Совдеповское рассуждение политработника.Отслужив на идеях патриотизма
-----------
Вы предлагаете чисто наемную армию? Если вы немного изучали военную историю, то должны знать, что от наемных армий государства отказались еще в средние века. Все современные армии строятся именно на идеях патриотизма, морального превосходства, командного духа и пр., совсем не материальных ценностях. Если немного ознакомитесь с системой мотивации военнослужащих самой мощной на сегодня армии мира, то увидите такую систему пропаганды и промывания мозгов, которая советским замполитах даже во сне присниться не могла.

Ап(б.р.):

Я ни в коей мере не являюсь противником менеджеров и менеджмента :) просто я считаю что необходимость их сильно преувеличена. Мы разучиваемся производить... только внедрять западную технику и продавать ресурсы.

Продавать ресурсы не плохо, валюта нам нужна, а до конкурентной продукции на международном рынке нам не просто далеко... Но для самих себя мы должны производить товары, в том числе и автомобили, не говоря уже о самолетах, а производство постепенно сворачивается...

P.S. Можно быть собственником и менеджером своего дела, ээто нормально. Но, как говорилось ранее, при развале страны некоторым достались слишком дешево заводы-газеты-пароходы. Мы еще не научились строить бизнес. С самого начала и надолго. Есть отдельные примеры, но их мало...

Да и не могут, и не должны все быть бизнесменами, человек должен иметь возможность достойно существовать (не купаться в роскоши, а просто нормально жить), просто делая свою работу хорошо.

Director:

Совдеповское рассуждение политработника.Отслужив на идеях патриотизма
-----------
Вы предлагаете чисто наемную армию? Если вы немного изучали военную историю, то должны знать, что от наемных армий государства отказались еще в средние века. Все современные армии строятся именно на идеях патриотизма, морального превосходства, командного духа и пр., совсем не материальных ценностях. Если немного ознакомитесь с системой мотивации военнослужащих самой мощной на сегодня армии мира, то увидите такую систему пропаганды и промывания мозгов, которая советским замполитах даже во сне присниться не могла.

А какая это у нас сейчас армия самая мощная в мире? Неужто та, которая сейчас поджав хвост, удирает от кочевников?

APL:

Ап(б.р.):

Я ни в коей мере не являюсь противником менеджеров и менеджмента :) просто я считаю что необходимость их сильно преувеличена. Мы разучиваемся производить... только внедрять западную технику и продавать ресурсы.

Продавать ресурсы не плохо, валюта нам нужна, а до конкурентной продукции на международном рынке нам не просто далеко... Но для самих себя мы должны производить товары, в том числе и автомобили, не говоря уже о самолетах, а производство постепенно сворачивается...

Так производить-то без нормальных менеджеров не получится. Имею опыт, входил в своё время в состав команды выведшей машиностроительный завод в Твери (2 тысячи работающих) из убытков. Специалистов особо не меняли, а вот с управленцами пришлось поработать.

А какая это у нас сейчас армия самая мощная в мире?

Вооруженные силы США.
Кто удирает от кочевников и кто такие кочевники не знаю. Расскажите. Печенеги или половцы?

APL:

Если рабочий не поработает пару месяцев, то ему будет нечего кушать.
если не поработает Ходорковский - он потеряет допустим 1/10/20 миллион(ов) не важно, но

Оба утверждения в общем случае неверны. В хорошей книжке типа "семейный бюджет для идиотов" написано, что надо иметь денег именно в денежных инструментах по крайней мере на полгода жизни. А лучше на полтора.
Если бросить контору на несколько месяцев, можно потом ее не найти.


у нас в России, в отличие от некоторых других стран, многие СПЕЦИАЛИСТЫ просто НЕ МОГУТ достойно заработать и ВЫНУЖДЕНЫ жить в бедности, а то и в нищете. Причем ХОРОШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, В РОССИИ.

Где конкретно и что это за специалисты?

Ап(б.р.):

> Так производить-то без нормальных менеджеров не получится.
----
Не думал даже отрицать. Но все равно я считаю что есть дисбаланс значимости менеджеров и других работников.

morda:

1. С бюджетом согласен, но жизнь преподносить разные сюрпризы.

2. Везде и разные специалисты. В Москве деньги есть, а в Урюпинске (к примеру) нормально оплачиваемой (для скромной жизни) работы во многие разы меньше.

Наемный работник, будь то слесарь или ген. директор, работает за то вознаграждение, которое он сам считает достойным своего труда. Люди сами соглашаются на небольшие зарплаты по разным причинам. Из - за осознания своей недостаточной конкурентоспособности из-за низкой квалификации, из - за нежелания менять место работы, переезжать в место другим климатом, другую страну, повышать квалификацию, учить иностранный язык и т.д.

Director:

Наемный работник, будь то слесарь или ген. директор, работает за то вознаграждение, которое он сам считает достойным своего труда. Люди сами соглашаются на небольшие зарплаты по разным причинам. Из - за осознания своей недостаточной конкурентоспособности из-за низкой квалификации, из - за нежелания менять место работы, переезжать в место другим климатом, другую страну, повышать квалификацию, учить иностранный язык и т.д.

Вас послушать, так человек живет чтобы работать. А, на самом-то деле, наоборот.

Вас послушать, так человек живет чтобы работать. А, на самом-то деле, наоборот.

Не соглашусь. Люди все разные. Многие живут ради работы. Многие ради удовольствия. Некоторые сами не знают зачем. Тут все индивидуально.

Director:
Не соглашусь. Люди все разные. Многие живут ради работы. Многие ради удовольствия. Некоторые сами не знают зачем. Тут все индивидуально.

А если поширше взглянуть?

APL:

1. С бюджетом согласен, но жизнь преподносить разные сюрпризы.

Знаете, имхо на одного с сюрпризами приходится тысяча взявших кредиты на сотовый телефон или мягкую мебель.


2. Везде и разные специалисты. В Москве деньги есть, а в Урюпинске (к примеру) нормально оплачиваемой (для скромной жизни) работы во многие разы меньше.

А специалистов, возможно, нет вообще. Не верю я в залежи толковых специалистов в Урюпинске. Имхо все последние годы развитие экономики ограничивается именно количеством доступных специалистов.

Алексей Б.:

Вас послушать, так человек живет чтобы работать. А, на самом-то деле, наоборот.

Вы точно знаете, как оно на самом деле? Не думаю, что Вы правы.
Вас послушать, так цивилизация существует, чтобы кормить лодырей. "А, на самом-то деле, наоборот."

morda:

Алексей Б.:

Вас послушать, так человек живет чтобы работать. А, на самом-то деле, наоборот.

Вы точно знаете, как оно на самом деле? Не думаю, что Вы правы.
Вас послушать, так цивилизация существует, чтобы кормить лодырей. "А, на самом-то деле, наоборот."

Я точно знаю, да и вы тоже. Абстрагируйтесь от цивилизации. Тем более, что цивилизованному человечеству гораздо меньше лет чем нецивилизованному.

Я точно знаю, да и вы тоже.
----------
Откуда такая уверенность? Вы правда уверены, что все люди работают, для того чтобы получить возможность удовлетворять свои потребности вне работы? А как же "пассионарии" типа Ленина, Гитлера? Творцы вроде Брауна, Королева? Художники, композиторы? Служители культа? и т.д.

Алексей Б.:

Я точно знаю, да и вы тоже. Абстрагируйтесь от цивилизации.

Я точно знаю, что когда Вы не работаете, Вы мне по большому счету не нужны. После несложных рассуждений можно понять, что Вы живете, чтобы работать. Абстрагироваться от цивилизации не буду. В конце концов, это единственная общечеловеческая ценность.

А если серьезно, то что, кроме работы, может оправдать перед Создателем Ваше или мое существование? Наши конкретные геномы?

Director: morda:
Что вас куда-то в дебри понесло. Пассионарии, создатель... Человеку чтобы жить нужна как минимум еда, что б её получить нужно работать, в каком виде неважно, это уже частности. И с развитием производства времени на это требуется всё меньше.

2 Шкраб

===
Опять "Вы", "обсираешь родное"
===

Привет! Ну Роман, ну прости засранца.
=))))

Просто на самом деле когда печатаешь на автомате и много то Вы и Ты зачастую сбиваются.
Только перед постом тебе писал деловую записку с многими Вы - ну и пробило автоматически.

А то что меня регулярно в "обсирании" обвиняют - тоже вон вылезло.
Не обращай внимания если можно, я постараюсь следить.
Но время-то позднее, а чай тоже живой человек.
Извинил? =)))

===
Я тоже не очень большой специалист по БПЛА, но есть определенная уверенность, что используя наработки того же ОКБ Яковлева, это возможно. У тебя вызвали сомнение очевидно объемы поставок
===
У меня вызвали сомнения и объемы и сроки.
Роман, я не верю, что за два три года можно ВНЕДРИТЬ БПЛА в войска.
Я ж рассказывал какая ерунда творилась на ТОФ при аварии того батискафа.
И что? Да - такой подводный "бпла" там был.
Один на флот.
И ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист - был в отпуске.
Тот кто ВИДЕЛ как он управляет им - попытался сам, Вокруг куча военачальников орали, перебивая друг друга (ну сам знаешь как это бывает).
Результат? Кирдык аппарату.
И если бы не британцы которых срочно вызвали - то и мужикам - тихая холодная могилка на дне.

Роман - ЭТО не внедрение! Это ПРОФАНАЦИЯ!

===
Иначе говоря, культивируется психология наемника по принципу "сколько мне платят, настолько я и служу". Но, если это способствует росту в гражданской деятельности, то в армии - это полный абзац
===
Ээээ... я конечно не такой уж спец... но я бы все таки так резко не рубил с плеча.
Психология наемника зачастую не так плоха при определенных условиях.
Но я даже не про это.
В Британии к примеру нет призыва. Все добровольцы. За жалованье.
Но британские ВС не так уж и плохи - согласись.
Они строятся и на деньгах и на патриотизме и на социальных всяких вещах.

И патриотизма там более чем достаточно, хотя в Британии он не вбивается в голову столь прямолинейно как в США.
Кстати между прочим одна из важнейших составляющих патриотизма как сам понимаешь есть понимание, что "Родина о тебе помнит, любит и спасет".
Вот с этим у нас исторически плоховато.
А куда без этого?

Видишь как изменилась жизнь.
С разных точек земного шара о таких материях... эххх

Человеку чтобы жить нужна как минимум еда, что б её получить нужно работать
--------
Это принцип жизни всего живого. И животных, и растений, и бактерий... Человек из всего многообразия жизни на Земле все таки выделяется, ему помимо инстинктов присущи разум и эмоции, ИМХО, конечно.

2 АПЛ

===
И у кого больше риски?
===
У топ и среднего уровня менеджеров.
И дело не в доходах.
Дело в уровне ответственности.
Знаете почему в Швейцарии самый высокий в Европе уровень самоубийств?
Да потому что там все всех знают.
И если рабочий где-нибудь в Германии - ну уволили, ну не нашел работу - поголодал на подработках но он ее все равно найдет или получит пособие.
То в Швейцарии если банкира увольняют за промашку - он уже НИЧЕГО себе не найдет в этой системе.
Все - сбит истребитель - в металлолом.

Ровно так же в топ-менеджменте или на разных других специфических позициях.
Ты всю жизнь работаешь на свой имидж - крупная ошибка - бабах и ВСЕ.
Понимаете? Можно устраиваться только шашлыки жарить.
Не спорю - оно тоже работа уважаемая, но...
А еще могут посадить, подставить, угрожать, давить - причем с таких высот, что там и спорить бесполезно.
Вот Ходорковский - яркий пример.
Гусинский, Чичваркин, Арбат-престиж - да не счесть имен.

Лучше советских ВС пока в мире ничего не наблюдается. Солдаты знали, что никто не будет выгонять их родных из квартир, никаким олигархам не подарят всё государственное имущество, а им самим не посоветуют после службы искать работу в других краях и странах.

Director:

Человеку чтобы жить нужна как минимум еда, что б её получить нужно работать
--------
Это принцип жизни всего живого. И животных, и растений, и бактерий... Человек из всего многообразия жизни на Земле все таки выделяется, ему помимо инстинктов присущи разум и эмоции, ИМХО, конечно.

Разумеется, но... У животных это процесс, по большому счету, неизменен. у человека он постоянно меняется с развитием самого человека. Более того человек сам создаёт себе пищу, животные же пользуютмя только тем, что есть.

Алексей Б.:

Человеку чтобы жить нужна как минимум еда, что б её получить нужно работать, в каком виде неважно, это уже частности. И с развитием производства времени на это требуется всё меньше.

Меньше, но не так уж сильно. Один человек и правда может наделать еды для полусотни. Но он вынужден кормить как минимум двадцатерых, поэтому не может просто работать 2% времени и потом курить бамбук.
Ну, и потом, если он действительно будет курить бамбук, остальные его со временем экстерминируют.

В Британии к примеру нет призыва. Все добровольцы. За жалованье.

Не путайте наемника с профессиональным солдатом. Я думаю, Шкраб имел ввиду именно психологию наемника.

2 Ап

===
(у меня, можно сказать на глазах, умерло несколько крепких мужиков, другие остались инвалидами(инфаркт/инсульт)).
===
Как правило так оно и происходит.
У меня одноклассник работает финдиром в крупной конторе. Там - продукты разные.
В 1998 году в кризис - срочная госпитализация.
И это сплошь и рядом. Постоянно нервы нервы нервы.
Масса брокеров сидят на таблетках, на алкоголе, на фитнесе (тоже ведь наркотик кстати).
Мужики к сорока годам сгорают как свечки.
Я говорю в основном о Западе. В РФ конечно много и блатных и безотвественных и так далее.
Но все равно и у нас тоже.

А капитаны морских судов?
Они ж тоже - топ-менеджеры. Считай - директор завода.
Да практически нет капитанов которые на мостике доживают до пенсии.
Только если вовремя списался. Инфаркты инсульты - профзаболевания.

2 АПЛ

===
Но, как говорилось ранее, при развале страны некоторым достались слишком дешево заводы-газеты-пароходы
===
Ну и что? Ну вот так случилось. Им досталось, нам - нет. Ну и?
Дальше-то что? Обидно? Не знаю.
Мне бы предложили Норникель в то время даже с доплатой - чесслово даже близко бы мысли "взять" не было.
Ну не того я масштаба человек. Не мой уровень.
А Потанин - решился. С долгами, с огромной ответственностью. С социалкой.
И ВЫТЯНУЛ ВСЕ ЭТО.
А он примерно моего возраста. Так что эти деньги у многих таким потом и кровью...
Халявщиков не рассматриваем.

morda:
Меньше, но не так уж сильно. Один человек и правда может наделать еды для полусотни. Но он вынужден кормить как минимум двадцатерых, поэтому не может просто работать 2% времени и потом курить бамбук.
Ну, и потом, если он действительно будет курить бамбук, остальные его со временем экстерминируют.

Разговор о том, что сейчас что б прокормить 50 человек трудозатрат нужно меньше и значительно меньше, чем скажем в древнем Египте. А через 300 лет их будет еще меньше. Человечество постоянно сокращает время на удовлетворении своих ниапервейших потребностей. У него появляется больше свободного времени. Для чего? Чтоб еще больше работать?

2 АПЛ

===
Да и не могут, и не должны все быть бизнесменами, человек должен иметь возможность достойно существовать (не купаться в роскоши, а просто нормально жить), просто делая свою работу хорошо
===
Для этого ВО-ПЕРВЫХ нужно не кошмарить Бизнес.
Тогда он заработает деньги, уровень Страны поднимется и доходы поднимутся.

А если вбивать все деньги к примеру в куда-то, отбирая их у Бизнеса - то он не будет развиваться и Страна постепенно захиреет.
И Бизнес ВСЕГДА должен жить ЛУЧШЕ Госслужбы, Госнауки и так далее.
Ибо рисков больше и реалии совершенно другие.
И стимуляция и компенсации совершенно другие.

2 Директор

===
Не путайте наемника с профессиональным солдатом. Я думаю, Шкраб имел ввиду именно психологию наемника.
===
Ну мы попросим Романа разъяснить.
=))

2 Алексей Б

===
У него появляется больше свободного времени. Для чего? Чтоб еще больше работать?
===
Для разного. Можно например творить. Можно размышлять. Можно чем-нибудь еще заняться.
Например слесарь может сесть и начать изучать историю Древнего Мира.
Ну а почему нет? Это развитие Души. А по многим религия нас Господь собственно для этого и собрал. =))

тест:
Для разного. Можно например творить. Можно размышлять. Можно чем-нибудь еще заняться.
Например слесарь может сесть и начать изучать историю Древнего Мира.
Ну а почему нет? Это развитие Души. А по многим религия нас Господь собственно для этого и собрал. =))

Во! А я о чем! А они всё "работатй, работай... Для этого и живём..."

Во! А я о чем! А они всё "работатй, работай... Для этого и живём..."
-------
Кто эти злобные они?

Но ведь есть и те для кого работа - смысл жизни. Дауншифтер космический корабль не построит. Передовую компанию не создаст. Не станет лучшими в своем ремесле.

2 Алексей Б

ИМХО работать человек должен только ради удовлетворения потребностей своих и окружающих близких ему людей.
Остальное время - самоподготовка =))))

Это не вступает в противоречие с интересами Государства как правило.
Ибо потребностей у Человека (и в особенности "окружающих близких ему людей") - до бениной мамы.
Так что все в порядке - производственные силы не страдают.

Есть исключения конечно.
Это Афганистан, некоторые страны Африки и так далее.

Director:

Во! А я о чем! А они всё "работатй, работай... Для этого и живём..."
-------
Кто эти злобные они?

Ну, как же& вы и morda

Интересно, вот сейчас по "Новостям" показали как Министр МВД в приказном порядке потребовал провести пересдачу водительских прав для всех работников МВД, за кем закреплены машины - кто-нибудь всерьез к этому отнесется? Кто-нибудь может себе даже представить что это вообще будет хоть как-то происходить иначе, чем просто "выписывание" новых Прав и заполнение отчетности о пересдаче.
Ну, зачем устраивать такой цирк!?
Зачем вообще усраивать всю эту клоунаду с подобными декларациями по ТВ, как о навох "прорывных" проектах, о "национальных проектах"?.. Глонас уже отошел, жилищные проекты отошли... Теперь вот "суперкомпьютер" появился... Хоть что-то вообще делается, или только декларируется?
Тьфу, на все это...

Ну, как же& вы и morda

Ха...
Я профессиональный "тунеядец"! Уже год скоро как бездельничаю.

Тьфу, на все это...
---------
Давно уже тьфу.

2 Директор

===
Но ведь есть и те для кого работа - смысл жизни. Дауншифтер космический корабль не построит
===
Дмитрий, не смешивайте дауншифтинг и творчество.
Человек творческий может и космический корабль построить будучи дауншифтером.

2 Андрей

Да там что-то какая-то истерия началась.
Теперь Нургалиев требует, чтобы за рулем вообще ни грамма - даже остаточного.
Причем - ХА - оцени фишку - "не важно завел он двигатель или не завел".

То есть если я приехал домой, припарковался в паркинг, сижу в машине и решил послушать музычку в кондиционере и без орущего ребенка, выпить пивка - меня в кандалы и на кукан.
Как говорила ворона в мультике : "ПрэлЭстно!"

Человек творческий может и космический корабль построить будучи дауншифтером.
===
Точно. Продать квартиру в Москве, переехать в епеня, и там построить космический корабль!

Andrew_K: Зачем вообще устраивать всю эту клоунаду с подобными декларациями по ТВ, как о новых "прорывных" проектах, о "национальных проектах"?..

Совершенно понятно, зачем. ТВ - это дешевый наркотик для бедных.

тест: Да там что-то какая-то истерия началась.
---------
То, что истерия началась видно невооруженным глазом, вопрос - от чего "глаза отводят"?

Andrew_K: На таком примитивном уровне всегда отводят глаза от "грязных" политтехнологий.

Человек творческий может и космический корабль построить будучи дауншифтером.
----------
Я думаю, что нет. Придумать - наверное. А построить - нет.


выпить пивка - меня в кандалы и на кукан.
-------
А также кефира, кваса, айрана и т.п. Далее логично будет распространить правила на кухни и столовые. А уж за кафе и рестораны - расстрел на месте!

2 Хуан

Ну Пушкин вообще-то являлся типичным дауншифтером.
Однако его период в Болдино ознаменовался... мда...весьма приличным количеством произведений.

Так что когда космические корабли будут строить "на коленке" - и дауншифтеры вполне даже...
Самолеты кстати уже строят.
=))))
Да, а имя Берт Рутан о чем-то говорит?
=)))

Островитянин, у нас тут случаев, которые вы описали (с пивом в стоящей машине) полно. Поройтесь в интернете - бизнес гайцев подобного рода процветает уже давно. И подходить к собственной машине ближе 10 метров в нетрезвом состоянии - реально опасно. Не говоря уже о том, чтобы в ней сидеть.

Director: А уж за кафе и рестораны - расстрел на месте!

Я - народ - это одобряю и поддерживаю! А женщин с непокрытой головой предлагаю побивать камнями.

Алексею Б.:
Что-то вопрос у нас так и подвис, подзабылся. Так реальна ли возможность вооруженной агрессии блока НАТО против России в обозримом будущем?

БP:
А женщин с непокрытой головой предлагаю побивать камнями.
-----------
А так же тех, которые - "интеллигент в пинжаке", без шляпы..., "понаехали"... и т.д. Сфера действия весьма обширна.