Director:

Вот, что на самом деле сказал тест.
--------
и он абсолютно прав!
Работа у политиков такая.

Важен результат. Про методы спрашивать никто не будет, если результат достигнут.

12/07/2009 [00:19:45]
Точно так же думали и Иосиф, и Лаврентий, и Никита, и Леонид. Результат они дали. А вот Островитянину неймется, до сих пор кости перемывает, все о их методах твердит! Правда и сам ничего путнего не предлагает, призывает к терпению, перемрут де нынешние, а вот за ними прийдут какие-то особенные! Вот они-то и сделают как надо! Как ему надо, тесту... Только и его уже не будет, дай ему бог долголетия!

Яковлевич:
...Точно так же думали и Иосиф, и Лаврентий, и Никита, и Леонид. Результат они дали. А вот Островитянину неймется, до сих пор кости перемывает, все о их методах твердит! Правда и сам ничего путнего не предлагает, призывает к терпению, перемрут де нынешние, а вот за ними прийдут какие-то особенные! Вот они-то и сделают как надо! Как ему надо, тесту... Только и его уже не будет, дай ему бог долголетия!

Эка, Вы на Островитянина.
Вы голову на лево поверните. Там Дойчланд есть. Там, один Адольф, тоже на резульат был "заточен".
Поначалу, всё красиво было, правда кончилось, ОЧЧЧЕЕНЬ НЕКРАСИВО.
Потом, прищёл Конрад (птенец из гнезда Адольфова). Тут и "план Маршла" подоспел.
И о чудо:Без коллективизации, и "дел врачей", без "шарашек и Гулага", без "Матери Кузимы" и кукурузы, без "Целины и возраждения", за неполных двадцать лет, поверженная, растоптанная часть третьего Рейха, стала третьей экономикой Мира (с очень высокими жизненными стандартами).
...
Что то мне кажется, что "Дело было не в "бабине"
"Баобаб" сидел в кабине."

2 Шкрабу, Тесту.
...Все так! Теперь под всеми разговорами о том, как сейчас все хорошо, можно подводить черту.)))
Вот он корень зла - ВРЕМЕНЩИКИ.
И молодежь, видя все это, делится в основном на две категории - достичь возможности "хапнуть и исчезнуть" или пойти "back in USSR".
Вот наши точки зрения и сошлись. Да, есть объективные законы и механизмы экономики, но управляют всем этим люди. Диалектическая, мля, зависимость люди управляют деньгами с целью удовлетворения собственной зависимости от денег.
Поэтому и рассуждать лучше, не как изменились цены и экономические модели, а как изменились ЛЮДИ...

Ну, блин, как у Вас всё просто получилось. Вовсём виноваты временщики Люди.
Угу.
...
А, ведь люди, везде почти одинаковы.Суть людская проста, и легко понимаема: Получить максимальный результат, при минимуме усилий. ВСЁ.
Господа;Сизиф, Данко, прочие всякие Оводы, есть персонажи литературные, и к реальной жизни отношения не имеющие.
...
Вскакивает вопрос, а ГДЕ, подчёркиваю ГДЕ, можно получить максимальный результат при минимуме усилий???
Правильно, в столице РФ, МОСКВЕ.
...
Любой школьник, от Курил до Калининграда, знает, что если учиться хорошо, то появится возможность поступить в Универ Москвы, а по окончании его, нужно сделать ВСЁ, что бы в Москве и остаться.И глубоко ему (школьнику) плевать, на те Курилы и Калининград.
Любой чиновник, от Магадана, до Мурманска знает, что нужно угодить Московскому чиновнику, тогда появиться возможность перебраться в Москву, хоть по пластунски. И хрен с ним Магаданом и Мурманском.
Это правило верно, для предпренимателей, артистов, учёных, военных, и т.д.
МЕРИЛОМ, ЖИЗНЕННОГО УСПЕХА, ДЛЯ ГРАЖДАН РФ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЖИВАНИЕ В МОСКВЕ.
...
По сути, всё население РФ, есть временщики, в большей или меньшей степени.
Люди, здесь не причём, так построена Россия.

elplata:
Люди, здесь не причём, так построена Россия.

+100

БР, ТЕСТ, elplata и Ко понимаю в вашей среде русофобия - признак "продвинутости" и почти интеллигентности. О чём вы ратуете за контролируемую деградацию нации, разврат, наркотики, контролируемую межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". История - только в западном экспортном варианте. Привитие с раннего детства комплекса «неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по западным ценностям». Приводя в пример Гайдара, Чубайса, Тетчер с её знаменитым выражением «россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники», не заблуждаетесь, для большинства россиян они Варвары. Я понимаю, что мы с вами не один народ, такова история, вы и Сталина в основном ненавидите за то, что он заставил вас работать на страну, а не против. Ваша ненависть к России сегодня заключается в том, что она посмела вернуться (пока робко) к независимой внешней политике, к защите своих национальных интересов. Это вас бесит! С вашей лакейской психологией просто невозможно понять, что у русского народа есть свое достоинство, честь и представление о своем предназначении на земле.

О чём вы ратуете за контролируемую деградацию нации, разврат, наркотики, контролируемую межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". История - только в западном экспортном варианте.
--------
Можно ознакомиться, где упомянутая Вами компания за это ратует и каким образом РФ защищает робко национальные интересы?
Что такое лакейская психология? Это ожидание когда придет новый Сталин и научит всех, как надо Родину любить?

elplata:

Эка, Вы на Островитянина.
Вы голову на лево поверните. Там Дойчланд есть. Там, один Адольф, тоже на резульат был "заточен".
Поначалу, всё красиво было, правда кончилось, ОЧЧЧЕЕНЬ НЕКРАСИВО.
Потом, прищёл Конрад (птенец из гнезда Адольфова). Тут и "план Маршла" подоспел.
И о чудо:Без коллективизации, и "дел врачей", без "шарашек и Гулага", без "Матери Кузимы" и кукурузы, без "Целины и возраждения", за неполных двадцать лет, поверженная, растоптанная часть третьего Рейха, стала третьей экономикой Мира (с очень высокими жизненными стандартами).

И я согласен с Яковлевичем(наш человек, настоящий). Результат действительно был. А приводить в пример Адольфа-это фактически поддержать резолюцию ПАСЕ о знаке равенстве между этим Адольфом и Сталиным. Правда, если аннулировать деятельность Сталина, то Украина должна остаться тогда без своих западных областей, как минимум(и без Крыма, если - Хрущёв). Так что украинцы вообще-то говоря, должны боготворить этих деятелей.
А в Германию США столько вбухали денег для её восстановления(в войну ведь некоторые воюют, а другие обогащаются, причём сказочно), только вот суверенитет та потеряла при этом.

ЧК:

БР, ТЕСТ, elplata и Ко понимаю в вашей среде русофобия - признак "продвинутости" и почти интеллигентности. О чём вы ратуете за контролируемую деградацию нации, разврат, наркотики, контролируемую межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". История - только в западном экспортном варианте. Привитие с раннего детства комплекса «неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по западным ценностям». Приводя в пример Гайдара, Чубайса, Тетчер с её знаменитым выражением «россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники», не заблуждаетесь, для большинства россиян они Варвары. Я понимаю, что мы с вами не один народ, такова история, вы и Сталина в основном ненавидите за то, что он заставил вас работать на страну, а не против. Ваша ненависть к России сегодня заключается в том, что она посмела вернуться (пока робко) к независимой внешней политике, к защите своих национальных интересов. Это вас бесит! С вашей лакейской психологией просто невозможно понять, что у русского народа есть свое достоинство, честь и представление о своем предназначении на земле.

Совершенно с Вами согласен.
В своё время Екатериня 2-я наняла на Западе хороших журналистов(или как они тогда назывались), которые писали хвалебные статьи в тамошних газетах о России(тогда Россию тоже всячески поносили-традиция такая там). У меня вот подозрение, что некоторых товарищей тоже наняли и они выполняют какой-то оплаченный заказ?

только вот суверенитет та потеряла при этом.
----------
Вы, что не в курсе что Германия войну проиграла? Какой суверенитет? Страна была оккупирована странами-победителями.
В 1949 были образованы 2 независимых государства ФРГ и ГДР. Последнее действительно, суверенитет потеряло. А экономика первого занимает третье место в мире.

Director:

Вы, что не в курсе что Германия войну проиграла? Какой суверенитет? Страна была оккупирована странами-победителями.
В 1949 были образованы 2 независимых государства ФРГ и ГДР. Последнее действительно, суверенитет потеряло. А экономика первого занимает третье место в мире.

Когда в ГДР были советские войска, то назвать её независимым государством тоже нельзя было. А что-из ФРГ американцы вывели свои базы? Конечно нет, поэтому она и не является независимой. Хотя в дальнейшем конечно немцы выдавят американцев, ну а что будет дальше-можно только догадываться.

А Куба независимое государство? Американцы оттуда вывели свою базу?
Какие то странные у Вас критерии суверенитета. Американцы что ли канцлера ФРГ выбирают?

Director:

А Куба независимое государство? Американцы оттуда вывели свою базу?
Какие то странные у Вас критерии суверенитета. Американцы что ли канцлера ФРГ выбирают?

Я уже про Кубу отвечал(правда, не помню что).
Так и мы выбираем всё время кого-то и нам всегда обьявляют, что мы выбрали "свободу", но нефть и газ и всё прочее остаются почему-то в руках кого надо. А потом нам обьясняют, что вот люди в России пьют, не хотят работать ну и проч.

Пилот Ту-22:
...И я согласен с Яковлевичем(наш человек, настоящий). Результат действительно был. А приводить в пример Адольфа-это фактически поддержать резолюцию ПАСЕ о знаке равенстве между этим Адольфом и Сталиным...

Так, и я о том же.
Попрбовали немцы метды Гитлера (старт резкий, финал кровавый), сделали выводы.
И, используя, абсолютно тех же управленцев. Осудив военных престуников, быстро и эфективновосстановили экономику и начали развиваться.

тест:

Булах
Ну, а по эксплуатационным характеристикам, экономичности, насколько суда были сопоставимы?
===
Ну у моряков это несколько не так как у авиаторов.
Морфлот гораздо старше чем Авиация.
Другие подходы, другие проблемы, другие критерии.

Чисто по эксплуатационным характеристикам "финны" были ОЧЕНЬ неплохи.

"Начинка" у нас - мдя =(
А вот ГДР... ну это конечно юмор про "месть за Сталинград" но иногда таки ощущение
имело место быть у моряков.

Ты пойми еще - авиатор от моряка отличается тем, что авиатор живет на земле и иногда поднимается в небо.
А моряк живет в море и лишь иногда спускаеится на землю.

Так в том-то и дело, что к эксплуатационным характеристикам на море должны предъявляться очнь жёсткие требования. Если мне память не изменяет, первые двигатели для МиГ-29 имели назначенный ресурс не то 300, не то 600 часов. Эта же величина для корабельной СУ просто слёзы. Причём даже не кошкины, а мышкины.

Репете:

А мы опять лозунги повесим: "Слава великому советскому народу!" Ну или что-нибудь еще в этом духе.

Время пустышек прошло. Дети выросли и поумнели. На такую туфту больше не поведутся.
Они сами будут вешать и лозунги в том числе.
Россия превыше всего! Кто не с нами тот против нас! Каждому своё и так далее.
Ящик пандоры открыт.

Никогда не забуду, как в Одессе прямо на площади у ЖД-вокзала на доме лозунг начали вешать. Должно было быть что-то вроде: "Слава нам - стриотелям коммунизма!". А повесили только "Слава нам". Дальше что-то не срослось. Висел он довольно долго. Чуть ли не всё лето. Народ ходил, похахатывал в кулаки, а потом додумались снять.

Так и мы выбираем всё время кого-то и нам всегда обьявляют, что мы выбрали "свободу", но нефть и газ и всё прочее остаются почему-то в руках кого надо.
--------
Вы и РФ считаете не суверенным государством? Выборы это не критерий независимости. В Российской империи никаких выборов не было. В СССР тоже. и все прочее было "в руках кого надо". Это тоже оккупированые страны были?

Совершенно с Вами согласен.
------
Так Вы считаете, что государство защищает свои национальные интересы? А как же тогда с нефтью и газом?

elplata:

Так, и я о том же.
Попрбовали немцы метды Гитлера (старт резкий, финал кровавый), сделали выводы.
И, используя, абсолютно тех же управленцев. Осудив военных престуников, быстро и эфективновосстановили экономику и начали развиваться.

Да ничего немцы не раскаялись и никого не осудили-они это сделали вынужденно, им просто не оставалось выбора, как побеждённым. Экономику им помогли восстановить американцы-видать этот план был разработан ещё заранее, т.к. бомбили американцы с англичанами больше восточную часть Германии и, причём, выборочно.

2 Булах

===
Так в том-то и дело, что к эксплуатационным характеристикам на море должны предъявляться очнь жёсткие требования.
===
Ты понимаешь... в принципе как бы усредненно (не берем пассажирские суда) на гражданском флоте очень все стандартизировано.
То есть характеристики в основном в пределах допустимых норм.
Ко всему прочему не забывай - на судне грубо говоря все время работает целая
ремонтная бригада - экипаж.

Поэтому на эксплуатационные характеристики внимания сам экипаж обращает немного.
А вот на такие вещи к примеру (просто вчера не вспомнилось) как закрытия трюмов - вот на это СИЛЬНО обращает.
И если на "финиках" крышку трюма закрывал один человек легким движением руки, то
на "мести за Сталинград" - зачастую втроем, с ломами , лебедками и "бениной мамой".

Александр Булах:

Никогда не забуду, как в Одессе прямо на площади у ЖД-вокзала на доме лозунг начали вешать. Должно было быть что-то вроде: "Слава нам - стриотелям коммунизма!". А повесили только "Слава нам". Дальше что-то не срослось. Висел он довольно долго. Чуть ли не всё лето. Народ ходил, похахатывал в кулаки, а потом додумались снять.

А мне лозунг и такой нравится-для Одессы самый раз. Был там только один раз, так ничего и не понял.

Александр Булах:
...Если мне память не изменяет, первые двигатели для МиГ-29 имели назначенный ресурс не то 300, не то 600 часов...

Память изменяет.
Первые РД-33, имели ресурс 25 часов, потом 50, потом 100, в "пик карьеры"(1990-1991), ресурс был 200 часов.

т.к. бомбили американцы с англичанами больше восточную часть Германии и, причём, выборочно.
---------
Откуда такие сведения?

THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY

Summary Report

(European War)

September 30, 1945

http://www.anesi.com/ussbs02.htm

Director:

Откуда такие сведения?

THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY

Summary Report

(European War)

September 30, 1945

http://www.anesi.com/ussbs02.htm

А Лейпциг-то хоть восстановлен сейчас? Он в какой части Германии расположен-не в восточной?

2 Ляля

===
А какой он современный кулак то по Вашему ?
===

Ээээ. Ну такой... средних лет мужчина, плотного телосложения, глаза карие,
грудь волосатая, пиво любит. (Я смеюсь - просто он рядом со мной у бассейна сидит и пиво пьет.)
Типичный кулак нового времени.
Очень такой упертый крестьянский характер.
Кстати очень приличная пара. Оба и он и жена его - такие умницы - прелесть.
Да и брат его такой же.

А Лейпциг-то хоть восстановлен сейчас? Он в какой части Германии расположен-не в восточной?

Почти. А вот Кёнигсберг нет. В Саксонии Лейпциг расположен. Карту показать?

тест:

Ээээ. Ну такой... средних лет мужчина, плотного телосложения, глаза карие,
грудь волосатая, пиво любит. (Я смеюсь - просто он рядом со мной у бассейна сидит и пиво пьет.)
Типичный кулак нового времени.
Очень такой упертый крестьянский характер.
Кстати очень приличная пара. Оба и он и жена его - такие умницы - прелесть.
Да и брат его такой же.

Рабовладельцы тоже были приятными людьми во всех отношениях(и даже очень набожными).

Почти. А вот Кёнигсберг нет. В Саксонии Лейпциг расположен. Карту показать?

А если без карты-Лейпциг входил а американскую зону оккупации?

2 Яковлевич

===
Правда и сам ничего путнего не предлагает, призывает к терпению, перемрут де нынешние, а вот за ними прийдут какие-то особенные! Вот они-то и сделают как надо! Как ему надо, тесту... Только и его уже не будет, дай ему бог долголетия!
===
Конечно меня уже не будет, Яковлевич.
Я на ветке уже говорил - НИКОГО из НАС уже не будет.
"путнего" я как раз предлагаю много. Только вот оно вашей группе коллег не нравится.
Хочется чего-то быстрого и сразу и сейчас - а так не будет.
Ну по определению.

Или революция или эволюция.
Еще одной революции Россия не переживет - развалится окончательно.

А эволюционировать - необходимо и возможно а то вот даже на нашей ветке
коллега ЧК несет лабуду про Тэтчер которая на самом деле НИЧЕГО не говорила про "оставить 15 миллионов россиян".

И число и фраза были абсолютно другие. Но "педриотам" - нравится именно эта байда которая циркулирует по Инету наравне с "планом Даллеса" и "Протоколами".
Они на всем этом паразитируют.

2 Пилот

===
Рабовладельцы тоже были приятными людьми во всех отношениях(и даже очень набожными).
===
Да и пилоты бомбардировщиков
наверное тоже в жизни неплохие люди.
Вот только задачи у них куда как более кровожадные чем у фермера.

тест:

Да и пилоты бомбардировщиков
наверное тоже в жизни неплохие люди.
Вот только задачи у них куда как более кровожадные чем у фермера.

Я-так вообще прекрасный человек. Но я защищал свою Родину, а не грабил её. А если я нанял голодных селян за гроши, а сам езжу по заграницам и проповедую капитализм на всех углах-это больше всё-таки похоже на рабовладельчество, нежели на что-то другое. И тут фермером совершенно не пахнет.

2 Булах

===
А польские суда как на этом фоне.
Вроде же "Солидарность" начала мутить воду, когда наши заказы сократились. На самом деле так много заказывали?
===
Поляки вполне так средненормально.
Кстати весьма неплохо смотрелись советские суда.

Но с нашей постройкой и ГДР были вечные заморочки которых не было с остальными.
Кстати как раз по теме "как изменилась". =)))

У ГДР и наших очень большую роль играли военные примочки на гражданских судах.
Ну и соответственно - суда строились как бы двойного назначения.
А это значит - то танки возить-грузить, то отсеки приспособленные под перевозку боезапаса, то рампа усиленная так, что на нее любые бронеходы заезжают.
То система орошения надстройки в случае необходимости дезактивации в условиях ядерной войны. (кстати реально полный идиотизм - яркий пример когда заказ военных
убивается на корню реалиями жизни - эта система НИ НА ОДНОМ ПАРОХОДЕ НИКОГДА штатно не работала =))))))
Второй яркий пример был на "мести за курскую дугу". =))

Пилот Ту-22:
А у меня Windows 7 стоит уже 2-й месяц-очень доволен.

А че это вы операционку вероятного противника ставите? Еще и довольны! Альтернативы нету?
Вот разбомбим штаты, наконец-то, все уйдет, а операционка останется! И интернет, думаете, тоже останется.
Очнитесь, наконец! Хотя это вряд ли, эти мозги уже ничем не перешибить...

тест:

У ГДР и наших очень большую роль играли военные примочки на гражданских судах.
Ну и соответственно - суда строились как бы двойного назначения.
А это значит - то танки возить-грузить, то отсеки приспособленные под перевозку боезапаса, то рампа усиленная так, что на нее любые бронеходы заезжают.
То система орошения надстройки в случае необходимости дезактивации в условиях ядерной войны. (кстати реально полный идиотизм - яркий пример когда заказ военных
убивается на корню реалиями жизни - эта система НИ НА ОДНОМ ПАРОХОДЕ НИКОГДА штатно не работала =))))))
Второй яркий пример был на "мести за курскую дугу". =))

Был в своё время французский художественный фильм с участием ихнего авианосца "Клемансо", так на нём система орошения работала очень эффектно.

Поляки вполне так средненормально.
Кстати весьма неплохо смотрелись советские суда.

Но с нашей постройкой и ГДР были вечные заморочки которых не было с остальными.
Кстати как раз по теме "как изменилась". =)))

Рыбаки польской постройки были на букву Г.
Чего не скажешь о РТМСах ГДРовской постройки.
Если выбирать на чем идти в море между БМРТ(Николаевской постройки), ЗРС (Польша) или РТМС(ГДР) - предпочтение всегда отдавалось РТМСу!

Пилоту:

А че это вы операционку вероятного противника ставите? Еще и довольны! Альтернативы нету?
Вот разбомбим штаты, наконец-то, все уйдет, а операционка останется! И интернет, думаете, тоже останется.
Очнитесь, наконец! Хотя это вряд ли, эти мозги уже ничем не перешибить...

А я играю в "шпионов"-у меня операционка ворованная. Да и сделали они её на "пирамидские" деньги, так что грех не попользоваться. Так что с "мозгами" нужно разбираться осторожно...

2 Пилот

===
Но я защищал свою Родину, а не грабил её.
===
А что - фермер грабит Родину?
Интересно - каким же образом?
Что может украсть фермер? Кроме налогов? Я имею ввиду - у Родины?

===
А если я нанял голодных селян за гроши, а сам езжу по заграницам
===
А что такое "голодный селянин"?

И кстати - если где-то есть люди беднее чем он - он не имеет права на отдых?
Или он должен всем платить ровно столько же сколько зарабатывает сам?
Тогда и Вам надо было жалованье уравнивать с лейтенантом.
И пенсию давать в три-четыря тысячи и только в 60 лет.

Кстати между прочим отдых "по заграницам" зачастую дешевле чем по РФ.
=))

2 Пилот

===
Был в своё время французский художественный фильм с участием ихнего авианосца "Клемансо", так на нём система орошения работала очень эффектно.
===
Так це ж на АВИАНОСЦЕ - на ВОЕННОМ корабле.

А на гражданских судах СССР все отверстия в трубах системы орошения обычно при покраске надстройки просто закатывались краской.
Ну не будет тебе матрос обводить кисточкой каждое отверстие - он тогда месяц потратит
только на эти дырочки.
На военном флоте народу до хренища.
А на гражданском судне - маленький маленький экипаж.
Проверять же эту систему - ой да когда там будет проверка...
Ну не любили "торгаши" эти "военморовские" игры.

А я играю в "шпионов"-у меня операционка ворованная. Да и сделали они её на "пирамидские" деньги, так что грех не попользоваться. Так что с "мозгами" нужно разбираться осторожно...


Ну да, кто бы сомневался. Как что на халяву, это мы тут, оправдание потом найдем. Играем в шпионов. Грех не попользоваться!

Кстати, "Да и сделали они её на "пирамидские" деньги" , вы это, надеюсь, в шутку написали? Вы поаккуратней, с такими мыслями!

Ну и соответственно - суда строились как бы двойного назначения.
-----------
"суда связи и управления" тоже немцы строили. Довелось даже в море на таком сходить.


А если без карты-Лейпциг входил а американскую зону оккупации?
----------
Лейпциг входил в Советскую зону оккупации. Вместе с Саксонией. Странно, что Вы до сих пор не в курсе. :)

2 Треска

Я по рыболовам - не в курсе.
=))

2 Директор

===
"суда связи и управления" тоже немцы строили
===
Ну видимо вот не доверяли товарищи в МО СССР полякам =))

2 Директор

===
Странно, что Вы до сих пор не в курсе.
===
У НФ направление удара другое было - он Тель-Авив собирался бомбить.
=)))))))))

тест:

У НФ направление удара другое было - он Тель-Авив собирался бомбить.
=)))))))))

Не скрою-разбомбили бы любого, только задачу поставь и для этого всё было. Тренировка была очень хорошая, керосин в то время принадлежал государству, а не шустрым воришкам. И корабли бороздили океанские просторы-у моряков был специальный значок за учения "Океан".

Director:

Лейпциг входил в Советскую зону оккупации. Вместе с Саксонией. Странно, что Вы до сих пор не в курсе. :)

Поясняю свою мысль на старосоветском языке-американцы как раз бомбили ту часть Германии, которая потом попадала под советскую зону оккупации(опять без карты). Об чём спор?

"А что-из ФРГ американцы вывели свои базы? Конечно нет, поэтому она и не является независимой"

Базы американские здесь - источник рабочих мест. Далее понятно? Единственный положительный эффект их резкого сокращения в 90е и следующего предстоящего - небольшое снижение стоимости аренды жилья. Все. С независимостью государства и его политики базы связаны лишь взаимными обязательствами обеих сторон. Возможно, Вы не в курсе, но Бундестаг в Германии избирается, причем политические партии и политики, не устраивающие большинство немцев исправно "вылетают" из политической обоймы, иногда навсегда.

"Поясняю свою мысль на старосоветском языке-американцы как раз бомбили ту часть Германии, которая потом попадала под советскую зону оккупации(опять без карты)."

Факты, пожалуйста.

Smileyface:

"А что-из ФРГ американцы вывели свои базы? Конечно нет, поэтому она и не является независимой"

Базы американские здесь - источник рабочих мест. Далее понятно? Единственный положительный эффект их резкого сокращения в 90е и следующего предстоящего - небольшое снижение стоимости аренды жилья. Все. С независимостью государства и его политики базы связаны лишь взаимными обязательствами обеих сторон. Возможно, Вы не в курсе, но Бундестаг в Германии избирается, причем политические партии и политики, не устраивающие большинство немцев исправно "вылетают" из политической обоймы, иногда навсегда.

"Поясняю свою мысль на старосоветском языке-американцы как раз бомбили ту часть Германии, которая потом попадала под советскую зону оккупации(опять без карты)."

Факты, пожалуйста.

Очень убедительное объяснение: "...с независимостью государства и его политики базы связаны лишь взаимными обязательствами обеих сторон...". Только почему-то Германия и в Ираке воевала и в Афганистане-очень хорошие обязательства видать взяла на себя.
А какие ещё факты-бомбят, да ещё как, именно Лейпциг, который затем входит в советскую зону оккупации. Или я чего-то не того-с?

Поясняю свою мысль на старосоветском языке-американцы как раз бомбили ту часть Германии, которая потом попадала под советскую зону оккупации(опять без карты). Об чём спор?
----------
И тов. Сталин им в этом помогал, предоставив в их распоряжение Полтавский Аэроузел. Откуда летали бомбить не только восточную Германию, но и Румынию, Польшу, Прибалтику. И еще прикрывали советскими истребителями.

А как раз "не ту часть" Любек, Кельн, Гамбург, Мюнхен, Брест и т.п. бомбили инопланетяне?

Но речь не об этом. Вы сказали:
...этот план был разработан ещё заранее, т.к. бомбили американцы с англичанами больше восточную часть Германии и, причём, выборочно.
Мне просто стало интересно, посмотреть на этот план. Отчет по действиям стратегической авиации США Вам я привел. Там таких планов нет. Про его существование я слышу впервые от Вас. Смысл и логика такого плана мне не понятны. Вот и попросил рассказать про такой план.

Американцы, в основном, бомбежками городов не занимали. Они уничтожали инфраструктуру. Города уничтожали англичане, опять же в основном.

Пилоту:

Кстати, "Да и сделали они её на "пирамидские" деньги" , вы это, надеюсь, в шутку написали? Вы поаккуратней, с такими мыслями!

Если бы сажали за мысли, я бы давно получил несколько пожизненных.

Director, ...и еще десятки крупных и не очень городов, о существовании которых "Пилот", видимо, и не подозревает. Известное исключение - Бонн и его окрестности, хотя его трудно назвать "крупным городом", тем более, в 40е. Я, чесслово, верю в байку насчет причины этого.

Пилот Ту-22, уровень логики "бомбили Лейпциг" следовательно, "американцы как раз бомбили ту часть Германии, которая потом попадала под советскую зону оккупации" оставьте для дошкольников. Для начала разберитесь в фактах, если не можете читать по-английски или по-немецки документы и книги, езжайте в западные земли типа Гессена или Северного Рейна-Вестфалии и посмотрите в краеведческих музеях всех крупных городов или сами глазками.

Вобщем, бессмысленны разговор, представления Ваши о современном мире, похоже, преломление курсов Истории КПСС и политэкономики в зеркале современных российских официальных СМИ.
Вылезайте из окопа.

Smileyface:

Пилот Ту-22, уровень логики "бомбили Лейпциг" следовательно, "американцы как раз бомбили ту часть Германии, которая потом попадала под советскую зону оккупации" оставьте для дошкольников. Для начала разберитесь в фактах, если не можете читать по-английски или по-немецки документы и книги, езжайте в западные земли типа Гессена или Северного Рейна-Вестфалии и посмотрите в краеведческих музеях всех крупных городов или сами глазками.

Вобщем, бессмысленны разговор, представления Ваши о современном мире, похоже, преломление курсов Истории КПСС и политэкономики в зеркале современных российских официальных СМИ.
Вылезайте из окопа.

Да, я действительно не хочу придерживаться Вашего видения современного мира, иначе я должен ходить с плакатом на груди типа "Сталин+Гитлер=убийца", "Америка-оплот мира" и т.д.
И История КПСС здесь не причём-можно читать всё, что угодно, но ещё и совесть иметь нужно.

И История КПСС здесь не причём-можно читать всё, что угодно, но ещё и совесть иметь нужно

Совесть нынче не в моде!