вы абсолютно правы, толъко не говорите об этом болеее никому; а не то в ту же секунду тысычи тонн металла упадут тот же час на землю.


и еще я не дежурю, просто так получилось

neustaf:

вы абсолютно правы, толъко не говорите об этом болеее никому...

Фиглярство не порок, а большое свинство.
:)

на 850 км\ч про несжимаемость можно забыть
тем более на эшелоне в 10-11 км)))

ip:

на 850 км\ч про несжимаемость можно забыть
тем более на эшелоне в 10-11 км)))

Забодай Саша бяку!

Алексей; извините отчество забыл (но это не подколки, а действителъно, память не та, а мыло ворошить лень),
я пытался лекциями профессора из Аахена подтолкнутъ народ к дискуссии; там кстати и этот якобы феномен присутствует,
но на современном форуме те вещи, которые для нас с вами азбука, для остальных к сожалению оченъ темный лес, поэтому и эта ветка мне кажется умрет быстро, наши с вами терки, мы и по мылу сможем порешать, а эти вопросы для нонешнего форума не актуальны, вот если про собачек или семитов с славяновиломи, тогда да до бесконечности. будет . что интересное, чиркните в мыло.

про ip: зря вы так, редкий гостъ на форуме -летчик, тем более на винтах летал, частенько объясняет толково, как там на винтах все происходит.

2neustaf:
Проверь почту.

Взлетит ли самолет если земля будет вращаться на него

пока не пришло, а по што ночами не спите?

Саша, есть на форуме толковые ребята и их, поверь, не мало.
Один из них "ip:"
Выражение "забодай бяку" всего лишь обозначает - попробуй поспорь с ним если мне не веришь.
Relax, pleace!

ой а можете и мне рассказать?
story88@bk.ru

адзига:

естъ, к сожалению, с каждым днем все меньше и меньше,


паблик и никак иначе:

а ты под этим ником обозначься на месяцок другой, тогда и прикинем, чего тебе по мылу скинутъ мурзилку
или пару лекций из Аахена.

2neustaf:
Письмо продублировал с другого ящика.

на мыло могу написать свои биографию)) могу и прямо здесь!

месяцок другой был здесь под ником ipablo но к сожалению забыл пароль!!!оч прошу!
по национальности турбинист)) по возрасту молод) ну оооооооочень прошу!
Ну и как бы тарификаторами занимаюсь еще! так что вроде имею отношени!

паблик и никак иначе:

ой а можете и мне рассказать?

Рассказывайте! Слушаем.
:)

родился в спб (мама инженер папа военный ПВО)
до трех лет себя не помню(как раз переехали в мск)
пошел в школу
в 97 папа привез на МАКС и началось (далее МАКС был каждые 2 года)
2002 перешел в энергофизический лицей
в 2005 встал выбор между МЭИ и МАИ (получилось МЭИ в виду опр обстоятельств)
в 2007 стал работать в компании которая занимается чартерами (private jets- вот тут то я и дорвался!!!!
проработал год с лишним до прошлого сентября
ушел оттуда- ибо диплом стал писать

в МЭИ на кафедре ТЭС учусь- занимаюсь турбинами всякими- пар газ уголь и т.д.

подробнее на мыло))

ну что мурзилку или все таки лекции?

паблик и никак иначе:

не бойсъ, пиши , поможем,

story88@bk.ru
можете скинуть?
просто с аутлук очень заморачиваться под утро((

adzyga:
В свете вышеизложенного, для меня не являются очевидными по меньшей мере два момента:
Первое, природа возникновения той чудовищной силы, которая способна за такой короткий промежуток времени вызвать какое-либо существенное ускорение воздуха и второе, сохранение характеристик несжимаемости воздушного потока подвергшегося такому чудовищному ускорению.

Бернулли исходил из следующего понятия равновесия: объем воздуха, находящийся перед крылом, после прохождения через него крыла должен вернуться в такое же состояние (давление, плотность и т.д.) Из чего заключил, что поток, обтекающий крыло сверху должен прийти в некую условную точку за крылом одновременно с потоком, обтекающим крыло снизу, соответственно, верхний поток должен двигаться быстрее.
Поэтому для меня "та чудовищная сила" - это сила разрежения, которая выравнивает давление...

¬б¬С¬Т¬Э¬Ъ¬Ь:
©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬©¬
¬б¬а ¬б¬С¬в¬е, ¬е¬Ф¬Э¬р ¬Ъ ¬д¬С¬Ь ¬Х¬С¬Э¬Ц¬Ц ¬д¬С¬Ю ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Я¬Ъ¬й¬Ц¬Ф¬а ¬Ъ¬Я¬д¬Ц¬в¬Цc¬Я¬а¬Ф¬а ¬Я¬Ц¬д, ¬У¬г¬Ц ¬д¬С¬Ь¬Ъ
¬С¬п¬в¬а¬Х¬Ъ¬Я¬С¬Ю¬Ъ¬Ь¬С.

adzyga:
В свете вышеизложенного, для меня не являются очевидными по меньшей мере два момента:
Первое, природа возникновения той чудовищной силы, которая способна за такой короткий промежуток времени вызвать какое-либо существенное ускорение воздуха и второе, сохранение характеристик несжимаемости воздушного потока подвергшегося такому чудовищному ускорению.

Бернулли исходил из следующего понятия равновесия: объем воздуха, находящийся перед крылом, после прохождения через него крыла должен вернуться в такое же состояние (давление, плотность и т.д.) Из чего заключил, что поток, обтекающий крыло сверху должен прийти в некую условную точку за крылом одновременно с потоком, обтекающим крыло снизу, соответственно, верхний поток должен двигаться быстрее.
Поэтому для меня "та чудовищная сила" - это сила разрежения, которая выравнивает давление...

паблик:

story88@bk.ru
можете скинуть?
просто с аутлук очень заморачиваться под утро((

Лови! Там много чего.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ой я это уже закотировал!
и еще выкладывали ссылки на учебники какого то (просто не помню) английского университета. но я на вопрос из темы ответа не нашел( меня тоже именно он интересует!!!

паблик:

ой я это уже закотировал!
и еще выкладывали ссылки на учебники какого то (просто не помню) английского университета. но я на вопрос из темы ответа не нашел( меня тоже именно он интересует!!!

Сформулируйте свой вопрос, плиз!

все ок)) уравнение неразрывности меня спасло))

забудте за бернули. представте мысленно сами как это происходит. кароче. возмите медецынский шприц. хахахаха. кто то задавал вопрос как зделать чтоб крыло невходило в пикирование без стабилизатора. подсказываю. профель должен быть S образный.

просто меня вопрос в теме запутал)))
сила то не сотые доли секунды действует!! а постоянно! а я че то всерьез задумался)))
за ссылки большое спасибо!!!!

focus:

Поэтому для меня "та чудовищная сила" - это сила разрежения, которая выравнивает давление...

Что бы создалось разряжение поток воздуха должен ускориться, так?
Вот я и удивляюсь: это какая же должна быть сила, согласно второго закона Ньютона,
чтобы поток воздуха смог ускориться за две сотые секунды до величины создающей разрежение
воздуха позволяющее удерживать многотонный лайнер в горизонтальном полете.

паблик:

просто меня вопрос в теме запутал)))
сила то не сотые доли секунды действует!! а постоянно!

А вот я в сомнениях...

ну какая. возмите площадь крыла и посчитайте сколько там квадратных сантиметров. а потом все эти сантиметры сложите до кучи. вот вам и сила.

ну тогда на него действует огромное количество сил от каждого "клочечка" воздуха- только постоянно с одного края клочечки пропадают а с другого появляются! складываем все это дело и получаем силу вверх.
рассмотрим случай со срывом потока: клочечки перестают действовать на крыло и оно разворачивается ибо уже не равновесие(силы можт и равны но моменты появляются новые)
че то я как то совсем на пальцах!)

а сила давления заставляет воздух разгоняться!
после крыла по сути образуется вакуум, в который подсасывается воздух с огромной силой! только внизу крыла ему меньше пути надо пройти а наверху больше, поэтому ему нужно двигаться быстрее.

это как туалет в самолете по сути)) там же не смывает а всасывается.
в тут приблизительно так же воздух всасывается.

можете представить как это происходит- возьми ладонь, в нее вложите яблоко, потом уберите яблоко, опустите ладонь в воду не меняя положения и быстро наружной стороной вперед проведите под водой. у вас в ладони (там где яблоко был:-) образуется разрежение и вода его стремится заполнить. так и после крыла

возми лист пенопласта или бумаги и попрактикуйся. позапускай. можно разной формы повырезать какие тебе известны типы крыльев. потом раскажеш опишеш как чего летало.

паблик:
че то я как то совсем на пальцах!)

Это высшая степень понимания - когда на пальцах...

Ответьте мне на один вопрос: "Какова зависимость подъемной силы от толщины слоя разряжения на верхней поверхности крыла?"

нам важна не толщина слоя а получение максимального отношения скоростей вверху и внизу и как следствие разности давлений. а вот толщина как раз будет зависеть от скорости. это при движения прямо. что бы добиться максимальной скорости мы уже изменяем угол набегания потока(вероятно можно назвать его углом атаки)- именно при срыве потоков (когда они после крыла не соединяются) происходит превышение по углу атаки

толщину слоя можно связать с толщиной скоростью и расстоянием которое необходимо преодолеть воздуху. это значит что у большого самолета с толстым крылом перелопачивается больше воздуха(n/t больше воздуха нужно что бы заполнить вакуум после крыла).

Режим течения в динамическом Пограничный слой зависит от Рейнольдса числа Re и может быть ламинарным или турбулентным. При ламинарном режиме отдельные частицы жидкости (газа) движутся по траекториям, форма которых близка к форме обтекаемого тела или условной границы раздела между двумя жидкими (газообразными) средами. При турбулентном режиме в Пограничный слой на некоторое осреднённое движение частиц жидкости в направлении основного потока налагается хаотическое, пульсационное движение отдельных жидких конгломератов. В результате интенсивность переноса количества движения, а также процессов тепло- и массопереноса резко увеличиваются, что приводит к возрастанию коэффициента поверхностного трения, тепло- и массообмена. Значение критического числа Рейнольдса, при котором происходит переход в Пограничный слой ламинарного течения в турбулентное, зависит от степени шероховатости обтекаемой поверхности, уровня турбулентности внешнего потока, Маха числа М и некоторых др. факторов. При этом переход ламинарного режима течения в турбулентный с возрастанием Re происходит в Пограничный слой не внезапно, а имеется переходная область, где попеременно чередуются ламинарный и турбулентный режимы.


тут короче фишка в том что бы режим течения сохранить!

ну вот еще про Re http://ru.wikipedia.org/wiki/Ч ...

паблик:

ну вот еще про Re http://ru.wikipedia.org/wiki/Ч ...

А пальцы, пальцы то куда делись? :(

Всем спокойной ночи.

О... снова ОНА - аэродинамика. Устраиваюсь поудобнее, достаю попкорн...

паблик:

проработал год с лишним до прошлого сентября
ушел оттуда- ибо диплом стал писать

И тема вашего диплома: "Влияние пульсационного движения жидких
конгломератов на величину подъемной силы крыла при возрастании
числа Рейнольдса.", а защита в Кащенко, я угадал?

DRiSH:

О... снова ОНА - аэродинамика. Устраиваюсь поудобнее, достаю попкорн...

Впрягайтесь, Уважаемый.
Ветка без драки - попкорн на ветер. (с)
:)))

кто ещё помнит опыт Торичелли с "пустотой"?
разница давлений мааааааааааленькая, а лошадки тянули боооооооольшущие(((
история науки иногда интереснее самой науки)))

1."Теория гласит, что согласно уравнению Бернулли единичный объем идеального несжимаемого потока воздуха обтекая верхний контур профиля крыла ускоряется и создает разряжение воздуха, другими словами - подъемную силу.

2. Практика показывает, что при крейсерских скоростях современных самолетов порядка 850 км/ч и средней аэродинамической хорде крыла порядка 5-ти метров, время обтекания контура крыла единичным объемом воздуха составляет две сотые доли секунды.

3. В свете вышеизложенного, для меня не являются очевидными по меньшей мере два момента:
Первое, природа возникновения той чудовищной силы, которая способна за такой короткий промежуток времени вызвать какое-либо существенное ускорение воздуха и второе, сохранение характеристик несжимаемости воздушного потока подвергшегося такому чудовищному ускорению.

4. Ответьте мне на один вопрос: "Какова зависимость подъемной силы от толщины слоя разряжения на верхней поверхности крыла?"

Ээээ... по п.1 - позвольте однако, прокашлять, что хоть пульверизатор и работает - но РАСЧЕТ подъемной силы крыла по Бернулли - не получается...
Иначе говоря - то, что дело в ЗСЭ - это Данило правильно измыслил... но для расчета - грубо, однако...

К п.3... - ускорение, которое следует из Бернуллии - и в то же время - стационарность.
Нет ли в природе какого-то похожего движения? Чтоб и ускорение, и стационарность? - думал себе ЖУКОВСКИЙ Николай Егорович (1847—1921)—русский учёный в области механики, основоположник современной аэро- и гидромеханики. ...
- Есть, конешно... в природе все есть... это же просто ВРАЩЕНИЕ!
То есть - думал Егорыч - надо как-то приспособить к крылу картинку ВРАЩЕНИЯ воздуха... что таковое ускорение можно представить как вращение эдакого воздушного цилиндра, касающегося крыла - он эээ... как это принято плоагать - во сне увидел...

В следующем сне, скажем, он увидел, что вращающийся воздушный цилиндер может быть и полым, с осью врашщения где-то НИЖЕ крыла...

Будучи человеком образованным, Егорыч знал, что вращение таких цилиндрообразных масс в математикэ называют ЦИРКУЛЯЦИЯ... rotf говорят... и что еще важно - математики понапридумывали способов представлять такое вращение даже вокруг довольно сложных профилей... типа изогнутой капельки... математики это называют конформное отображение - замена сложного вращения далеко не круглого потока - на вращение просто полого воздушного цилиндера.

...математики это называют конформное отображение - замена сложного вращения далеко не круглого потока - на вращение просто полого воздушного цилиндера.

...Цифры стали ближе к гирькам на весах - и Егорыча, естессно, занесли в аналы.
Что же НА САМОМ ДЕЛЕ происходит вокруг крыла -... оно сложнее.

Например, ведь поток не только несется мимо крыла, да к этому еще и крутится вокруг крыла - он же теперь, при наличии этих паяльных ламп больших размеров, кои принято называть двухконтурными - он же, поток, теперь и ВОЗНИКАЕТ в них!

...Машущее крыло не потому трудно обдумать, что оно машет... хрен бы с ним... но вокруг такого крыла (Гуси-гуси! Га-га-га!) существенно образование вихрей, ВИХРЕЙ!
А вихри - вешь для понимания очень неудобная... так, например, в трубках Ранка, даже иногда возникают условия тепловой машины второго рода, то есть, тепло может переходить в механическую энергию!
Это как бы чудно было - воздух себе охлаждается, а самолет себе летит... и керосина не надо...
Ну, до математики натянуть на это дело - еще не так близко... но уже ясно, что процессы далеко не описываются малыми добавками к решаемым уравнениям... нелинейные, туды их, процессы...
Ясно, что размер вихря играет! И структура...
...Задумывались ли вы, что веревка - гениальное изобретение, куда как гениальнее колеса - преобразует разрывное усилие в усилие сжимающее?
Веревка - застывший вихрь...
Поэтому
4. Ответьте мне на один вопрос: "Какова зависимость подъемной силы от толщины слоя разряжения на верхней поверхности крыла?"

- Хотелось бы и мне знать ответ на этот вопрос... там еще есть несколько разных режимов турбулентности, могут быть несколько слоев, с разными разряжениями и разными рейнольдсами...

С уважением,
просил бы папочки с диагнозами складывать отдельно. Они не яснят картину обтекания.

leango:

Иначе говоря - то, что дело в ЗСЭ - это Данило правильно измыслил... но для расчета - грубо, однако..

Не стоит обижать и ЗСМ частным случаем которого является уравнение неразрывности.

leango:

4. Ответьте мне на один вопрос: "Какова зависимость подъемной силы от толщины слоя разряжения на верхней поверхности крыла?"

- Хотелось бы и мне знать ответ на этот вопрос... там еще есть несколько разных режимов турбулентности, могут быть несколько слоев, с разными разряжениями и разными рейнольдсами...

С уважением,
просил бы папочки с диагнозами складывать отдельно. Они не яснят картину обтекания.

Спасибо Вам огромное, Уважаемый!

Вот пища для пытливого ума! Нет, не пища - настоящий десерт.
Будем разбираться с тем, что Вы тут милостиво "наваяли".

На пункт четвертый внимание не обращайте - то был тест местному халдею.

За сим откланиваюсь, восхищённый.
:)

...А вот видите, мэтр Адзига!
... для меня как раз вопрос о толщине слоя - как ягодка бруснички в тушеное мясо для Ниро Вульфа... я как раз об это место бьюся тем, чем ем... последние несколько ... недель... с Вашего ответа мне об АН72 и АН74, об их аэродинамических особенностей.

...Здесь же, мнится мне, я угадал Ваш подход, мэтр... и позволил себе тсзть поиметь угол зрения с разных сторон... мне так легче, может - и другим тоже?

С изъявлениями и уверениями в совершенном почтении, и вооще с симпатией - ваш leango, quasigomonoid

То leango:
.. не забываем, что интегралы Бернулли (их несколько) являются (что следует из названия) решением уравнений переноса импульса. А решения задач обтекания с применением "особенностей" и как следствие конформных отображений является методом решения задачи от обратного, путем суперпозиции простых функций, удовлетворяющих уравнению неразрывности в заданной области. Кстати вихрь не единственная особенность которую используют, есть еще исток, сток и диполь, которые особенно полезны при моделировании не тонкого тела.
Рассчитать крыло по Бернули и только невозможно в принципе, т.к. этот интеграл не дает представления о поле скоростей на профиле.
Толщина "вытеснения" назовем ее так, в общем случае зависит от относительной тощины профиля и реализуемой подъемной силы, загромождение потока. В идеальной постановке внешнее поле скоростей не влияет на профиль пристеночных скоростей и как следствие на величину давления на стенке.
Не путайте ускорение потока в струйке тока (которое есть следствие закона неразрывности) и нестационарное течение. Это абсолютно разные задачи в Аэродинамике.
При всем уважении к Н.Е. Жуковскому - он основоположник российской и советской школы.

При обсуждении вопросов связанных с пониманием простых вещей я скромно предложил бы абстрагироваться, по меньшей мере, от явлений вязкости и теплопередачи, т.е. рассматривать идеальную среду, а процессы происходящие в ней адиабатическими... а то получится такой жесткий замес взаимных влияний и допущений. что конечная цель просто потеряется.

leango:

...А вот видите, мэтр Адзига!
... для меня как раз вопрос о толщине слоя - как ягодка бруснички в тушеное мясо для Ниро Вульфа... я как раз об это место бьюся тем, чем ем... последние несколько ... недель... с Вашего ответа мне об АН72 и АН74, об их аэродинамических особенностей.

...Здесь же, мнится мне, я угадал Ваш подход, мэтр... и позволил себе тсзть поиметь угол зрения с разных сторон... мне так легче, может - и другим тоже?

С изъявлениями и уверениями в совершенном почтении, и вооще с симпатией - ваш leango, quasigomonoid

Про аэродинамические особенности АНов не помню, в отличии от нашей встречи на
ветке "Аэродинамика", произведшей приятное впечатление. Спасибо за участие в дискуссе
и оригинальный стиль изложения. А сейчас дела...
Всего доброго!

PS.
Мыло в начале ветки подсвечено.
;)