Если Вам не хочется жить в государстве
-----------
Так Вам наконец понравилось наше государство? Так в нашем государстве люди могут сами выбирать, куда и зачем им ездить. "Я - народ" - прямо "помазанник божий". :)

Director:

Если Вам не хочется жить в государстве
-----------
Так Вам наконец понравилось наше государство? Так в нашем государстве люди могут сами выбирать, куда и зачем им ездить. "Я - народ" - прямо "помазанник божий". :)

Я хочу жить в государстве, которое и меня уважает, а не ищет возможности, чтобы где-то меня обмануть.
"Помазанник божий" не считал себя "народом", поэтому не нужно мне приписывать мании величия(ищите-они у нас конечно есть).

поэтому не нужно мне приписывать мании величия(ищите-они у нас конечно есть).
-----------
А как не приписывать, если Вы беретесь вещать от имени всего народа?

Я хочу жить в государстве, которое и меня уважает, а не ищет возможности, чтобы где-то меня обмануть.


Т.е. наше государство Вам не нравится? А зачем тогда советы раздаете, как и куда выезжать, тем кому здесь жить "не комфортно?"
Вы правда считаете, что если государство решает, где Вам жить, где отдыхать, куда ездить, на кого работать и тп, оно проявляет к Вам уважение?

Director:

поэтому не нужно мне приписывать мании величия(ищите-они у нас конечно есть).
-----------
А как не приписывать, если Вы беретесь вещать от имени всего народа?

Я хочу жить в государстве, которое и меня уважает, а не ищет возможности, чтобы где-то меня обмануть.


Т.е. наше государство Вам не нравится? А зачем тогда советы раздаете, как и куда выезжать, тем кому здесь жить "не комфортно?"
Вы правда считаете, что если государство решает, где Вам жить, где отдыхать, куда ездить, на кого работать и тп, оно проявляет к Вам уважение?

А от чьего имени Вы предлагаете мне вещать? Вы сами-то себя не считаете народом?
А Вы вроде сами говорили, что Вам "наше" государство не нравится-может это я от Вас набрался?
Государство не должно разрешать своим согражданам наё.... других граждан, а в какой форме это будет проявляться-возможно и в тех самых...

Пилот Ту-22:
глядишь и Вам не захотелось бы никуда уезжать.
-----------
Понимаете ли, моё решение уехать не связано с экономикой.......Долго думал как Вам на это ответить и не придумал ничего для Вас доступного.Вы, как русский человек всё равно меня понять не сможете.Да, кстати...."в случае чего" я лично предпочту погибнуть тут, обороняя СВОЮ страну, но не становиться снова нежеланным гостем в чужой.

А от чьего имени Вы предлагаете мне вещать? Вы сами-то себя не считаете народом?
----------
Предлагаю от своего. Народом себя не считаю. Я часть его. Как и Вы, как Абрамович с Прохоровым, БР, Островитянин и еще миллионы других, совершенно разных людей, которые являются гражданами РФ.

Мне наше государство не нравиться, но это - выбор народа. Т.е. большинства граждан. Поэтому я живу по его законам.

Director: Предлагаю от своего. Народом себя не считаю. Я часть его. Как и Вы, как Абрамович с Прохоровым, БР, Островитянин и еще миллионы других, совершенно разных людей, которые являются гражданами РФ.
Мне наше государство не нравиться, но это - выбор народа. Т.е. большинства граждан. Поэтому я живу по его законам.

Лучше не скажешь! Присоединяюсь.

тест: Олег, поздравляю с праздником! У нас в Питере, во Владике, в Мурманске, в Севастополе сегодня будут праздновать по-прежнему. У меня в коллективе работает кап-2, отслуживший полный срок во Владике. Так что мы, да и вообще все, живущие в Питере, понимают, что это за праздник. Еще раз поздравляю!

тест:Присоеденяюсь к поздравлениям коллектива.Олег, с праздником!

БP:

тест: ...у нас 30 процентов населения вполне себе "западники".

А на самом деле - все 100%.
Ну, подумайте. У нас в стране вообще все сделано по западному образцу - вся система построения общества, даже названия должностей чиновников, структура образования, весь документооборот на всех уровнях, средства массовой информации, средства связи, все средства производства и продукты труда, религия, законодательство, развлечения и массовая культура и т.д.
Все, кто заявляют о своей антизападной позиции, либо кривят душой, либо просто не задумываются о том, что они давно живут по западным стандартам. Практически ни один из них не согласится добровольно отказаться от западных стандартов жизни.
……………………………………………………………..
Борис, Вы наивный человек.
Желание и умение пользоваться материальными достижениями западной цивилизации ни в коей мере не причисляет людей к «западникам». Типичный пример - японцы.
Посмотрите на палестинцев, о которых говорил Эндрю. Они все хотят хорошо жить, как на Западе, но работать также как там, ну его нах, ну и совсем остальным тоже проблемы…
Что касается нас, болезных, то всё, тоже самое. Достижения ваши дайте, вместе с зарплатами и уровнем жизни, а что касается ответственности, законодательства и пр. Это когда-нибудь потом, без меня…
Никаких 100% западников у нас нет. От силы 20% населения. И то вряд ли. А если сюда добавить американские «закидоны» - по большому счёту мне плевать и на Ирак, и на Югославию, и даже на Грузию – но то, что США делают, мне очень часто не нравится. И это не нравится очень многим у нас.
……………………………………………………………..
Тест:

Ну, посмотрите на тот же форум - четко видно - ну процентов 30 - "западники"
……………………………………………………………..
Олег, не корректный пример. Надо брать выборку где-то в районе 2-3 тыс. чел. и надо проводить опрос, а если взглянуть на «конфликтные» ветки (типа «F-22 против Су-35») так там вообще соотношение 1:10 или даже 1:20.
……………………………………………………………..

mishk_:

Понимаете ли, моё решение уехать не связано с экономикой.......Долго думал как Вам на это ответить и не придумал ничего для Вас доступного.Вы, как русский человек всё равно меня понять не сможете.Да, кстати...."в случае чего" я лично предпочту погибнуть тут, обороняя СВОЮ страну, но не становиться снова нежеланным гостем в чужой.

Действительно, мне не совсем понятны чувства людей, родившихся в одной стране, но считающих своей Родиной другую. Вопрос, конечно сложный-вон в Англии автобусы взрывали не приезжие террористы, а родившиеся в Англии же люди.
Если конечно это религиозные мотивы, то тут понятно, но намёки на какие-то притеснения совершенно неуместны. В СССР, да и в РФ никого никогда не притесняли по национальному признаку-это всё домыслы.
Другое дело, что кому-то казалось, что он умнее других и его способности не оценены...

Пилот Ту-22:

но намёки на какие-то притеснения совершенно неуместны. В СССР, да и в РФ никого никогда не притесняли по национальному признаку-это всё домыслы.
Ну нуЧто я Вам могу сказать........До гитлеровской Германии конечно было далеко, но меня лично довольно сильно доставали на протяжении моей жизни в России ( причем именно в центральной России а не в республиках СССР) именно по национальному поводу.Морда лица у меня видимо была не типичная.Могу привести множество примеров издевательств ничем не спровоцированных мной...Но - оно Вам надо?Что было то было....При всём моём желании быть нормальным сыном Родины-матери, она, в лице своих представителей, никогда не забывала ткнуть мне в лицо то, что она не мать, а мачеха.Скажу честно, это отдельные случаи, и о русских в целом по этим случаям я не сужу, но.....Я свой выбор сделал и сейчас живу в СВОЕЙ стране. А Родина - это не всегда связано с местом физического рождения.Родина -это там, где живёт твой народ, полохой ли, хороший, но твой.Я так думаю.

"да и в РФ никого никогда не притесняли по национальному признаку-это всё домыслы."

Это религия такая - объявлять все, что не укладывается в собственную картинку мира домыслами, происками и обманом?

. В СССР, да и в РФ никого никогда не притесняли по национальному признаку-это всё домыслы.

Особенно про ингушей, чеченцев, татар, немцев.

Director: Кстати евреи были на очереди.Всегда считал это слухами, ан нет, нашел подтверждение в книге "Беседы с Молотовым", он там однозначно про это говорит.

А Родина - это не всегда связано с местом физического рождения.Родина -это там, где живёт твой народ, полохой ли, хороший, но твой.Я так думаю.
----------
Совершенно верно. У меня жена в Потсдаме родилась. Сын в Азербайджане.
По логике пилота 22 их место там. А они почему туда не рвутся. Как и миллионы других граждан РФ, родившихся по всему миру. Родину человек себе сам, осознано выбирает.

Кстати, я считаю для себя неприличным вмешиваться в обсуждения внутренних дел/проблем России, вам на вашей родине виднее как быть.Но некоторые из наших коллег по ветке упорно хотят научить нас как жить, с кем и как воевать, делят нашу и без того маленькую страну, разбрасываются им не принадлежащими территориями........Так, мысли вслух:)

mishk_:

Ну нуЧто я Вам могу сказать........До гитлеровской Германии конечно было далеко, но меня лично довольно сильно доставали на протяжении моей жизни в России ( причем именно в центральной России а не в республиках СССР) именно по национальному поводу.Морда лица у меня видимо была не типичная.Могу привести множество примеров издевательств ничем не спровоцированных мной...Но - оно Вам надо?Что было то было....При всём моём желании быть нормальным сыном Родины-матери, она, в лице своих представителей, никогда не забывала ткнуть мне в лицо то, что она не мать, а мачеха.Скажу честно, это отдельные случаи, и о русских в целом по этим случаям я не сужу, но.....Я свой выбор сделал и сейчас живу в СВОЕЙ стране. А Родина - это не всегда связано с местом физического рождения.Родина -это там, где живёт твой народ, полохой ли, хороший, но твой.Я так думаю.

Ну уж насчёт "гитлеровской Германии" Вы палку слишком перегнули. Если я здесь видел какую-то несправедливость в отношении себя(а так было довольно часто-как и любой человек)-кого же мне тогда винить? Это просто удобный повод все неудачи и невзгоды свалить на своё происхождение.
Ради Бога, живите там, где считаете нужным, но не нужно наговаривать напраслину.

2 Островитянин
Олег, с Праздником! Семь футов под килем!
Дмитрий/Up

mishk_:

Кстати, я считаю для себя неприличным вмешиваться в обсуждения внутренних дел/проблем России, вам на вашей родине виднее как быть.Но некоторые из наших коллег по ветке упорно хотят научить нас как жить, с кем и как воевать, делят нашу и без того маленькую страну, разбрасываются им не принадлежащими территориями........Так, мысли вслух:)

Ну Вы тоже с советами не задерживаетесь и они гораздо менее применимы для нашей страны.

Пилот Ту-22:
Извините - приведите пожалуйста хоть один пример где я советовал как обустроить жизнь в России.Или извинитесь:) А насчет неудач и невзгод - да не было ничего такого у меня.А было к примеру игра в "Освенцим" с применением овчарки....и многое такое.

mishk_:

А было к примеру игра в "Освенцим" с применением овчарки....и многое такое.

Это, простите, как? когда и где такое было?

mishk_:

Извините - приведите пожалуйста хоть один пример где я советовал как обустроить жизнь в России.Или извинитесь:) А насчет неудач и невзгод - да не было ничего такого у меня.А было к примеру игра в "Освенцим" с применением овчарки....и многое такое.

Во всяком случае какой-то любви к своей бывшей Родине у Вас я не заметил... Может мне тоже кажется, как и Вам тогда...

Александр Булах:
Воронеж, конец 70-х.

mishk_:

Александр Булах:
Воронеж, конец 70-х.

Сказки похлеще братьев Гримм...

Пилот Ту-22:
Мне кажется что Россия и без моей любви обойдётся.С другой стороны - за что мне её любить?За поставки стреляющего в меня и моих детей оружия?Ладно, как нибудь переживем:) И с Вами из за этого я ссориться не собираюсь.Пусть Россия когда нибудь станет наконец нормальной страной, в которой простым людям будет хорошо жить.Хотя Николай Фёдорович, Вы тоже любите обобщать говоря о разнообразных олигархах.Вы думаете от того что Березовский, Гусинский и Kompani евреи другим легче жить?Меня они точно не позовут делить свои доходы.

Пилот Ту-22:

mishk_:

Александр Булах:
Воронеж, конец 70-х.

Сказки похлеще братьев Гримм...
То есть обвинение меня во лжи.Спасибо...Большое.

Пилот Ту-22:Если Вы лично хороший человек, это не говорит о том что нет всяческих подонков.

2 Островитянин
Олег, с профессиональным праздником!

mishk_:

Мне кажется что Россия и без моей любви обойдётся.С другой стороны - за что мне её любить?За поставки стреляющего в меня и моих детей оружия?Ладно, как нибудь переживем:) И с Вами из за этого я ссориться не собираюсь.Пусть Россия когда нибудь станет наконец нормальной страной, в которой простым людям будет хорошо жить.Хотя Николай Фёдорович, Вы тоже любите обобщать говоря о разнообразных олигархах.Вы думаете от того что Березовский, Гусинский и Kompani евреи другим легче жить?Меня они точно не позовут делить свои доходы.

Ну вот видите-а Вы меня извиняться хотели заставить. А оружие и ваше стреляет в нас. То, что олигархи ни с кем делиться не станут-это понятно, но всё же они тоже считают себя обиженными, как и Вы.

Пилот Ту-22:Наше оружие?Стреляет в России?А примерчик можно?А про олигархов, не знаю кем они обижены, но хотя бы то, что мне будут постоянно напоминать что Березовский, Абрамович евреи- для меня достатохный повод не жить в России.Какая связь между мной, бывшим в России всего лишь каким-то старлеем, техником группы в АЭ и этими может быть и ворюгами?А везде, при любом удобном случае мне, а не им припоминается-"вот, евреи страну разворовали".Надеюсь теперь Вы меня лучше поймёте.

mishk_:

Александр Булах:
Воронеж, конец 70-х.

И что, средь бела дня натравили псину только из-за того, что кому-то не понравилась форма Вашего носа?

Пилот Ту-22:

Сказки похлеще братьев Гримм...

Я б на Вашем месте не судил так опромётчиво.
Кстати, а Вы читали аутентичный перевод сказок Братьев Гримм?
Думаю вряд ли.
Окуеете сразу. Во всяком случае детям их читать не то что нельзя, это надо просто запретить!
Чтобы отмести сразу вопросы, могу сказать, что в некотрых произведениях там просто некрофилия в неприкрытой форме.

Да, а извиниться я Вас призывал за бездоказательные обвинения меня в том, что я учу Вас как Вам жить в России.Небыло такого и не будет.Вам виднее.

2Островитянин
Олег, с Праздником!

Александр Булах:

Не просто натравили, это сопровождалось с вырезанием и попыткой закрепить на мне жёлтой "звезды Давида" и распределением ролей кто каким"фюрером" будет, спасибо фильму "17 мнгновений весны".Да ладно, вон Н.Ф. не верит, да и что было то было, пусть остаётся в прошлом.

Кстати, а Вы читали аутентичный перевод сказок Братьев Гримм?
----------
Да, уж. Читали. Приключения Гулливера тоже удивили в оригинале. :)

А бытовой национализм присутствовал в РИ, СССР, РФ всегда. Удивительно, люди сами его проповедуют, жалуются что чужаки издеваются над их родиной, а потом удивленно объявляют это сказками.

Director:

А бытовой национализм присутствовал в РИ, СССР, РФ всегда. Удивительно, люди сами его проповедуют, жалуются что чужаки издеваются над их родиной, а потом удивленно объявляют это сказками именно так.

Александр Булах:

Я б на Вашем месте не судил так опромётчиво.
Кстати, а Вы читали аутентичный перевод сказок Братьев Гримм?
Думаю вряд ли.
Окуеете сразу. Во всяком случае детям их читать не то что нельзя, это надо просто запретить!
Чтобы отмести сразу вопросы, могу сказать, что в некотрых произведениях там просто некрофилия в неприкрытой форме.

Не задумывался над подоплекой, но мне в детстве их сказки очень нравились.

mishk_:

Пилот Ту-22:Наше оружие?Стреляет в России?А примерчик можно?

Грузия.

А Грузия уже в состав РФ вошла?

Пилот Ту-22:Хорошо, не обратим внимания на реплику Директора.А какое же там израильское оружие СТРЕЛЯЛО?Беспилотники которые РФ сбивала?Наверное они из фотопулемёта стреляли.Насколько мне известно ничего "стреляющего" в Грузию не поставлялось.

Стрелковое оружие (автоматы "Тавор" в частности), боеприпасы, комплексы ПВО Spider-SM, модернизация Су-25, средства связи.

Director:мда...не знал про "Тавор", они и у нас пока редкость.A что за комплексы ПВО Spider-SM ? У нас вроде "пэтриот" и "хец" на вооружении.А модернизировать Су-25 и для России можно, обращайтесь, я думаю не откажут:)Правда для Грузии 3 или 4 штуки сделали....Хорошо бы если Россия обратилась, такое море работы, рабочие места опять таки....

Спасибо за поздравления , коллеги! =))

Николай Федорович, ну Вы отжигаете... =))))

===
Я хочу жить в государстве, которое и меня уважает, а не ищет возможности, чтобы где-то меня обмануть
===
Это Вы про сталинский СССР? Мдяяяя, видимо "жизнь за забором" сильно влияет на мировоззрение.
Там не то что обманывали - там расстреливали и занимались рабовладением.
Там НАРОДАМИ и СОЦИАЛЬНЫМИ ГРУППАМИ репрессировали.

По мне так пусть лучше меня чуть чуть обманут чем чуть чуть посадят в лагерь.
С обманами как-нибудь разберемся. А вот если чуть чуть расстреляют - то разбираться
куда сложнее.

Кстати, а потом - а кто Вас в РФ обманывает? Марсиане? Это все люди которые воспитаны в том самом СССР - других к нам в общем не завозили.
А ненавистный Вам Егор Гайдар ведь внук Аркадия Голикова.
На книжках которого Вы лично воспитывались.
Командир ЧОН (Вы надеюсь в курсе чем занимались части ЧОН?).
Особым отделом признан виновным в самочинных расстрелах и пытках.
(Это в ТО время - мама родная, чем же он там занимался-то?).
Вот такая ЧЕСТНАЯ картинка, а не гламурно-карамельное нечто - и был СССР.

Тест: А позвольте, Островитянин, в этот праздничный для всех День, спросить напрямую - Как Вы лично понимаете себе буквально кредо-призыв: "Все пропью, но флот не опозорю!" И каковы Ваши действия, в связи с этим, на остаток сегодняшнего Дня?

Яковлевич: Видимо ответ надо ждать только завтра, с жуткого похмелья:)))

A что за комплексы ПВО Spider-SM
----------
Точно не знаю (не специалист). Комплекс малой дальности, "для бедных", вроде на основе Рафаэлевских ракет "воздух-воздух" Python.

Яковлевич: А я понимаю это так: в мирное время есть только одна позорная для военного моряка ситуация, и это вовсе не нажраться в хлам, а быть арестованным милицией или представителями других родов Вооруженных Сил. Например, летчиками.
Мужские игры, блин!

Тест: Это Вам для настройки "на волну"... http://damony.narod.ru/Summer2 ...

2 Яковлевич

===
И каковы Ваши действия, в связи с этим, на остаток сегодняшнего Дня?
===

К сожалению, Яковлевич - ни хрена веселого.
Завтра должны были крестить дочь очень близкой подруги жены, у нее рак и очень нехороший.
Она боится, что умрет. Крестины скорее всего придется отменять - наверное завтра срочная операция.
Так что настроение весьма не праздничное.
Но чарку водки конечно за родной военный флот подниму.
Как на днях поднимал за родной - гражданский. =)))

Ну вот пока Вам отвечал уже и отменили. И операция будет рано утром потому что состояние пациента резко ухудшается.
Екраный бабай, ей еще и сорока нет, двое детей малолеток... дочери так вообще всего два месяца.

2 БР

===
в мирное время есть только одна позорная для военного моряка ситуация,
===
Самая позорная ситуация для среднего моряка - это застрять в иллюминаторе.
История знает как минимум с десяток подобных случаев.
А для гражданских штурманов или военных командиров кораблей самый позор - потерять якорь.
Вот этого дела не одна сотня случаев.