Заход по GPS есть, но он относится к неточным заходам. то есть без наведения электронной глиссады, как например заход по ОСП. Только что с сайта Джеппсена скачал правила выпонения такого захода в Испении и Германии и парочку вариантов захода для разных немецких портов, но не знаю как это впендюрить на форум. Все в формате PDF. Могу выслать на почту, но тогда с английским сами разбирайтесь. Мне лень на клавишах стучать.

А на практике по GPS заходить гораздо лучше. чем по всем другим системам за исключением ILS. Насчет того, в какой системе координат измеряли точки: бывает их намеряют с огромными ошибками, поэтому самые лучшие координаты - это те, которые вы сами измерили своим прибором на исполнительном старте. На необлетанных аэродромах больше вероятность ошибки. И, конечно не надо лезть ниже минимума по ОСП.

2 Rad-X:
А разве нельзя переключить приемник с WGS-84 на СК?

Араб :
----------

А разве нельзя переключить приемник с WGS-84 на СК?

Не у всех приемников есть такая функция.

-----==[]0[]==-----:
Про возможность пересчета чего-то в что-то и торжество современной вычислительной техники спору по-моему не было, понятно что можно.

Про возможности определения координат относительно земли тоже наслышан: для неподвижного объекта на поверхности земли, кстатие, достаточно и одного спутника. Для подвижного объекта в пространстве (ЛА например) необходимо минимум 4 (три замера разрешают неопределенность по псевдодальностям, а четвертый нужен для разрешения неопределенности по времени в соответствующей системе уравнений).

Так в чём же я путаюсь? :)


Ни в чем вы не путаетесь. Очень все доходчиво.

Если вы не против, подитожим. Что до меня умные и практические люди сделали на этой ветке сделали.

Спутники определяют место оч хорошо, включая высоту. Система относится к неточным, потому что американцы изначально придумали точный и грубый канал. Все зависит от их настроения. Гармины счетчики еще те.

Самая лучшая система есть в данных обстоятельствах. ИНС называется. Индивидуальная навигационная система)) Кстати, она мерять он умеет все даже, скорость. И гораздо точней чем высчитывать разность между дин и стат и застрявшим жуком.

вта:

Ну держись аФФтар.Ща круги по воде пойдут от такого пука.
Есть понятие во всём мире, как катигорированные системы посадки.
GPS туда не входит.
Ответ, как система посадки, GPS навигаторы, НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.


на заходи, или у вас это вчерашний день http://204.108.4.16/d-tpp/0905 ...
если твоя GPS IFR Certified вперед

Rad-X:
Пора бы тебе "сПЕЦИАЛИСТ" и просветитель вы наш, запомнить:
Угломерных координат не бывает. Бывают угловые координаты и угломерные приборы.
Третий раз уж, и никто не поправит^


Спасибо, учту, фИЛОЛОГ ты наш.

Чем дольше работаю в ГА, тем больше убеждаюсь, что не суть важна, а форма подачи информации.

Что ни руководитель, то железнодорожник, финансист или коммерсант.
"Авиационные" юристы только и умеют, что запятые проверять и формат написания изменять. На конкретные вопросы всегда размытый ответ: типа коллизия (т.е. усе правы).
В управлениях спецов по пальцам - сплошные филологи да учителя начальных классов.
В авиакомпаниях - не важно, что нет авиационного образования - главное английский знать.
Лет 8 назад одной из советников, кот. правила мое письмо, сказал:
- ну это же не логично!
- ну и что, зато красивый оборот, кроме того, учитывай, что я женщина.
Продолжать не буду.

А за ветки спасибо. Интересно было повторно прочитать.

летающий пёс, на исполнительном замерять координаты - прошлый век. ща в гугле можно сверхтоточно это делать не летая ни разу.

штурманёнок:

летающий пёс, на исполнительном замерять координаты - прошлый век. ща в гугле можно сверхтоточно это делать не летая ни разу.



Я бы не был таким оптимистом. Практика показывает, что это не всегда так. Сейчас я не помню, а искать лень, но видел в Гугле своими глазами как ВПП на стыке кадров имеет заметное смещение. СНС - система неточная, и может быть применена в качествео основной при сертифицированном оборудовании и опубликованной информации в сборнике. А так только для контроля.

GPS ДАВНО УЖЕ является сертифицированным средством захода на посадку. Другое дело, что не любой, не в любых условиях, и не на любой аэродром.А так - сертифицирован, вплоть до глиссады.

Мало того, вы даже и рейтинг IFR скорее всего не получите не показав что умеете выполнять такой заход. А в инструкциях к современным GPS режиму захода на посадку посвящено до половины инструкций.

(Но опять таки - имеются некоторые тонкости. Не каждый ГПС и не каждый аэродром. )

http://video.google.com/videos ...

Или

http://video.google.com/videos ...

Ну значит я сильно отстал от жизни. В старые времена мы начинали аж с простых морских GPS-ок (дешевле по цене). А методу их использования описАл выше Вовка (Винтяра).
Мы тогда ещё про гуглозём и не знали вообще. Инет то был в диковинку.

канешна литаим-атарвали калиоса ат ВПП и жмиошь "ГОУ ТУ" на аеродром назначенийа.и ФСЁ)))

Всем болшьшое спасибо. Понятно. А после ВПР(MDA) заход продолжается визуально?

Да, если самолет не умеет сесть в автомате.

Виталя27:
Ниже MDA заход продолжается визуально по любой неточной системе. И еще поправочка - ВПР это DA (decision altitude), а не MDA (minimum descent altitude). При заходе по неточным системам (в т.ч. заход GPS) происходит снижение до MDA, если визуального контакта нет, решение еще не принимается - полет продолжается в горизонте до MAP (missed approach point - точка ухода на второй круг), и если и над MAP нет визуального контакта - тогда уход на второй круг. MAP может определяться по разному - удаление DME, удаление от торца, маяк или маркер, в некоторых аэропортах полет до MAP засекается по времени от определенной точки в зависимости от путевой скорости. ВПР(DA) используется при заходах по точным системам (ILS).

Кстати, GPS WAAS - точная система захода, в отличие от обычного захода GPS.

Однажды несколько лет назад в районе Сыктывкара при полете в Норильск две GPS одновременно нарисовали пройденный путь похожим на "1", т.е. в какой то момент GPS сами мгновенно развернулись влево примерно на 150 градусов и продолжили полет, при этом курс не менялся. Пролетев примерно 20км, обе GPS восстановили правильность показаний. Подумалось, если бы автопилот был подключен к GPS, куда бы я улетел? Или шло бы наведение ракеты на цель? Неужели американцы умеют искуственно создавать такие ошибки?
P.S. Запись пройденного пути того полета я первоначально сохранил и продемонстрировал пилотам.

alexka
спасибо за краткость и ясность!
А если, к примеру, визуальный контакт устанавливается о-о-чень далеко, скажем, в районе входа в глиссаду, то после этого на курс-глиссаду-жпс (т.е. на навигационные приборы, кроме контроля высоты и скоростей) пилот вообще смотрит?

летающий пёс, на исполнительном замерять координаты - прошлый век. ща в гугле можно сверхтоточно это делать не летая ни разу.

Все это понятно. но я привык измерять своим приемником координаты, которые он и будет показывать в этой же точке в следующий раз. Естественно. есть много источников погрешностей, в том числе атмосферные, которые постоянно меняются, но часть этих погрешностей таким образом можно нейтрализовать.


Про возможности определения координат относительно земли тоже наслышан: для неподвижного объекта на поверхности земли, кстатие, достаточно и одного спутника.

Абсолютно неверно. Принцип определения места в GPS основан на измерении разности времени прихода сигнала на приемник от разных передатчиков (спутников). Эта разность во времени затем пересчитывается в разность расстояний, и по этим разницам определяется место. Вся система, включая созвездие рабочих спутников и все приемники строго синхронизирована во времени, постоянно кооректируется ход часов спутников по наземным станциям, и приемников от самих спутников, так как в отличие от таких систем, как DME нет запросного сигнала с приемника. Фактор времени основной в системе GPS. Кстати, еще одно название этой системы, уже почти забытое - NavSTaR - Navigation System of Time and Range - навигационная система времени и расстояния. Для определения места объекта хоть подвижного, хоть движущегося одного спутника не достаточно - не от куда взять разницу в расстояниях.

"alexka - Кстати, GPS WAAS - точная система захода, в отличие от обычного захода GPS." - наличие WAAS в общем случае никак не делает GPS заход точным, это всего лишь система контроля целостности/точности сигнала GPS, а как его использовать, зависит от конкретной схемы захода.

Ниже MDA заход продолжается визуально по любой неточной системе. И еще поправочка - ВПР это DA (decision altitude), а не MDA (minimum descent altitude). При заходе по неточным системам (в т.ч. заход GPS) происходит снижение до MDA, если визуального контакта нет, решение еще не принимается - полет продолжается в горизонте до MAP (missed approach point - точка ухода на второй круг), и если и над MAP нет визуального контакта - тогда уход на второй круг. MAP может определяться по разному - удаление DME, удаление от торца, маяк или маркер, в некоторых аэропортах полет до MAP засекается по времени от определенной точки в зависимости от путевой скорости. ВПР(DA) используется при заходах по точным системам (ILS).


При полете в северных широтах это происходит в каждом полете. У нас на самолете три приемника GPS. KLN-90B, СРПБЗ, имеющая встроенный приемник, от которого место индицируется на карте на экране и ГЛОНАСС (система работает как от отечественных спутников ГЛОНАСС, так и от спутников GPS). При пересечении определенной широты в северном направлении траектория самолета, вычерчиваемая на экране СРПБЗ, обрывается прям на этой параллели и начинается снова со смещение вбок, как будто система переходит к другой системе координат. При полете в обратном направлении, то есть при пересечении этой же параллели на юг. происходит еще один скачок, как будто система становится на место. Повторяю, это происходит в каждом полете. Широту этой параллели сейчас не назову, что-то около 66 градусов. GPS и ГЛОНАСС дают показания, которые противоречат друг другу в части нахождения на ЛЗП. В таких случаях пользуюсь другими источниками, если они есть, либо здравым смыслом. Скажем, если вы шли строго по линии, и курс не меняли, то за пять минут уйти с трассы на три с половиной мили никак не могли.

2 Владимир Клязника:
Вы не путаете WAAS и RAIM случайно?

http://www.faa.gov/news/press_ ...

alexka - естественно, не путаю. WAAS требуется для GPS заходов с вертикальной навигацией(LPV, LNAV/VNAV и нек. другие), при этом понятия "GPS WAAS" заход вообще не существует.

Есть, например, LPV заход, который при наличии WAAS оборудования можно выполнять как точный заход, а если же установленный GPS приемник не поддерживает WAAS, то этот заход нужно будет выполнять по LNAV минимумам, как неточный. Наоборот это не работает - даже при наличии WAAS оборудования заход, у которого есть только LNAV минимумы, точным не станет, и лететь его нужно будет точно так же, как и без WAAS.

Естественно, вышесказанное относится не к России, где WAAS вообще нет, не говоря уже о законодательной базе...

2 Skydog:
Коллега, прежде чем давать столь "абсолютные" оценки написанному и вводить в заблуждение форумчан по поводу алгоритмов работы тех или иных систем Вы бы сначала книжки полистали (про почитали я уже молчу). Вот например вот эту
http://www.navcen.uscg.gov/pub ...
Описанный Вами алгоритм оперделения координат по разностям дальностей действительно используется, но не в GPS, а в разностно-дальномерных навигационных системах, это к примеру помоему loran-c. Если Вам интересно как-же физически возможно определение координат по одному спутнику для неподвижного объекта на земле отвечаю: Имея модель поверхности земли (ну в первом приближении хотя бы эллипсоид Красовского) Вы имеете одну пространственную геометрическую фигуру. Имея псевдодальность до спутника и зная его положение получаете вторую, это сфера с радиусом равным псевдодальности, положение центра которой соответствует положению спутника. Точка соприкосновения этих 2-х пространственных геометрических фигур и будет вашим положением. Кстатие первые СНС (Цикада и Транзит) обладали гораздо меньшим количеством спутников (4-6) и применявшийся в них алгоритм позволял с высокой (для того времени конечно) точностью определять положение даже по одному спутнику путем нескольких замеров (накоплением инфо тобеж). К слову следует заметить, что описанная ситуация определения координат по одному спутнику, является исключительной и в алгоритмы работы бытовых приемников не закладывается как ненужная (в абсолютном большинстве случаев у вас есть минимум 4-е спутника чего достаточно для работы штатного алгоритма). Но теоритически в этом нет ничего неверного и невероятного. Так что не стоит так категорично опровергать то, что я написал. Удачи! :)

По России я летал с Миненко Г.И., о котором я уже рассказывал. Хорошо мы летали! Как-то зимой, полетели мы в Архангельск. Погода дрянная, и предстоит нам зайти на полосу 08, по ОСП, потому как система с этим курсом опять не работает. Минимум нам, поэтому 120*1800, а дают 130 на 2000 или 3000 метров. Можно лететь. Уже снижаемся, и я завожу по приводным. Беглый взгляд на прибор спутниковой навигации - чуть слева, поправки в курс не даю, потому, как заходим по приводам. Уже 130 метров, а земли нет, 120, 100, 90 - кричу ”Решение!”.
В этот момент мы вывалились из облачности и как сообщил наш второй пилот Дима З. полоса оказалась метров 40-50 справа и довернув градусов 5, мы уже катимся по полосе.
По импортной спутниковой системе вроде как точнее, но не зря говорят, что на посадку заходить по этой системе нельзя, если нет дополнительного наземного оборудования. Здорово мы зашли в таких условиях!
Проходит пара недель, и снова мы летим в Архангельск, и снова та же погода, и снова в работе полоса 08, и снова система не работает. Геннадий Иванович меня просит больше верить той импортной системе.
Мы уже в глиссаде. Импортная система показывает, что мы чуть справа. Я бросаю беглый взгляд на радиокомпаса, которые уже просто кричат: ”Парни, возьмите влево! “Мы доворачиваем влево градусов 15 и также вываливаемся из облачности на 80-90 метрах. Полосы нет, и мы уходим на второй круг.
Зашли со второй попытки.
Всё хорошо, когда всё хорошо! Когда видимость 1 000 000 на 1 000 000 всё работает замечательно и полоса видна визуально!
10600 или третий закон Ньютона в жизни

При пересечении определенной широты в северном направлении траектория самолета, вычерчиваемая на экране СРПБЗ, обрывается прям на этой параллели и начинается снова со смещение вбок, как будто система переходит к другой системе координат.

Обращаю внимание, что траектория не оборвалась. Обе GPS ПРОДОЛЖИЛИ СЧИСЛЕНИЕ относительно запрограмированного этапа полета, но с курсом счисления, отличным от фактического на 150 градусов. При этом индицировался этот неверный курс и росло боковое уклонение по данным обоих GPS. Если опираться только на показания GPS, то было полное ощущение, что я лечу в обратном направлении. Признаюсь, первоначально я внутренне запаниковал, так как полностью доверял GPS и ранее они меня не подводили. Но магнитный курс не изменился и я успокоился. Примерно через 20км полета по псевдоGPSкурсу обе GPS скачкообразно восстановили истинное счисление. Вот здесь произошел разрыв линии пройденного пути на экране.
Может кто нибудь обьяснить, как это могло произойти?

для обеспечения LPW захода (точного захода по GPS с вертикальной навигацией) необходимо, что бы наземная часть аэродрома была оборудована наземной станцией обеспечивающей трансляцию дифпоправок.

Lee - что такое LPW заход ? Почему-то мне кажется, что такого не существует.

А для LPV захода в США (не уверен, что такие уже существуют в других странах) дифпоправок от наземной станции (если не считать WAAS сигнала от спутника) не требуется.

Посадка по DGPS очень точная, но аппаратура дорогостоящая.

Вот в Петрозаводске и долетались

Да по большому счету он и не нужен...Инерциальные навигационые системы гораздо более точные...

=====
Вы серьезно? Или ИНС сопряженная с GPS? Как на Элбитовских машинах? И какая ошибка при пропадании корекции от ДжиПИЭс? На тушках какие ИНС стояли? Много лучше ИКВ-1?
=======
2
штурманёнок:

летающий пёс, на исполнительном замерять координаты - прошлый век. ща в гугле можно сверхтоточно это делать не летая ни разу.

Даже в Джепсоне не точные кординаты торцов очень часто, в том числе интернешнл аэропортов. Блин, спецом проверю завтра. Что-то редко торцы в жизни совпадали, пока сам не замеряешь.
========
Ответ, как система посадки, GPS навигаторы, НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
----------- так говорят те, кто не использовал. на некоторых аэродромах больше ничем себе и не поможешь. И даже без дифпоправок (впервые о них здесь и услышал) можно использовать VNAV, просто не попадали отрицающие в полную ж, когда даже приводов нет. Но и страх терять не стоит. Кстаи заметил пару отказов в мощнокучевых, пришлось перезапускаться.

2 rook
Ответ, как система посадки, GPS навигаторы, НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
----------- так говорят те, кто не использовал. на некоторых аэродромах больше ничем себе и не поможешь.


сегодня в очередной раз заходил по гармину,
при нижнем крае 20-30 метров.
не в первый , и судя по всему не в последний раз.
удаление до торца и боковое уклонение от оси ВПП,
что еще надо в сложной ситуации ?

2 rook:
нельзя использовать режим VNAV без дифпоправок и спутниковых дополнений.

Вспомнилось.
В году давнем был главным штурманом АК.

Группа самолетов перебазировалась в Ёбург.

Звонит руководитель группы и кричит
- срочно приезжай списывать девиацию, заход мимо! 300м!
- на каком борту?
- на ВСЕХ!
- О! как заходили?
- по ЖПС!
- какие координаты ставили?
- дык, со сборника!
- пусть сходит один из... и снимет координаты торца по своей ЖПС

Заход стал получаться, не даром называется не точным.
Все, девиацию "списал", причем на всех бортах одновременно.

2 Пакс

История поучительная , но внимание обращает фраза:

"В году давнем был главным штурманом АК."

Предварительные подготовки к полету в вашей компании
не проводились ?

Lee:

2 rook:
нельзя использовать режим VNAV без дифпоправок и спутниковых дополнений.

Вы это скажите Балагуру, или попросите где-нибудь в центральной африке ( и не только) организовать. А если нет, а хоцца зайти и сесть? Просто еще и думать надо, кроме того, чтобы только стрелки, тьфу, дирректорные планки, тупо сводить.Ну и торцы самому забивать надо, не надеясь на дядю. Если бы не эта, как говорят "мыльница", не знаю, как бы сел в Мехрабаде как-то зимой, на одноместном пепелаце без САУ, без ИЛСа, ВОРа, ДМЕ, без нормально выставленной ИКВ, с отказом статики, вообще без средств РТО, поскольку там один привод и не в створе и не на установленной как в совке дальности (остальные в зонах ожидания). Видимость была не более, чем 800м (солнце на закате в морду).Радар контроль такими как я не управляет, только Тауер может завести на пень.Дали снижение с 1200сцуки на удалении 8 км. Как раз NDB в сторону уводил, спасибо ангелу надоумил перед тем на крупно-масштабной карте кроки посмотреть и определить для себя в раойне ближнего "яйца" шоссейной разводки, Гармин не врал, в отличие от привода, который даже в африке давно резервное средство и может иметь уход частоты, плюс поддвержен помехам о всякого настроенного железа, ЛЭП, кабелей и прочего ( не радист, пусть они думают над этим).

Предварительные подготовки к полету в вашей компании
не проводились ?
===========
Хороший вопрос, не зависимо в авиакомпании или авиационном корпусе, :).И не только предварительные, а и теоретическая подготовка ( у военных в плане наземной подготовки). А если это Ав.К-то как прошли контроль готовности к перелету? Разливали хорошо? :). Главные блудилы в ВВС-кстати штурмана. Не в обиду, для поднятия настроения.

2 rook:
извините, я свое мнение высказал относительно гражданской авиации.
по поводу режима вертикальной навигации - значения высоты без коррекции могут меняться до 100 метров.

2 Пакс: - дык, со сборника!

в сборниках координаты "Пулково-42", если их внести в жпс с ВЖС84, то и выйдет отклонение в 250м примерно.

2 Lee

VNAV используют обычно до точки IAF высота пролета
которой обычно эшелон перехода .100 метров разницы могут
возникнуть тут если не использовать штатный высотомер.
Сам заход на посадку выполняется контролем высоты и удаления.
удаление берем из навигатора, высоту с радио и барометр высотомеров

Так, для информации.
Не только в Пулково.

Ранее государственная сеть формировалась блоками (по военным округам) с различным уровнем случайных и систематических погрешностей, что приводило к существенной (для современного уровня точностей) деформации сети.

Координаты в системе СК-42 в районах аэродромов были определены с точностью, хуже требуемых ИКАО на порядок (секретно, однако!). Координаты препятствий и ряда аэронавигационных ориентиров определялись в угломерной системе координат относительно КТА, координаты которой определялись с точностью 30 м. Кроме того, ни на одном из аэродромов - где осуществлялась съемка в СК-42 - не построена опорная сеть.

Так вот.
В районе Ёбурга как раз и есть стык блоков.

В мире GPS давно вполне официально используется для заходов на посадку. Масса аэродромов имеет его в качестве единственного инструментального средства. Вот пример аэродрома где я базируюсь - инструментальный заход имеется только по GPS

http://tiles.skyvector.com/sky ...

Другое дело что GPS должен быть IFR certified а для точных систем еще и WAAS, и схемы должны быть в базе GPS а не самопальные. А так давным давно уже GPS такое же нав средство как и ILS.

Фигасе!
Построение глиссады по контрольным точкам есть точный заход?

2 Пакс

Используй NAVGPS PRO или POLARIS
кто мешает , если умеешь???

2 балагур:
как мне кажется, даже в этом случае, режим вертикальной навигации GPS, без поправок повышающих точность, нельзя. вспомните интервал эшелонирования. и наложите это на возможную погрешность.
использовать gps как основное средство навигации можно, например в тех случаях о которых написал AlexR

2 Lee

С высоты 9000m надо занять для захода на посадку
на точку IAF 1800m .При вертикальной скорости 7, 2m/s
на это уйдет 1000s .Путевая скорость 100m/s(360 km/h).
Снижение начнем за 100км.
В чем проблема ?? 1800 занимаем по штатным высотомерам,
не по GPS !

По докам Джип на борту должен стоять стационарно, сертифицирован и так, чтоб экипаж не мог своими шаловливыми ручонками в нем лазить и менять координаты. Все остальное-колхоз, хоть и точный. Прокурору потом расскажите, по чем заходили, если будет кому рассказывать))) учите матчасть))

Zслон, симмерам пох.

2 Балагур:
тогда с Вами полностью согласен - режим VNAV реализуется без участия GPS.

За стулом симмера пассажиров нет, максимум котэ сидит.А мы людей возим.

Ы17:

Zслон, симмерам пох.

=========

Исчо один "Чкалов" к нам зашел.Поприветствуем стоя мастеров каботажного воздушного плавания от Задрюпинска до Мухосранска.

В мире GPS давно вполне официально используется для заходов на посадку. Масса аэродромов имеет его в качестве единственного инструментального средства. Вот пример аэродрома где я базируюсь - инструментальный заход имеется только по GPS
=========
Некоторые не поверят. Как щенок высунувший нос впервые из своей будки начинает лаять на окружающий мир принимая свой опыт за вселенский. Он в центре мира и все.