И откуда деньги брали?
Заемов у Валютного фонда не было,
в долг не брали?
Строили заводы и покупали технику для государства за грницей.

Ну? Ответ на этот вопрос придумать удастся самостоятельно?
Подсказка: Нефтью и газом тогда еще не торговали.

БP:

Пилоту Ту-22: Ну, призывайте. Только тут, на форуме, вряд ли найдутся те, кого Вы призываете.

Это только так Вам кажется. А как же с переходом количества в качество? Вот придёте на работу в понедельник, а Вам скажут-мы не нуждаемся более в ваших услугах. И вы сразу станете со мной в один строй и мы вместе начнём воздействовать на Островитянина и Директора. И так далее...
Я конечно не хочу, чтобы Вам такое сказали, но жизнь.... Тем более-кризис...
Ведь сказал же кто-то умный(точно не я): "никогда не говори никогда".

БP:

И откуда деньги брали?
Заемов у Валютного фонда не было,
в долг не брали?
Строили заводы и покупали технику для государства за грницей.

Ну? Ответ на этот вопрос придумать удастся самостоятельно?
Подсказка: Нефтью и газом тогда еще не торговали.

Я догадался-отобрали у капиталистов; раз довели дело до революции-дайте порулить другому классу. И неплохо получилось: 2-е место в мире по ВВП.

Пилот Ту-22: Ведь сказал же кто-то умный(точно не я): "никогда не говори никогда".

Все возможно в жизни, Николай Федорович, тут Вы совершенно правы! Кризис, понимаешь! Но на Вашу сторону все равно не встану. У меня жена работает, да и дочь я хорошо воспитал, пропасть не дадут. А потребности у меня невеликие. Боюсь я вовсе не этого, боюсь я прихода к власти очередных экстремистов, желающих снова все отнять и поделить. Тогда сдохнем все, вместе с Россией. Даже не знаю, кто раньше.

Заметьте - не строили себе дворцов,
не хранили деньги в зарубежных банках,
-----------
Зачем строить? Они отобрали то, что было другими построено.

Пилот Ту-22:

Насколько я могу понять, если эти суммы полностью дойдут до потребителей, то я сразу полюблю Америку, начну везде жевать попкорн и мне захочется обязательно нанести немедленно удар по Ирану, потом по Сирии ну и т.д.

Неа, ответ неверный. Если эти суммы полностью дойдут до потребителей, то каждый, кому не хватает денег на яхту или еще на что, не будет дергать государство за титьку и говорить про несправедливость, а пойдет и заработает.
Одно из фундаментальных отличий "их" от "нас" как раз состоит в том, что нашему человеку работать западло.

Я догадался-отобрали у капиталистов; раз довели дело до революции-дайте порулить другому классу
---------
И какой класс рулить стал? Профессиональных каторжников?

2 Пилот

====
Ваши потомки были потомственными дворянами или как и все-из грязи в князи?
====
Мои предки были почти все из крестьян.
Немножко интеллигентов затесалось питерских.

Пилот Ту-22: Я догадался-отобрали у капиталистов; раз довели дело до революции-дайте порулить другому классу. И неплохо получилось: 2-е место в мире по ВВП.

Не-а, не угадали! Обобрали простой народ, в первую очередь крестьянство.
А второе место по ВВП (но только по подсчетам наших особо талантливых статистиков!) придумали гораздо позже, во времена "догнать и перегнать Америку".

Ну никак Пилот не может понять , что считать ВВП "по-советски" бессмысленно.

Никакого там второго места в реалиях и рядом не стояло.
Это как маодзедуновский чугун. Чугуна до хренища, а толку с него - ноль.

2 Пилот

===
И неплохо получилось: 2-е место в мире по ВВП.
===
Да получилось-то как раз плохо.
Нормальную экономику построить не смогли и не то что кризис - Страна развалилась.
Вместе с общественным строем от которого Народ отказался.

тест:
Да получилось-то как раз плохо.
Нормальную экономику построить не смогли и не то что кризис - Страна развалилась.
Вместе с общественным строем от которого Народ отказался.

Ты знаешь, Олег, сейчас тоже экономика РФ недалеко ушла, местами даже хуже. Помнишь, что Макс (матерый пакс) писал про металлургию? А убитое ныне сельское хозяйство?
Кстати, я бы такие заявления про отказавшийся от строя народ не делал бы. Так уж заведено на Руси, что народ особо ни хрена не решает (((

Ты знаешь, Олег, сейчас тоже экономика РФ недалеко ушла, местами даже хуже
----------
Экономики РФ почти нет совсем. Есть множество частных империй, со своими экономиками. Успешных, не очень успешных, откровенно воровских и т.д. Государственные предприятия тоже в основном решают чьи то частные задачи. Между ними конечно определенные связи есть, но государственной системы, так и не построено. ИМХО.

Director:

Экономики РФ почти нет совсем. Есть множество частных империй, со своими экономиками. Успешных, не очень успешных, откровенно воровских и т.д. Государственные предприятия тоже в основном решают чьи то частные задачи. Между ними конечно определенные связи есть, но государственной системы, так и не построено. ИМХО.
-----------
Дима, вот и я про тоже. Бесят просто победные реляции о том, как свободно сейчас стало. ИМХО, причина всего этого в менталитете, когда возжи были затянуты - лизали вовсю, стоило отпустить, и все кинулись хапать, как последний раз в жизни, вдруг опять Госплан наступит (((
Вот ведь странно как, через одного экономисты и управленцы, а все необратимо катится в ж...

Шкраб: Не знаю, как Вы себе это представляете, а я был на Дворцовой площади тогда еще Ленинграда 20 августа 1991 года. Там была невероятного размера масса людей, митинг против ГКЧП. Дворцовую представляете? Яблоку негде было упасть!
Это был тот самый редчайший случай, когда судьбу власти в России решил именно народ. Поэтому не пошла на штурм "Альфа", не выполнила прямой приказ. Поэтому не пошли на штурм войска, не выполнили прямой приказ. В 1993 году войска приказ выполнили, по Белому дому стреляли, а в августе 1991 года приказы проигнорировали.

, а все необратимо катится в ж...
----------
Я тоже давно в отношении нашего государства пессимист.

Поэтому не пошла на штурм "Альфа", не выполнила прямой приказ. Поэтому не пошли на штурм войска, не выполнили прямой приказ.
---------
А разве был приказ?

БP:

Шкраб: Не знаю, как Вы себе это представляете, а я был на Дворцовой площади тогда еще Ленинграда 20 августа 1991 года. Там была невероятного размера масса людей, митинг против ГКЧП. Дворцовую представляете? Яблоку негде было упасть!
Это был тот самый редчайший случай, когда судьбу власти в России решил именно народ. Поэтому не пошла на штурм "Альфа", не выполнила прямой приказ. Поэтому не пошли на штурм войска, не выполнили прямой приказ. В 1993 году войска приказ выполнили, по Белому дому стреляли, а в августе 1991 года приказы проигнорировали.

Вы знаете, Борис, это нормально, что Вы в это верите. Но я, в отличие от Вас, знаю возможности войсковых спецгрупп по подавлению подобных выступлений. Тогда этим людям просто жутко повезло, что твердого решения уже некому было принимать. Сейчас уже есть кому и подобные свободные "волеизъявления" обречены умереть в зародыше (((
Цикличность однако. И очень бы не хотелось возврата к 37-му...

Director: А разве был приказ?

Мне рассказывали вполне информированные люди, что приказы были. Да и как могло быть иначе? Ведь ГКЧП пыталось что-то предпринять. Мне рассказывали, что военные отвечали "Есть", в споры не вступали и ... ничего не предпринимали.

Шкраб: Тогда этим людям просто жутко повезло, что твердого решения уже некому было принимать.

Конечно! Но вот так тогда сложились звезды. Да и настроения в народе были совсем не такие, как сейчас. Коммунисты к августу 1991 года уже были очень непопулярны в народе, все хотели перемен.

Шкраб: И еще, Вы недооцениваете последствия 1991 года. В памяти народа все равно теперь есть факт, что власть можно успешно скинуть. Даже такую кровавую и безжалостную, как КПСС.

Это не звезды, это были те же партфункционеры, прочувствовавшие синекуру.
Тогда сильно повезло "глотнувшим ветра перемен". Будь на месте Язова и Крючкова Гречко и Семичастный могло повернуться все очень плохо. И самое интересное, мало кто узнал бы про это. Спасибо Михал Сергеевичу и Яковлеву.
Вы знаете, я видел, что представляют из себя человеческие останки на траках бронетехники, наизнанку выворачивает моментально. Дай Бог никому этого не видеть ((((
PS: Приказов не было, по крайней мере по Вооруженным Силам. Не смогли, а за это получили развал...

2 Шкраб

===
сейчас тоже экономика РФ недалеко ушла, местами даже хуже. Помнишь, что Макс (матерый пакс) писал про металлургию? А убитое ныне сельское хозяйство?
===
А как экономика РФ могла прийти в себя если десять лет не давали толком делать реформы и
было полое безденежье? Откуда денег взять было в 90-е?
Куда ни плюнь со всех сторон - жопа.

А вот когда пришла команда питерских силовиков им поперло аж уши завернулись.
Только вместо того, чтобы... мда - Страна свернула немного не туда.
Еще давно давно лет эдак с семь назад я писал одному коллеге: "У нас есть несколько сценариев развития. Первый - польский. Второй - венесуэльский. Третий - танзанийский."

Ну в 2003 году РФ выбрала второй вариант, а в кризис если нефть свалится то мы
можем загреметь и в третий (причем тут как бы даже власти будут не особо при чем).

Сельхоз убит был еще Сталиным и Хрущевым.
Сейчас мы просто пожинаем плоды.

Ты ж сам на многих ветках видишь и говоришь: "В авиации потеряна школа".
А чем сельхоз отличается? Да ничем!

Там такие же традиции, преемственность поколений и так далее.
Научить человека доить козу - не фокус. А вот научить ПРАВИЛЬНО доить козу и за ней ухаживать - задача не легче чем научить летать.

тест:

Сельхоз убит был еще Сталиным и Хрущевым.
Сейчас мы просто пожинаем плоды.

Ага, а Николай II атомную энергетику убил.

Вот смотрите: в Российской империи индустрии не было, хлеба было много. А в СССР часть народа понадобилась для индустрии. Вопрос, как половине от бывшего крестьянства прокормить такую большую страну? Ответ: только коллективизация. Коллективизация - это плохо, конечно, лучше жить на хуторе. Это сейчас хутора могут прокормить Россию, потому что агропром шагнул далеко вперёд. А тогда именно Сталин коллективизацией сделал индустриализацию возможной, потому что без колхозов СССР помер бы с голоду. Вы будете оспаривать необходимость индустриализации в перед ВОВ?

Хрущёв загнал тогдашних кибернетиков, которых до этого объявили лжеучёными, в работу над эффективностью С/Х. Так при Хрущёве советские люди впервые начали есть досыта. Мне мать в детстве часто рассказывала, как они при Хрущёве впервые начали есть досыта.

какой смешной этот Тест. как он тапорно сачиняет свои пасквели и пытаетса тут развести кроликофъ. хихихихи удивительное рядом. мне даже лень с ним вступать в дискусию. хихихихи. детский сад какойта.

ездию тут по испании и францыи и у меня создалось впечатление что тут керует Хрущёв. всё засажено кукурузой. бедная европа, евросоюз. что с ней будит? это же кашмар! верте мне Шура. пилите гири. они золотые. пойдите заплатите за кефир.

кстати полезно почитать на тему даже не Сталина, а реакции Народа на длео "врачей-вредителей".
http://www.echo.msk.ru/program ...

БP:

Шкраб: Не знаю, как Вы себе это представляете, а я был на Дворцовой площади тогда еще Ленинграда 20 августа 1991 года. Там была невероятного размера масса людей, митинг против ГКЧП. Дворцовую представляете? Яблоку негде было упасть!

Был я там. Наша колонна от ТЮЗа шла. Причем нас организованно с работы отпустили.

тест:

кстати полезно почитать на тему даже не Сталина, а реакции Народа на длео "врачей-вредителей".
http://www.echo.msk.ru/program ...

да что это Эхо, тут на авиару Квондо открыл для нас ещё более серьёзный источник информации:

http://www.avanturist.org/foru ...

2 Фантазер

====
Вопрос, как половине от бывшего крестьянства прокормить такую большую страну? Ответ: только коллективизация. Коллективизация - это плохо, конечно, лучше жить на хуторе. Это сейчас хутора могут прокормить Россию, потому что агропром шагнул далеко вперёд.
====
Ой а как же жили многие другие страны без насильственной коллективизации?
Так а результаты сталинской индустриализации?
ОК - на короткое время все понеслось. А дальше? Дальше то что?
Пока людские ресурсы были - оно летело. А дальше?

А дальше, мон ами - тупичок-с образовался в который мы въехали так плотно, что
даже из него вывернуть не можем.

И не надо мне говорит в стомиллионный раз, что "мы победили Гитлера".
Веди СССР другую политику может и Гитлера бы не было.
Этого никто не знает.

2 Фантазер

Я не понял? Там речь не о Йеху Москвы, а о Наталье Раппопорт и ее отце и их окружении.
И кстати между прочим Йеху - весьма и весьма серьезный канал между прочим.

Кстати православным я бы рекомендовал почитать вот это:

http://www.echo.msk.ru/program ...

===
Вот видите, к чему призывает Андрей Кураев. Я хочу успеть поговорить об интервью архиепископа Иллариона. Наряду с очень важными вещами, которые он говорил и о жизни в церкви нынешней, и о том, что преподавание в духовных школах, но, конечно, последняя часть, которая связана со Сталиным и с Великой Отечественной Войной, просто потрясающая – прямо, ясно и четко сказано. Насколько это совпадает с официальным мнением церкви, если таковое есть?

А.КУРАЕВ: Сталин – это персонаж не только светской, но и церковной истории. И поэтому мы можем себе позволить именно как церковные люди оценивать его деятельность в этой области без приведения статистики о выпуске чугуна и стали на душу населения, без упоминания о полетах в космос, атомной бомбе, выигранной войне и т.д. и т.п. Вот был, скажем, император Диоклетиан. Потрясающий император, с точки зрения светской истории, но в истории церкви он остался гонителем. Светская оценка эпохи Сталина, его как личности, как вождя и так далее – это одно, а вот что касается его церковной политики – утилитарно-прагматическая на последних этапах его деятельности, начиная где-то с 41-го года, крайне циничная, ну и, конечно, совершенно лежащая вне поля зрения христианских ценностей, вне христианского отношения к человеку и его внутреннему миру.

С.БУНТМАН: Так жестко, как владыка Илларион сказал, назвав Сталина «чудовищем и духовным уродом», так жестко редкий антисталинист говорит, так откровенно и жестко. Это моральная оценка?

А.КУРАЕВ: Да, безусловно. Я убежден, что в случае с владыкой Илларионом это не то, что было сказано экспромтом, так вот, что называется, дух времени навеял. Понятно, что такого рода оценка копится десятилетиями.

С.БУНТМАН: Все-таки повторяю – насколько это мнение соответствует мнению и патриарха, и мнению церкви?

А.КУРАЕВ: Я считаю позорным аспектом нашей современной церковной жизни то, что у нас есть движение православных сталинистов. Вот это очень позорная вещь. Очень печальная.
====

тест:

2 Фантазер

"Так а результаты сталинской индустриализации?"

Так вся промышленность СССР и её остатки в России - это результат индустриализации.


"А дальше, мон ами - тупичок-с образовался в который мы въехали так плотно, что
даже из него вывернуть не можем."

Почему только тупик. Тупик, например, у проекта сделать Россию суперсовременной, а Москву ещё и постиндустиральной. Но это не единственный план развития России и СНГ. Например, почему-то у Белоруссии нет тупика, а у России есть. Так в чём проблема?



"И не надо мне говорит в стомиллионный раз, что "мы победили Гитлера".
Веди СССР другую политику может и Гитлера бы не было.
Этого никто не знает."

вам что-нибудь говорят даты 1613, 1700-1721, 1812, 1914-1918, 1941-1945?

2 БР
Ну Вы, Борис, с моим отцом вместе воевали.
Только он в Москве, а Вы в Питере.

2 Шкраб

===
Тогда сильно повезло "глотнувшим ветра перемен". Будь на месте Язова и Крючкова Гречко и Семичастный могло повернуться все очень плохо
===
А могло и нет. Другая ситуация и другие времена.
Это сейчас откат идет, а тогда... ой ой ой.
Роман, пойми - это счастье, что тогда так все получилось.
Иначе сейчас бы РФ уже не было.
Дело даже не в Белом Доме или Дворцовой площади, дело в том, что региональные элиты
не хотели больше жить под одной крышей.
По множеству причин одна из которых проста - жрать нечего!
Нет в Стране денег даже чтобы КУПИТЬ еду за кордоном - а о своей вообще молчим.
Что мог предложить Стране ГКЧП? Или - Горбачев?
Да ничего. Людям надо что-то предлагать, подкупать, звать куда-то, мотивировать.
А что в СССР осталось из мотиваций?
Идеологии уже считай - нет, КПСС задолбала даже махровых коммунистов, жратвы - нет, пипифакса - нет, жилья - тоже в общем нет - да чего ни тронь - ничего нет.
И перспектив даже - и тех нет.
Даже нам - штурманам еще в СССР кстати ДО ГКЧП объявили, что республиканские пароходства будут брать к себе только нацкадры, а в РСФСР штурманов переизбыток и мы никому не надобны.
Свободный диплом и вперед как хочешь.
Уже тогда республики реально пошли отделяться.
Поэтому намотать на гусеницы оно конечно можно было...
Только вот после этого полыхнуло бы ядерным взрывом и СССР бы разбежался моментально.
А РСФСР превратилась бы в КНДР - но только гораздо хуже.
А потом очень быстро распалась бы.
Мы не Иордания, нам бы "гусениц" не простили бы. Ни политики, ни экономики, ни сами
люди.

красные приходят, габят. белые приходят, грабят. ну куда бедному крестьянину падатса? так вот. это я к тому что в 80тых никакова Сталина или даже Хрущёва а темболее Ленина и впомине небыло. давайте я набъю сегодня кому нибудь морду или заберу чего и вывезу в офшоры на биржы в сышыа и скажу что это Сталин виноват и Хрущёв с Лениным. ну смешно. ну чесное благародное. вы кино смотрели ОБЫКНОВЕНОЕ ЧУДО? вот там Леонов в роли короля взял чайник и налил на голову своему придворному прислуге и говорит: это не я виноват, это мои бабки и дедки виноваты. а ему от них достался такой ужасный характер. удивительно. вроде здесь взрослые люди а вот подобную камедию здесь ломают, расказывая про вину Сталина и тд. зачем вот так непродуманно лохов, кроликофъ разводить? совесть у вас есть?

Как у вас весело........
И в тоже время ...неправильная статистика!!!!
Кроме того, трагичность всей ситуации будет проявляться уже через пару месяцев!!!
Нет реального человека у власти, способного оценить необходимость развития промышленности!!!!

Graff*:
Нет реального человека у власти, способного оценить необходимость развития промышленности!!!!
-----------
Таких людей, способных оценить, даже больше чем нужно - денег нет, и ничего остального нет для этого... Страна сама себя в тупик завела. Но, самое трагическое, что не руководство страны в этом виновато, а то, что называется народом (которого нет) - в РФ это называется населением (которое есть).

Andrew_K
Вывод....несовсем достоверен.
И народ был!!!! Трудился самоотверженно в самые невеселые 90-е годы! Поредел, правда!
В силу простых обстоятельств......
Знаете как это было?!
- Ах....он ещё и работает!!!! Строит и расширяется?!
-Проверку к нему....
-СЭС
-Пожнадзор
-Технадзор
-Энергослужбы
.........
-отдел по борьбе с экономическими преступленими!
"Население", словом, жаждело вновь долевого участия, забывая о ....законах товарно-денежных отношениЙ и...законах... вообще!!!
А где ещё обнаружить кормушку, если другие умерли?!
Правильно, только в среде работающего коллектива!!!
А коллектив, состоявший и из воспитанников разрушителей общества(это те, которые....до основания разрушают), был всегда готов .... извратить факты!!
Вся печаль...от беззакония!!!!

здравствуйте. мне ужасно понравилась ваша усадьба. позвольте погостить. я вам тут немного раскажу и покажу про то что вам тут некий Тест и ему подобные придворные про Сталина и Хрущёва и тд и тп расказывает. заходите, нестесняйтесь, посмотрите, послушайте. может чего и поймёте. обыкновеное чудо. http://www.youtube.com/watch?v ... удивительное рядом.

Graff*:
Вы неверно поняли мой посыл - то, что Вы перечислили (СЭС, Пожнадзор, Технадзор, Энергослужбы, Прокуратура, Милиция и т.д.) и есть НАРОД, начисто лишеный гражданской позиции, нравственности, элементарных устоев общественной жизни... он просто превратился в НАСЕЛЕНИЕ. А мера воздействия на процессы со стороны Государства минимальна (она и не должна быть более весомой), но вот беда - государство существует само для себя (ему больше не для кого), а население - само для себя (да и то с трудом - не видя цели и способов)...

Andrew_K
Вы мне поведали печальную историю....всё умерло....
Вероятно и государство.... постигнет та же участь......

Andrew_K
Вы мне поведали печальную историю....всё умерло....
Вероятно и государство.... постигнет та же участь......

Andrew_K
Вы мне поведали печальную историю....всё умерло....
Вероятно и государство.... постигнет та же участь......

Странно зависла система, извините за повтор!!!

Шкраб: Еще раз хочу подчеркнуть: Вы совершенно правы, когда говорите о том, что могло бы быть, если бы... Но это "если бы" происходит не всегда, а главное, не всегда по злой воле. Вам привычнее искать конкретных виноватых? Типа "хитрой партократии, почуявшей наживу"? Да ради Бога, Ваше дело. Но в силу разных причин, в первую очередь возрастных, Вам уже не дано почувствовать ту АТМОСФЕРУ СЧАСТЬЯ, которая была и в Москве, и в Питере. Эта атмосфера выражалась всего двумя словами - МЫ СМОГЛИ! Народ России - забитый, запуганный, жестко организованный с детства в октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты, отученный поколениями от выражения вслух своего мнения (только вместе и только единогласно!), лишенный самых обычных бытовых удобств - преодолел страх, вышел на улицу и ПОБЕДИЛ!
Достигнуто главное, никогда не бывавшее в России - народ теперь знает, что власть - в его руках, не помогут ни армия, ни другие силовые ведомства. Народ этого никогда не забудет, так уж устроена народная память. И власть теперь это всегда будет учитывать.

2 БP:
Такой панегирик,
прям как восторженная и еще не разочаровавшаяся Валерия Ильинична.
Нельзя ли уточнить,
какой народ Вы подрузумеваете?

Ах, действительно, я забыл написать про одну важную вещь: В этой всеобщей атмосфере счастья были, конечно, люди, которым все происходящее было совершенно противно и страшно. Кто-то из них быстро-быстро жег документы, кто-то просто прятался и не выходил на улицу, кто-то скрежетал зубами в бессильной злобе. Они же понимали, с каким народом имеют дело, могли ждать любых неприятностей, вплоть до смертоубийства. На их счастье, во главе всей этой невероятной истории стояли вполне вменяемые люди, которые всячески избегали крови. Им это реально удалось. Не было в стране никакой вакханалии насилия, не пострадали даже реально виновные, не тронули даже партийные силовые структуры. Всего-навсего запретили деятельность КПСС, без применения даже к ним каких-либо санкций. Но ведь они остались в стране и в народе, им разрешили безнаказанно говорить и писать. Вот они и воспитали новое поколение себе подобных - Arina Vasilevna тому яркий пример. Демократия, понимаешь! Теперь можно в открытую проповедовать любые взгляды, вплоть до полного отрицания конституционных основ Российской федерации.

БP:
МЫ СМОГЛИ! Народ России - забитый, запуганный, жестко организованный с детства в октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты, отученный поколениями от выражения вслух своего мнения (только вместе и только единогласно!), лишенный самых обычных бытовых удобств - преодолел страх, вышел на улицу и ПОБЕДИЛ!

Без сомнения - Вы правы!

Достигнуто главное, никогда не бывавшее в России - народ теперь знает, что власть - в его руках, не помогут ни армия, ни другие силовые ведомства.

Нисколько не сомневаюсь, что для ВЛАСТИ vs. НАРОД эффект получился обратный - Власть прекрасно поняла, что с народом можно делать все, что заблагорассудится, без исключений.
Это было как проверка на биопсию - наследие 70-ти лет не прошло даром, народ безинициативный, инертный... Это власть поняла мгновенно!. Помните песенку кота Базилио - "На дурака не нужен нож - ему три короба наврешь, и делай с ним что хошь!.."

Народ этого никогда не забудет, так уж устроена народная память. И власть теперь это всегда будет учитывать.

Народ никогда не забудет, что пошел по славному пути Буратино, и прошел его до конца - за пять сольдо народ с радостью и воодушевлением даже штанишки приспустит и нагнется...
В сухом остатке - на многие поколения закрепляется недоверие к власти (кстати, в противовес к 70-ти годам партократии), дезориентированность, отсутствие всяческих песпектив и целей.

Как-то у нас с Вами уже стало традиционным полемизировать с писсемистических и оптимистических позиций. ;-)))

2 БP:
Коллега, мелочная клевета никогда не украшала мужчину...

Что-то Вы как-то неадекватно воспринимаете мои посты,
вечно все перевираете и натравливаете на меня форумчан.
Мне как женщине вдвойне это неприятно.
И кстати в советское время я стаким изощренным хамством никогда не сталкивалась.
А сейчас приходится понимать, что это следствие "новейшей демократии"
и не обращать на это внимание.

К КПСС в отличии от многих нынешних ругателей советского строя я
была.
Грешок за мной есть надеялась на новые преобразования, в том числе
и на Ельцина.
И в очередной раз была обманута и предана
в своих мечтах и надеждах.

2 БP:
Ошиблась от волнения,
сейчас заготовки на зиму надл делать,
а споры увлекают.

===
В КПСС в отличии от многих нынешних ругателей советского строя я
не была.

Andrew_K: Как-то у нас с Вами уже стало традиционным полемизировать с пессимистических и оптимистических позиций.

Так ведь это же здорово, Андрей!

БP:
МЫ СМОГЛИ! Народ России - забитый, запуганный, лишенный самых обычных бытовых удобств

=======
Удивительно, как мог этот "забитый, запуганный, лишенный самых обычных бытовых удобств"
победить фашизм в Великой Отечественной войне?

Как смог этот "забитый, запуганный, лишенный самых обычных бытовых удобств"
первым покорить космос?