всех собак повесили.
Извини, Саша : "Шурик, это не наш метод!"(с)
…………………………………………………………………
К своему стыду должен признаться, что совершенно не в курсе того, чего они хотели. Они вообще на моей памяти как-то незаметно из высшего эшелона власти испарились. Скорее всего моё внимание в этот период занимал какой-то более интересный процесс.
А что было-то?

А расстрел парламента это одно из немногих действительно стоящих поступков ЕБНа.
Надо было с самого начала (как только палки в колёса реформам начали ставить) разогнать. Ты вдумайся. Какие нах реформы при полнейшем отсутствии реального опыта парламентаризма да ещё в стране находящейся в глубочайшем кризисе (к тому времени уже 5 или 6 лет)?!!
Тут все шаги должны были делаться жёстким командным способом:
Делай раз!.. Делай два!.. Делай три!..
И под неусыпным глазом КГБ/ФСБ.
Как в Чили сделал Пиночет.
……………………………………………………………………
Тест:

Да нет - сейчас.
……………………………………………………………………
Так речь то шла про 1991 г. Сейчас, да. Гораздо труднее.
……………………………………………………………………
тест:
Можно подумать, что кто-то знал как оно - по уму. Это сейчас в принципе может быть более менее ясно. Но это ретроспектива. А тогда все "по горячим следам" да еще когда всей стране почти что жрать было нечего.
Извини по уму тут сложно.
……………………………………………………………………
Ну так надо было изучить, разобраться. А до того ввести на некоторое время жёсткую карточную систему. Народ бы это понял. А так жопа и выхода не видать.
Самое паршивое, что даже лидеров не видно, которые стремились бы что-то сделать. Полнейшее болото наверху.

Так чётам на ВАЗе-т? Где нашёл?

2 Подполковник ВВС:

К большому сожалению совокупное богатство СССР
нагло растащено, растранжирено,
и никакие денежные знаки не востановят
научно-технологический потенциал страны.
И главная невосполнимая потеря люди.
Сколько профессионалов уехали от такой "демократии" подальше,
сколько безвременно ушли из жизни,
их потенциал оказался вдруг не нужным стране,
а подрастающая молодежь уже совершенно не хочется горбатиться за
копейки в интересах страны,
а ищет легких заработков.

2 morda

Не отвалится
Вы знаете, как усиливали авиапромышленность рабочей силой в 1939-1941 гг.? Практически арестанскими методами. Народ тоже был недоволен, качество продукции упало. Подняли очень быстро. Потом зарплаты подняли. И при этом промывали мозги в нужном направлении пропагандой. И вскоре народ перестал роптать.

Если бы в 1991 г. существовала нормальная контрпропаганда, которая показывала бы, где врут демократы, а за это враньё в СМИ ещё бы и сажали причём процессы демонстрировали бы по телеку, то было бы всё нормально. Страну бы сохранили. Национальные элиты, которые стремились к «самостийности» можно было просто посадить за сепаратизм.
И при этом внедрять рыночные отношения. Но в ЦЕЛОЙ стране, а не в её отдельных осколках. И тогда глядишь, конкурс в инженерные ВУЗы в Вашем городе был бы повыше и инженеры получше.

А что означает «хардверный студент» и почему он Вам не нравится?
Ещё было бы интересно узнать варианты предлагавшихся ответов. Если не трудно...

БP:

У меня все в порядке с критической оценкой происходящего. Только я своими глазами видел значительно большую длину пути, чем Вы. И радуюсь поэтому произошедшим переменам значительно больше.

Вы все излагаете правильно, но, к сожалению, меня абсолютно не поняли (((
Речь шла о Вашей восторженности происходящим после СССР, о привычке ВЕРИТЬ.
А ведь сейчас все разворачивается по спирали, только репрессии заменяются более изощренными методами, которые начинают раскручиваться. Хоть я и не люблю этого штампа, но "время покажет". Надеюсь, через пять - десять лет тенденция будет прослеживаться достаточно ярко и для Вас...

БР
Мои юность и молодость пришлись на ввод войск в Венгрию, а потом в Чехословакию. Когда мне было 34 года, ввели войска в Афган.

Да, и еще забыл спросить, как лично Вас эти события коснулись?

Шкраб:
А ведь сейчас все разворачивается по спирали, только репрессии заменяются более изощренными методами, которые начинают раскручиваться. Хоть я и не люблю этого штампа, но "время покажет". Надеюсь, через пять - десять лет тенденция будет прослеживаться достаточно ярко и для Вас...

Эта тенденция для меня совершенно ярко видна и сейчас, не сомневайтесь. Только Вам кажется, что "более изощренные методы" тождественны репрессиям, а я точно знаю, что нет. Неужели у Вас настолько не развито воображение, что Вы не можете себе представить простую картинку?: За Вами лично приехали ночью, Вас лично, ни в чем не виноватого, избили и посадили "на десять лет без права переписки", Вашу жену и детей, членов семьи изменника Родины (ЧСИР) загнали в спецпоселения. Вот это Вы считаете тождественным "более изощренным методам"?

Шкраб: Да, и еще забыл спросить, как лично Вас эти события коснулись?

Практически никак. А какое это имеет значение? Вот Пилот Ту-22 меня тоже спрашивал, а был ли кто-то из моей семьи репрессирован? Нет, не был, и что из этого следует? А среди моих друзей и знакомых таких было довольно много.
Дело же не только во мне лично или моей семье. Агрессивное поведение Государства во внутренней и внешней политике в результате приводит к общему ухудшению жизни в стране. Я это всегда ощущал очень остро.

Какая классная сейчас передача по РЕН ТВ. Такое чувство что НЛО чуть ни в каждом дворе летают..а пришельцы чуть в подъездах не распивают нашу родную)) Или трава у кого то у дома.зеленая зеленая)) И главное такие интервью свидетели дают..на уровне профессоров..даже показывают чертежи двигателей тарелок)) Кто то тут ругается что из МСК в СПБ дорого АФЛ долететь..а вот прикиньте наши соотечественники уже на Альфе Центавра побывали или Сириусе..кстати на халяву)) Вот как сильно изменилась жизнь!!! Кстати а в Крыму оказывается самая крупная база НЛО находится. Так что не горюйте..скоро все будем бесплатно летать куда угодно..а если сейчас купить немножко хорошенькой травки то можно и сразу улететь в Анталью какого нибудь Альдебарана и погулять с ихними девченками))

БP:
Эта тенденция для меня совершенно ярко видна и сейчас, не сомневайтесь.

Вот потому и пишу, что сомневаюсь (((
Многопартийность, отсутствие цензуры и тд., чему Вы восторгаетесь, только лозунг не более, знамя, которое несут на теперь уже виртуальных демонстрациях (((
Андрей вот здорово сказал, для Буратин все это (не относите к себе).
То, что Вы описали в виде "приехали - избили" сопоставьте с такой цепочкой "признали неугодным - натравили чиновников - лишили всего - бомж - смерть" или другой вариант "заплаченные конкурентом деньги - купленное правосудие - срок". Можно вариантов выстроить множество, напрочь исключенных в советские времена. Ухудшение социальных условий, некачественные продукты бюджетного уровня, выселение за неуплату квартплаты - признаки начинающегося геноцида.
И к возрастным рамкам Вы можете не апеллировать, тоже Вам говорили и Андрей и Дима/Директор. Очевидно, все же в критической оценке дело .

БP:

Шкраб: Да, и еще забыл спросить, как лично Вас эти события коснулись?

Практически никак. А какое это имеет значение? Вот Пилот Ту-22 меня тоже спрашивал, а был ли кто-то из моей семьи репрессирован? Нет, не был, и что из этого следует? А среди моих друзей и знакомых таких было довольно много.
Дело же не только во мне лично или моей семье. Агрессивное поведение Государства во внутренней и внешней политике в результате приводит к общему ухудшению жизни в стране. Я это всегда ощущал очень остро.

А мне вот непонятно, как события в Венгрии или Чехословакии ухудшили жизнь в стране. Рубль рухнул или коровы доится перестали? Наша общая негативная черта (русских), что мы лезем в те дела, которые нас в принципе не касаются. Вся страна включена в обсуждение глобальных процессов вместо того, чтобы качественно делать свои дела и думать о воспитании национальной элиты.

2 БР

Сейчас многие стараются как бы "задрав штаны бежать за комсомолом",
и главное в этом деле очернить историю советского периода.

У меня в семье, во время Великой отечественной войны.
на передовой, на линии огня, была молодая девушка,
командир взвода.
И то что ей довелось пережить,
это так же было страшно, и она была в нечеловеческих условиях,
гораздо худших чем в лагерях для репрессированных,
и недосыпала и недоедала, (под Сталинградом было сложно
с продуктами)и каждый день рисковала жизнью и видела смерть рядом.

Это было тяжелое время для всей страны и для народа.
Но самое главное- была вера в светлое будущее,
которая помогала пережить все трудности.
Энтузиазм, и общество преодолевали негативные явления,
и была вера в справедливость, которая отстаивалась
на всех уровнях.
Я горжусь завоеваниями СССР,
я благодарна предшествующим поколениям
за достойное детство и юность в стране Советов.
Никогда меня не унижали, ни по материальному состоянию, не
было грубости в окружении.
сколько доброты и заботы было даже от незнакомых
людей.
Не было такого страха за детей,
я в 4 классе ездила к бабушке сама на поезде с пересадкой.
Помню в деревне в 21 час, все шли в клуб,
там было кино, иногда приезжали артисты с концертами,
помню концерт Марии Мордасовой,
она выступала в кузове машины. которую освещали фарами другие
машины.
Тогда в селе не было такой беспросветности и безнадеги как сейчас.
И те страхи, которые Вы описываете,
волновали очень маленький процент населения.
И настроение у большинства было созидальное,
все наделись на лучшее.

2 БР
А если посмотреть с точки зрения человеческой психологии, то причина этого СТРАХ, переродившийся в патологическую НЕНАВИСТЬ ко всему, формально связанному с "приехали-избили", то есть к строю в целом. Не дай Бог, если Вас затронет подобным образом сейчас, как Вы лично будете рассматривать произошедшие "демократические ценности" ?

БP:

Мое детство пришлось на "дело врачей-убийц", когда людей по ночам забирали из дома, многих навсегда. Мои товарищи следили друг за другом, не пошел ли кто в туалет с газетой с портретом Сталина, а потом бежали докладывать об этом воспитателю.

Многих это примерно сколько?
Вообще как-то странно получается, что когда начинаешь разбираться кого и за что взяли, то почему-то выясняется, что сажать-расстреливать на самом деле было за что. Хотя, нельзя не признать, что часто система слишком жёстко подходила к вопросу о наказаниях.

Шкраб:
Так ведь я со многим согласен в Ваших постах. Но!
Многопартийность - не лозунг, а существующая реальность. Гораздо хуже, чем хотелось бы, но это уже не всевластие КПСС при полной бесконтрольности. Еще лучше, если бы появилась реально претендующая на власть вторая партия. А пока... давайте доживем до следующих выборов и посмотрим. Я знаю много людей, голосующих вовсе не за ЕР.
Отсутствие цензуры - тоже не совсем лозунг. Послушайте "Эхо Москвы", например. Они реально дают слово людям с разными мнениями, в том числе и противникам существующей власти. Это хуже, чем было в 1995 году? Несомненно! Это лучше, чем было в 1980 году? Конечно!
По поводу ухудшения жизни в стране после ввода наших войск - мне это трудно объяснить человеку, внутренне свободному и реально не отягощенному страхом перед возможными репрессиями. Поверьте, было очень много людей, не согласных с этими действиями СССР, но вслух никто (почти!) ничего сказать не мог. Возникает такая противненькая атмосфера всеобщего страха.