deemon,
электроника и AFCS - сильно разные вещи. А процесс разработки одной из таких систем я наблюдал (и наблюдаю) воочию, и даже руку кое-где прикладываю. Уверяю, картина сильно отличается от описанной Вами. Опыт опыту рознь.

В.А.К.:

deemon,
ACARS в принципе не разрабатывался как аварийный канал. Посылать пакеты по одному сообщению (с учетом процедуры установления соединения, как справедливо отметил коллега из Калифорнии) - чудовищно зас...ть каналы.
А Ваш праведный гнев по отношению к разработчикам основан на практическом опыте? Если нет - лучше помолчите. Иначе выставите себя, как бы это помягче...л++++++++++

Ну , если я всю жизнь электронику разрабатываю - то уж наверно опыт какой-то есть ;-))))) Поэтому я и говорю - если хочешь иметь НАДЁЖНОСТЬ , надо следовать неким правилам . Одно из них - не следует совать компьютеры везде , где только можно . Не надо - целее будешь . Но , что характерно , сейчас многое делается не потому , что так лучше , а потому , что так модно . И если фирма А ставит компьютер , то фирма Б уже не может не поставить его туда же , просто потому , что если они это не сделают - их будут называть "ретроградами" , ха-ха . СЕйчас рулят не технари , а пиар-менеджеры ;-))))
В автомобилях ведь ровно та же хрень , раньше люди наивно полагали , что автомобиль нужен , чтобы проехать из одного места в другое , а вот сейчас - чтобы хвастаться разными наворотами , типа MP3 и DVD плейеров , круиз-контролей разных , и прочей шняги ...... и вот , сдохла какая-то китайская микросхема - и тачка стоит , не едет . Кому это надо ? Чёрт его знает ....

P.S. Кстати , читал я где-то в Сети , что в центре управления полётами в NASA до недавнего времени использовались ( а может быть , и сейчас тоже ) древние компьютеры на процессорах Intel 8086 . Уж и процы эти давно не выпускаются , а компы ещё живы . А всё почему - да потому , что в космосе ошибка в одном байте может миллиарды стоить , это даже не авиация , это ещё хуже . И если комп нужен - лучше уж применять древний проц , который разработчики знают от и до , все баги в нём давно выловлены , и все недокументированные возможности уже давно документированы ;-))))))

А что плохого в 8086? Прекрасный для своек ниши. В Штатах есть компания, которая до сих пор 486 клепает - и на ура идут, и в космос и в стиральные машины - мощи навалом, а стоят 100 за десятку - прекрасное железо.

Настоящий Олег Т:

точно!

deemon,
если поверите на слово - компьютеры в настоящее время ставятся не "где модно" а "где нужно".
Не поверите - Ваше право.

В.А.К.:

и уже похоже где не нужно!

62,
например?

Прямо жалко становицца. :)) "Ты, Вань, смешней соседа". :))
"Настоящий Олег Т" к Тесленко отношения не имет, это сопливый ебланчик, которому славы захотелось. Гипотеза о погоде, которую тут затаскали была составлена "самодеятельным расследователем" 1-го июня, когда данных не было никаких. Автор, не будучи специалистом, много раз по подсказкам работников авиации опус свой с тех пор правил. Фантазия, в общем.

Октябрёнок - это сопливый ебланчик.

Аноним22:
2Настоящий Олег Т:
Теперь полчаса курить учебник физики по ключевым словам "критическая температура".

Да курите вы хоть что угодно если у вас в башке нет понимания что такое давление порядка 400 атмосфер! Ведь даже воздух при таком давлении становится ТЯЖЕЛЫМ! Если его плотность на уровне поверхности моря 1, 29 кг то сжатый в 400 раз его плотность становится 516 кг на кубометр! То есть его всплывная сила уменьшается в огромной степени!
И если перед погружением в теле человека еще оставались какие-то небольшие объемы воздуха в легких, то при погружении на дно океана они настолько сожмутся, что полностью потеряют свою плавучесть. Поэтому всплыть со дна океана МЕРТВЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИКОГДА!!!

Настоящий Олег Т:


Был тут умный человек, вопрос задал:
Если к шарику с воздухом привязать кирпич, то что с ним (шариком) произойдёт при погружении в океане, скажем, на 10 000 м.?
И что с ним будет, если на этой глубине нитку-то от кирпича взять, да и отрезать?

Поэтому всплыть со дна океана МЕРТВЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИКОГДА!!!

а живой?

труп мертвого человека:

Поэтому всплыть со дна океана МЕРТВЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НИКОГДА!!!

а живой?

если он в батискафе - то сможет всплыть, а без батискафа - то сначала станет мертвым погрузившись на дно океана, а потом по этой причине НЕ СМОЖЕТ всплыть.

Георгий Петров:
Был тут умный человек, вопрос задал:
Если к шарику с воздухом привязать кирпич, то что с ним (шариком) произойдёт при погружении в океане, скажем, на 10 000 м.?
И что с ним будет, если на этой глубине нитку-то от кирпича взять, да и отрезать?

А вы сначала скажите пожалуйста: где в организме у человека находится кирпич, где - ниточка, а где - воздушный шарик?

при погружении в океане, скажем, на 10 000 м.?
И снисходя к Вашей тупости сообщаю, что на глубине 10 километров плотность воздуха становится БОЛЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ. То есть даже шарик наполненный воздухом не сможет вспллыть с такой глубины...

Вопрос. Кто знает сколько времени может пройти от момента появления первых признаков обледенения до момента когда появиться сообщение NAV ADR DISAGREE. Я к тому что AF 447 мог обледенеть не только до того как начал разваливаться но и после когда уже падал.

И снисходя к Вашей тупости сообщаю, что на глубине 10 километров плотность воздуха становится БОЛЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ. То есть даже шарик наполненный воздухом не сможет вспллыть с такой глубины...


Мама...!!!!! Все!

ппц... И ведь это читают дети...
Настоящий Олег Т, приведите пожалуйста формулировку закона Архимеда для тела произвольной формы. И прокомментируйте. А то возникает впечатление, что вы знаете какую то исключительную физику.

Сначала вы ФМ прокомментируйте то, что несколько десятков тел с А-330 остались плавать на поверхности воды. А потом, если бы будуте нести чушь, я с удовольствием прокомментирую все ваши глупости.

2ФМ:
Закон Архимеда-то Настоящий Олег Т., конечно, знает, а вот про неприменимость уравнения идеального газа к воздуху при 500-1000 атмосферах, похоже, нет.

Аноним22: 2ФМ:
Закон Архимеда-то Настоящий Олег Т., конечно, знает, к воздуху при 500-1000 атмосферах, похоже, нет.

Я соизволю напомнить вам, что утопленники начинают тонуть уже при давлении всего 1 атмосферу, а про пятьсот атмосфер и говорить смешно. Только идиоты могут думать будто покойники А-330 стали всплывать со дна океана.

Настоящий Олег Т:
Спасибо. Глубина Ваших познаний поразительна. Такой удивительной формулировки я еще никогда не слышал. О сколько нам открытий чудных Вы еще принесете, я боюсь даже представить.

"Я соизволю напомнить вам, что утопленники начинают тонуть уже при давлении всего 1 атмосферу"

Аноним22, он и обычную формулировку не знает... Мама дорогая!

Настоящий Олег Т:

Сначала вы ФМ прокомментируйте то, что несколько десятков тел с А-330 остались плавать на поверхности воды. А потом, если бы будуте нести чушь, я с удовольствием прокомментирую все ваши глупости.


Задолбали уже...
Если смерть наступает до попадания человека в воду - ТЕЛО НЕ ТОНЕТ. Если после - 50/50. Это Вам любой студент-медик 5-го курса объяснит. Остальные, даже если и погибли до падения - ушли под воду вместе с обломками.
И прекратие эти измышления. Почему обсуждается этот бред, а не серьезный анализ погоды (спасибо Alex767) или рассшифровка ACARS (спасибо amigo)

Настоящий Олег Т

Похоже, Вы так и не осилили Правила Форума. А ведь уже сколько времени прошло!
Не оскорбляйте других участников. Вещи очевидные для Вас могут не быть очевидными для других. Все так просто...

ФМ:
Настоящий Олег Т:
Спасибо. О сколько нам открытий чудных Вы еще принесете, я боюсь даже представить.

Принесу, принесу, можете не сомневаться. И вы их действительно не сможете себе представить.

WildJoke: Настоящий Олег Т

Похоже, Вы так и не осилили Правила Форума.
Не оскорбляйте других участников.

Да что вы говорите? Меня тоже постоянно оскорбляют, и ни у кого это не вызывает возмущения. А уж такие глупости тут несут, что слушать тошно.

плин:
Настоящий Олег Т:
Задолбали уже...
Если смерть наступает до попадания человека в воду - ТЕЛО НЕ ТОНЕТ.
Да что вы говорите? Кто вам сказал ЭТУ ЧУШЬ? Вы разве можете привести пример доказывающий ЭТО? А если не можете - то лучше молчите!

Если после - 50/50.
Чего, чего? Вы хотите сказать что настолько глупы, что бумаете буто человек УМЕРШИЙ ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ В ВОДУ - то есть банальный утопленник - НЕ ТОНЕТ, а 50% утопленников плавают на воде? Это ж надо быть таким бараном!!

Это Вам любой студент-медик 5-го курса объяснит.
5-го курса чего? Лесотехнического техникума? Или авиационного института где подробно изучают вопросы утопления людей вместо изучения аэродинамики?

плин:
Если смерть наступает до попадания человека в воду - ТЕЛО НЕ ТОНЕТ.

Вот вам пример: предположим человека застрелили и сбросили в воду. Значит вы со всей вашей глупостью утверждаете, что этот застреленный человек НЕ УТОНЕт, поскольку он умер еще в воздухе?

Настоящий Олег Т:

И снисходя к Вашей тупости сообщаю, что на глубине 10 километров плотность воздуха становится БОЛЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ. То есть даже шарик наполненный воздухом не сможет вспллыть с такой глубины...

_________
Йакорь.

Друзья, завяжем, наконец эту тягомотину! Полностью согласен с плин - к теме поближе, пожалуйста...

5-го курса чего? Лесотехнического техникума?
-------
Сказано же: студент-медик 5-го курса.
Или в Н.Доскино на медиков и кораблестроителей учат в лесотехническом техникуме? Тогда не стоит удивляться глубине и широте познаний...

Настоящий Олег Т:

Ну, как ты уже надоел, бля!

Вот вам пример: предположим человека застрелили и сбросили в воду. Значит вы со всей вашей глупостью утверждаете, что этот застреленный человек НЕ УТОНЕт, поскольку он умер еще в воздухе?

Меньше боевиков смотрите!

Это закончится когда нибудь?!

К теме: Был случай, если не ошибаюсь с 767, после мойки забыли снять ленту с датчиков Пито, через 15 минут полет в условиях без визуальных ориентиров пошли противоречивые показания приборов по скорости и высоте. Пилоты пытались ориентироваться по информации диспетчера, который тоже видел не верную высоту. Вслед за этим отказы сразу нескольких систем управления, в итоге - свалились в океан.

Читаешь – и удивляешься. Ей-богу, как пятиклашки. Само появление поста за подписью «ОлегТ» вне зависимости от того, кто за ним скрывается, вызывает небывалый подъем бурления гОвн. Как красная тряпка для быка. Уж простите за избитое сравнение, тем более, как известно, быки цвета в нашем понимании не воспринимают. Обхаять этого самого «ОлегаТ» стало уже признаком хорошего тона :)). Нет, я не говорю, что ОлегТ прав, ни в коем разе. Однако должен отметить, что не каждая его выкладка абсурдна. Логика как таковая в его построениях есть, однако в его умо… э-э… заключениях неизменно присутствует ложный посыл, в итоге влекущий, само собой, нелепый вывод. Хотя должен признать, что чаще присутствует элементарная упертость и несокрушимая вера в собственные теории. Недоказуемые по сути своей. Короче, яркий образчик «чуть-чуть отовсюду» на фоне отсутствия систематического обучения. Один «Челленджер» чего стоил. Поэма…
Однако по глобальной проблеме «всплытия трупов в океане» он прав, но не потому, что «на глубине 10 километров плотность воздуха становится БОЛЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ». Имею в виду соотношение вес-объем-плотность. Закон Архимеда, короче.
Ау, ОлегТ! Трупы плавают на поверхности не только потому, что они в спасательных жилетах, но исключительно по причине того, что его средняя (слышишь? СРЕДНЯЯ) плотность при заданном объеме меньше плотности воды. Как правильно сказали, трупы плавают спиной вверх, голова, руки, ноги опущены вниз. И только в том случае, ежели будущий труп стал трупом до того, как стал дышать водой. Воздух в легких – тот самый твой любимый ОБЪЕМ.
Проведи эксперимент. Ляг на воду на спину, и максимально выдохни воздух. Начиная с нижней части легких, выталкивая воздух и «обжимая» грудную клетку. Поразишься скорости погружения.
И, как правило, из недавно утопших плавают те, которые без одежды, т.к. намокшая одежда отнюдь не добавляет плавучести.
С теми, кто пошел на дно (или в сторону дна) неоднозначно. В криминалистике известны случаи, когда труп с грузом из-за гнилостных изменений всплывал и поднимал груз до 30 кг. Но при этом наблюдается так называемый «гигантизм трупа», т.е. увеличение его объема из-за распирания газами при практически неизменном весе. То есть его плотность становится меньше плотности воды на заданной глубине (хотя вода считается несжимаемой, это не так. Сжимаема, только незначительно). Но в тех случаях, когда наружное давление предотвращает «распухание» трупа под влиянием все-таки ограниченного количества образующихся газов, т.е. предотвращает увеличение объема трупа при неизменном весе, он в любом случае останется на дне.
Да и вообще, задайте вопрос мореманам – уж они-то в курсе!!
ЗЫ. В детстве у Перельмана в «Занимательной физике», по-моему (искать неохота) описан эксперимент, когда деревянный брусок (плавающий на поверхности как и положено дереву. Ну, за исключением железного) был принудительно погружен на какую-то глубину, его там хорошенько обжало, потом его извлекли и опустили опять в воду. Потонул, зараза.

Со дна моря:

5-го курса чего? Лесотехнического техникума?
-------
Сказано же: студент-медик 5-го курса.


Да студенты-медики НИКОГДА НЕ ИЗУЧАЮТ утопленников всплывших со дна океана!
Им обясняют про утопленников найденных в мелководных речушках или маленьких прудах!
А так же энтот плин хитрованто не уточняет ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ до попадания в воду умер человек: ЗА ОДНУ СЕКУНДУ, или за НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ?
: Если смерть наступает до попадания человека в воду - ТЕЛО НЕ ТОНЕТ.

Потому, что если смерть наступила всего за одну секунду, то в желудке человека ни в коем случае не успеют развиться процесси гниения пиши, и поэтому такой труп утонет на дно - если это океан, то на дно океана. Именно так и было с Аэробусом А-330. Если была мгновенная смерть - то сразу попадание погибшего в воду.
А студенты медики изучают спокойные условия смерти человека на земле: например он умер, а потом спустя много часов или дней оказался в воде, вот и плавает. Налицо элементарное непонимание у вас простейших вещей и явлений.

Настоящий Олег Т:
Уважаемый Олег Т. Ну перестаньте же спорить с форумянами и ругать их всякими словами. Лучше идите накуй!!! С любовью искренне Ваш шарик.

Вы тут чё уже в трупах ковыряетесь? Я мягко говоря окуел

2Не удержался:
Однако по глобальной проблеме «всплытия трупов в океане» он прав, но не потому, что «на глубине 10 километров плотность воздуха становится БОЛЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ». Имею в виду соотношение вес-объем-плотность. Закон Архимеда, короче.

Стоп, стоп!
Значит ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ МОЮ ПРАВОТУ В ТОМ, что трупы НЕ МОГУТ ВСПЛЫВАТЬ СО ДНА ОКЕАНА?

demons and wizzards:

Ну да, все придурки, один ты гений. Завтра EASA весь AIRBUS раком выставит за то, что с
димоном не проконсультировались...
====
теоретически отладка ПО- дело быстрое и удобное,
а на практике часто быстрее бывает заменить пару тройку-резисторов(раза по три-четыре),
чем откорректировать программу.
...
причина в том, что начиная с определенного момента,
при увеличения точности описания объекта,
описание объекта(программа)
становится сложнее самого объекта(поведение самолета)

LuftPilot:

Вы тут чё уже в трупах ковыряетесь? Я мягко говоря окуел


Ага, я уже и тему поменять пытался, не выходит ;)

Только в части океана с соответствующими глубинами и давлением, но не более

плин:
Да это не лечится мне кажется. Пока разумный админ ветку не прикроет это говно литься будет и дальше

2Не удержался:

Ау, ОлегТ! Трупы плавают на поверхности не только потому, что они в спасательных жилетах, но исключительно по причине того, что его средняя (слышишь? СРЕДНЯЯ) плотность при заданном объеме меньше плотности воды. Как правильно сказали, трупы плавают спиной вверх, голова, руки, ноги опущены вниз. И только в том случае, ежели будущий труп стал трупом до того, как стал дышать водой. Воздух в легких – тот самый твой любимый ОБЪЕМ.

Трупы плавают на поверхности не только потому, , но исключительно по причине того, что его средняя (слышишь? СРЕДНЯЯ) плотность при заданном объеме меньше плотности воды.
Что, что? Значит если человек умер ДО попадания в воду, и у него есть воздух в легких, то следовательно ТРУП НЕ УТОНЕТ, поскольку его плотность по вашему (ошибочному) мнению МЕНЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ?
То есть вы утверждаете, что застреленный человек сброшенный в воду - по вашему мнению НЕ УТОНЕТ?
Ну например: всем известного Григория Распутина сначала отравили, потом застрелили а потом опустили в прорубь. И вы утверждаете - что он НЕ УТОНУЛ, поскольку в его легких был воздух? И еще миллионы погибших в боях на кораблях людей по вашему мнению тоже не тону а остаются на поверхности моря?

Не удержался: С теми, кто пошел на дно (или в сторону дна) неоднозначно. В криминалистике известны случаи, когда труп с грузом из-за гнилостных изменений всплывал и поднимал груз до 30 кг. Но при этом наблюдается так называемый «гигантизм трупа», т.е. увеличение его объема из-за распирания газами при практически неизменном весе. То есть его плотность становится меньше плотности воды

Это разбухание ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО НА МЕЛКОЙ ГЛУБИНЕ - менее трех метров! А на океанском дне давление в том районе порядка 400 атмосяер, и никакого разбухания быть не могло!

А студенты медики изучают спокойные условия...
-------
Опять мимо. Советую посмотреть учебник по судмедэкспертизе у студентов-медиков. Красотища жуткая. Так что, не надо про спокойные условия. А теперь открываем то, что написал Игорь1 11/06/2009 [01:36:14] и внимательно читаем. И еще объясняем, для полноты теории, зачем вполне себе управляемый А330 - а иначе он не приводнился бы, а разбился - совершил успешную посадку на воду, не сообщив даже об аварийной ситуации.

миллионы погибших в боях на кораблях
---------
О Великий Гуру массового поражения! Столько на кораблях за всю историю человечества не погибло!

Адекватные люди, пожалуйста, игнорируйте Олега Т и всех, кто с ним дискутирует. Давайте по теме. Спасибо.

Со дна моря: миллионы погибших в боях на кораблях
---------
О Великий Гуру массового поражения! Столько на кораблях за всю историю человечества не погибло!

сли рассмотреть период за последнюютысячу лет - то погибало возможно и гораздо больше.
Так что если бы трупы погибших не тонули бы, то вы должны доказать это документально.
Любую цитату о том, что моряки видели стони поавающих на поверхности моря или океана мертвых тел.

Блин! Читай внимательно, не прыгай по строчкам! Погибшие в боях... Одень на себя на выбор комплекты:
А)сапоги/кожаные штаны/кожаную куртку с метеллическими бляхами или кольчугу/пояс с тесаком, да не одним,
Б)сапоги или ботинки/комплект хб, при желании шинель или бушлат/ремень с подсумками/каску,
и прыгни в речку. Руки связать за спиной, дабы чистоту эксперимента не нарушать. Дышать разрешается, все равно это ненадолго.

2Игорь1:
Олег, просто по терверу, при катастрофе самолета из 228 тел всегда будет некоторое количество, которое скончалось(прекратилось дыхание) до удара об воду. Ну хотябы из-за ударной декомпрессии(это если разгерметизация на эшелоне, например). Ну или банально от инфаркта. В их легких будет присутствовать газ. Хватит уже о гнилостных явлениях, в кишечнике кстати, а не желудке, тут рассуждать.

Вот! Не надо никому рассуждать появлении газов в кишечнике, и следовательно о всплытии трупов пассажиров через некоторое время НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
А из этого следует: что ОНИ ВСЕ ВРЕМЯ находились на поверхности океана с самого первого момента после падения самолета на воду.
И во тут-то очень легко вскрыть глупость Игоря!
Потому, что выходит, что у всех мертых людей которые погибли до того как захлебнулись - должен остаться воздух в легких - и следовательно они остались бы плавать на вповерхности даже без спасжилетов (это если Поверить Игорю и Не удержался). Но ведь это правило применимо и ко всем остальным погибшим людям которые погибли за несколько секунд до попадания в воду, а таких за тысячелетнюю историю наберется огромное число - миллионы! Но ни один из погибших перед падениев в воду НЕ ОСТАЛСЯ ПЛАВАТЬ НА ПОВЕРХНОСТИ - А ВСЕ СРАЗУ УТОНУЛИ!
Поэтому утонули бы и всее авиапассажиры у кторых не было надутого спасательного жилета!
И если на поверхности моря остались плавать 53 пассажира армянского аэробуса - то только потому, что у них были одеты и надуты спасательные жилеты. если остались плавать на поверхности моря пассажиры реактивных авиалайнеров Комета - только потому, что успели одеть и надуть спасжилеты. если остались плавать на поверхности океана 131 мертвый пассажир индийского авиалайнера "Император Канишка" то только потому, что они успели одеть спасжилеты, Если на поверхности Тихого океана остались плавать несколько мертвых пассажиров Боинга-767 у которого заклеили пленкой отверстия(о котором упомянул плин) - только благодяря НАДУТЫМ спасательным жилетам.