Несколько фраз из 18 века:
"Человек, настолько счастлив, насколько он смог приспособиться к ситуации"
...
"Не в нашей власти, сделать гражданина счастливым, но, как Христиане, и Граждане, Мы обязанны обеспечить гражданину, его, Богом данные Свободы."
...
Этим словам, более двухсот лет. И написаны они были, не на французском языке.

Фантазёр:

По-моему, вы не учитываете небольшую разницу в мировом статусе. То, что вы называете "модернизационным потенциалом", это просто гораздо большие резервы.
………………………………………………………
А Вы сравните, к примеру как падала стоимость акций в США во время Великой Депрессии и как в прошлом году. Сравните количество безработных (сравнивать надо в относительных величинах к численности населения) тогда и сейчас. Посмотрите на состояние экономики. Какие отрасли в каком состоянии.
Резервы конечно есть. Но это заслуга самих американцев. Их руководства.
Кто мешал нашим лидерам заниматься развитием экономики?
Никто.
Покупали бы, в конце концов, на вырученные от продажи нефти и газа деньги технологии и заводы как это делал Сталин. Пусть бы сначала они были бы государственными. А потом можно было бы и на торги выставить.
Сколько можно возиться с АвтоВАЗом?
Ведь завод полнейшее дерьмо делает!
А сколько было от ведущих концерном предложений? Только на моей памяти четыре или пять! Так нет. Мы же о людях думаем, которые дерьмо делают.
Я ещё понимаю это были бы танки или ракеты для защиты страны. Но они выпускают совершенно неконкурентноспособный товар.

2 Шкраб

===
Проклятый интернет-формат общения ( Ну не удается тебе меня понять (
===
Да... формат инетобщения весьма не способствует.
Но вот как раз в данном случае я тебя понял =)))
И просто улыбнулся.
Почему я сказал, что дефицита жилья нет?
Потому что заковырка вся в том, что его нет В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ.
А вот в КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ - дефицита на самом деле - до фига.
Но В КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ.

"Бросить все и уехать в Урюпинск". =))

===
А по статисике, кстати, идет сворачивание (хотя и медленное) стандартных 1 и 2-хкомнатных квартир.
===
Так ведь ясно почему. Платежеспособный спрос на эти квартиры практически отсутствует.
Он (спрос) либо неплатежеспособен (ждут квартиру от Государства, ведомства еще что-то)
либо ему нужно что-то более солидное чем "однушка".
Тот спрос который платежеспособен и которому нужны "однушки" - его не так много.

===
Для комфортного проживания покупается жилье там в "Алых парусах"
===
Мда, жаль что форум открытый. =))
Я бы сейчас такую речь раскатал на тему "элитного жилья" - мне бы "Дон-строй" киллеров на дом бесплатно выслал =)))
Причем штук десять сразу, чтобы наверняка - да еще и поглумиться над бездыханным телом.
=)))

===
И еще, если говорить о риск-решениях инвесторов, то риск конечно хороший, вместо 500% прибыли получить, скажем, 300% )))
===
Вот тут ты не прав.
Риск в недвижимости - офигенный.
Она почему и называется - "недвижимость".
Ты ничего не сможешь с ней сделать.
Ты должен ОЧЕНЬ умно выбирать. Ошибешься - писец.
И это будет стоить ОЧЕНЬ много денег.
Реально - объект может превратится в неликвид.
И тут речь не идет о прибыли вообще - там все в минус и МНОГО денег.
Кстати что имеем сейчас по всему миру.
Но не везде.
А вот чтобы оказаться в проценте "не везде" надо очень много думать и знать.

Но в общем я тебя понял и смысл в твоих словах конечно есть.
Надо просто несколько по-другому, но это настолько длинное обсуждение, что в Инете это нереально.
Ну в общем надо перейти к несколько другим механизмам регуляции.
К примеру обязать компании строить малометражное жилье.
Они и сейчас как бы должны, просто его не хватает.
Надо немного поменять финансирование.
Далее - нужно ввести для инвесторов в жилье правило, что жилье не должно быть вакантно более скажем года.
Такие правила в мире кое где есть.
И работает это все.
То есть если жилье стоит пустое - владелец начинает платить штрафы.
Понимаешь о чем я?
Если оно востребовано - то пусть оно сдается, а если оно пустует - это неправильно,
Заодно скажем это неплохо сбросит цену на аренду.
Ой... на тему жилья я могу вообще часами писать =))

to БP:

Мне кажется, разные люди поймут эти тексты совершенно по-разному. Устанем спорить по каждому из них. Например, я совершенно не понимаю терминов "научный морализм" и "индивидуальная религия", а также как выглядит на практике "научное обоснование обязательности соблюдения норм человеческой морали".

Соблюдение морали необходимо, это очевидно. Но религия в основе идеологии ведёт к очень большим проблемам. Тем более что религий много. Можно научно обосновать необходимость соблюдения законов морали, т.е. создать систему для интеграции индивидуальных религий. Ну, я называю это научным морализмом. При этом религия становится системой "институт + добровольные последователи", отказываясь от репрессивного контроля над верующими.

тест:

Кстати забавный пример.
=)))
Вспомним Александра Невского и его эпопею.
Таки человек скооперировлся с татаро-монголами.
Нашел общий язык и в принципе теперь "Имя России" =)))

Скажем так - Святому благоверному князю сильно повезло с фильмом Эйзенштейна, отсюда и популярность. ИМХО, фигура весьма противоречивая, хотя политик безусловно весьма ушлый.

2 морда

===
дефицит жилья в РФ виден невооруженным глазом
===
Ой ли? =)))
Я же говорю - социологическая проблема.
"Бросить все и уехать в Урюпинск" - разве это сложно?
Для нашего человека - практически нереально.
А жилья полно - вон в Поволжье деревни пустые стоят.

И ведь в деревне даже денег не надо.
Натурхозяйство. Если уж так совсем прижало по жизни.
Проблема же в другом.
Всем хочется и любимую работу и чтобы за нее платили много и чтобы жилье было в хорошем месте и комфортным и вообще чтобы еще в пешеходной доступности очень Большой Театр, кинотеатр с квадрофонией и 3D, артгалерея и штук пять ночных клубов.
Да - хорошая школа и университет опять же под боком.

Фантазёр:

to БP:

А вот как выглядит научное обоснование законов морали, это тоже не проблема. Исследуя функционирование системы "человек - общество", жизнь индивидуума, бытовые и производственные отношения, приходят всё равно к чему-то вроде религиозных законов морали, только более современным. Ну, в любом случае, получается не Дом и не Большой Брат, которые и религиям противны, и в светском обществе офигенные разрушения и вред вызвали.

Фантазёр: А Вы, простите, кто по профессии? Социолог, политолог, психолог?

тест:

А жилья полно - вон в Поволжье деревни пустые стоят.

Нет, это не так. Еще СССР давно стал урбанизированной страной, и с тех пор три четверти нашего жилого фонда - в городах. Жилья на селе просто физически мало. Деревни пустые есть, ага, но квадратных метров там - кот наплакал. Все не смогут туда переехать, даже если захотят.
Словом, того факта, что жилых строений вообще, всех, элитных, монолитных, старых, хрущоб, деревянных, в Урюпинске, у нас всего 20 кв.м на человека, пустые деревни не отменяют.


Всем хочется и любимую работу и чтобы за нее платили много и чтобы жилье было в хорошем месте и комфортным и вообще чтобы еще в пешеходной доступности очень Большой Театр, кинотеатр с квадрофонией и 3D, артгалерея и штук пять ночных клубов.
Да - хорошая школа и университет опять же под боком.

Щас. Есть массовый устойчивый неудовлетворенный спрос на жилье, рядом с которым есть магазин, детсад, школа, поликлиника, и чтоб до работы ехать не четыре часа. Ну так жилье потому и называется жильем, потому что имеет жилую инфраструктуру. Люди в деревне без дорог и денег не нужны ни себе, ни обществу.

БP:
Фантазёр: А Вы, простите, кто по профессии? Социолог, политолог, психолог?

Хо-хо-хо... недоучился на инженера-программиста (Информатика и выч. техника). Т.е. теперь приблизительно: sysadminus vulgaris - креведко компьютерный обыкновенный.

Александр Булах:
вы не правильно смотрите на жизнь, у вас не верная позиция. Вам нужно изменить свое отношение ко многим вопросам и проблемамм современности и на мир стоит уже смотреть другими глазами.

А жилья полно - вон в Поволжье деревни пустые стоят.
--------
Жилья у нас катастрофически мало!
То что в пустых деревнях - это не жилье. Точнее жилье даже не прошлого, а позапрошлого века. Но и его не так много.

Основная проблема которой должны заниматься наши двуглавые орлы - создать условия для массового строительства жилья. ИМХО.

Фантазёр: Понял, спасибо! Ну так у нас тут разные во всех отношениях люди разговаривают. Богатые и бедные, красные и белые... И живущие по всей планете, не только в России или Европе. Забредают иногда совсем отмороженные, но мы их стараемся просто игнорировать, не отвечать на провокации. В принципе помогает.

Director:
То что в пустых деревнях - это не жилье.

Есть мнение, что в результате этого переходного периода в СНГ в городах оставят только тех, кто занят в промышленности, "постиндустриал" обанкротился, поэтому всех остальных придётся вернуть в избы. А там без интернета в каждой избе никак, ещё без Ан-2, Финиста и Ка-26 тоже не получится. Увы, сейчас Россия в телекоммуникационной области делает как раз наоборот, собирается проводить наземное цифровое телевидение в каждую избу. Абсолютно неверное решение, выбросят деньги на кучу импорта и будут эти башни стоять, никому не нужные.

Ап(без. пр.):

Не знаю наверняка, но этой зимой Рязань произвела на меня впечатление довольно зажиточного города (новые иномарки, гипермаркеты и пр.).

Давайте подождем пару экономических циклов, а потом посмотрим, кто зажиточный, а кто не совсем, а? Набрать кредитомобилей и особенно настроить торговых центров на кредитные деньги еще недавно было слишком просто. Пусть-ка расплатятся.

morda:
Пусть-ка расплатятся.

Они и не собираются расплачиваться. Схема простая. Месные братки по всей России выбивают кредиты из месных отделений. Месные отделения сбербанка рапортуют о невозврате. Сбербанку даёт кредит ЦБ сколько надо. "И так весь мир крутится". О кавказе я просто молчу.
Законопослушные граждане вынуждены эту химмеру оплачивать беря кредиты под 25-30%.
Так подпитывается бандитизм и терроризм.

Законопослушные граждане вынуждены эту химмеру оплачивать беря кредиты под 25-30%.
---------
а зачем эти граждане под такой процент кредиты берут? Если они в состоянии такие проценты выплачивать, не проще ли гражданам самим накопить?

Браткам кредит, тем более в Сбере, не дадут. они ведь все сплошь безработные... :)

Director: Браткам кредит, тем более в Сбере, не дадут. Они ведь все сплошь безработные.

Дадут! Но только в одном случае - если "вертикаль" срослась с "братками". Интересно, а это частое явление?

В девяностых ещё очень влиятельный мент писал, что криминал идёт во власть.
" Ещё немного и они будут управлять нами" - писал он.
Он оказался прав. Сбылось предвидение.

Квондо:

Александр Булах:
вы не правильно смотрите на жизнь, у вас не верная позиция. Вам нужно изменить свое отношение ко многим вопросам и проблемамм современности и на мир стоит уже смотреть другими глазами.

С чего Вы так решили? А зачем мне её менять? Может быть она мне нравится?

Александр Булах:

Квондо:

Александр Булах:
вы не правильно смотрите на жизнь, у вас не верная позиция. Вам нужно изменить свое отношение ко многим вопросам и проблемамм современности и на мир стоит уже смотреть другими глазами.

С чего Вы так решили? А зачем мне её менять? Может быть она мне нравится?


Если так бери её в рот и соси молча. Зачем по клаве стучать если есть такое щастье?

: Director
Основная проблема которой должны заниматься наши двуглавые орлы - создать условия для массового строительства жилья. ИМХО.

Полностью согласен.
Добавлю:
-Снять все ограничения по регистрацию в любом городе РФ
-Государство берёт на себя подвод комуникаций.
-Выделение участка земли (5-8 соток)по первому требованию гражданиа.
-Земельные участки, полощадью выше 8 соток, продавать с аукциона (открытого) и деньги направлять на подвод комуникаций "малых участков".
-И ещё многое, многое.
...
Но главное, чтобы человек строил (покупал) свой дом сам, и такой, и там; как ему удобно, и в данный момент "по карману".

Александр Булах: она может вам и нравится но она - ваша позиция, у вас не правильня. Я еще сужу с прошлогоднего общения с вами. Вы может не помните, но разбрасывались словами на ветке "Как сильно изменилось жизнь 1". Тогда Вы меня потрясли некоторыми своими выражениями.

elplata:

: Director
Основная проблема которой должны заниматься наши двуглавые орлы - создать условия для массового строительства жилья. ИМХО.

Полностью согласен.


Потом заселить туда азиатов ( таджиков, узбеков и проч китайских вьетнамцев ). Так уже делается в Москве. Новосибирская область планирует пригласить к себе 36 тыс мигрантов из средней азии и Китая. Пусть плодятся.

elplata: Подробности могут быть самые разнообразные. Должно быть принято политическое решение - "Мы направляем государственные средства в первую очередь на строительство гражданами своего жилья". Этого уже достаточно, чтобы быстро принять необходимые правила. Здесь самое главное - система общественного контроля за расходованием средств и максимальное ограничение участия чиновников любых рангов.

БP:

elplata: Подробности могут быть самые разнообразные. Должно быть принято политическое решение - "Мы направляем государственные средства в первую очередь на строительство гражданами своего жилья". Этого уже достаточно, чтобы быстро принять необходимые правила. Здесь самое главное - система общественного контроля за расходованием средств и максимальное ограничение участия чиновников любых рангов.

Именно.
И поменьше "понтов" великодержавных.
...
Пример:
-Один запуск космического корабля "Союз", обходился СССР, в сумму равную посторойки 500 (пятисот) трёхподъездных, пятиэтажных "хрущёвских" домов.
Вот Англичане с французами в космос не летают; страдают конечно, но с жильём у них попроще.
...
И ещё в догонку: В 300 миллионных США, государственный аппарат не превышает 4 миллионов человек. (армия и флот, входят в гос.аппарат)... И умудряються как то жить!
...

какую вам армию по призыву? вы что с ума пасхадили? сейчас рыночная экономика. платите деньги и армии и милицыи и скорой помащи. как и прасти-туткам. праституткам сколько платите в доларах сышыа или по курсу за час или за ночь? ыш ты! армию ани по призыву захотели. не при советской власти власти рабочих и крестьян живёте. налоги платите. и чем больше, тем лучше. хихихи иканамисты мне тут панахадились лапчатые.

Абсолютно верно, товарищ Генеральный секретарь КПСС. Хотят чтоб и 13 процентов налога им удерживали, и чтоб за них американцы c канадцами попки надрывали в Афганистане, и чтоб улицы были чистыми как в Бостоне, и чтобы туалеты блестели как хирургических кабинетах.
Работать нужно, а не на пенсиях сидеть. Здесь пенсионеры работают, потому что нужно за все платить. Один месяц в доме престарелых уже $1600. А он пролетел как птица и снова здраствуйте первое число.

пенсианеры вобщето недолжны работать. пенсии должно хватать от пенсии и до пенсии и ещё оставатса. но пенсии зависят от размеров отчислений в пенсионый фонд когда пенсионеры работали до того и какие отчисления делаютса с налогов молодого поколения благодарных сыновей и внуков. а если налоги неплатить то и пенсианерам ничего небудит и так далее. получаеш зарплату в конвертах, скрываеш налоги, знай, ты вор и обворовал бюджетников. и завтра на себя пиняй. тебя также обворуют когда выйдеш на пенсию. требуйте повышения заработных зарплат или ищите такие работы переучивайтесь если это возможно. от размера зарплат зависит отчисления в пенсионый фонд и тд и тп. вам неплатят зарплату или задерживают? - значит вас абакрали и пенсианеров и армию и милицыю и скорые помащи и тд и тп. вы должны знать что ваш начальник производства вор и враг вашего общества, страны, враг народа. и его нада изолировать. а имущество экспроприировать. подать в суд и аштрафовать. отобрать лицензию на право работать и нанимать трудящихся. русть идёт сам по найму работает если неможет или нехочет. всё просто и очевидно. здесь ненадо быть большим экономистом чтоб понимать прописные или непрописные истинны. капитализм рыночная экономика, соцыализм неотменяет. а также. почему солдатам нужно платить зарплату? да всё потому же. деньги должны вращатса быть в обороте цыркулировать. вы незаплатили солдату по призыву, солдат неможет купить что либо или построить, заказать строительную фирму построить ему дом или квартиру и тд и тп всё из этого вытекающее. строительная фирма платить налог. а что может строитель заплатить какой налог если солдат неможет его нанять и заплатить? потому что солдат на правах безправного служит задаром. и ни пенсий ни ещё чего. ни на милицыю ни на скорые помащи. и тд итп. и даже на науку и обороную промышленность. на учёных. думайте как вам жить дальше. обворовывать солдат или нет. ну и так далее. я кратенько так. ато что то много получаетса накалякал тут пабыстрячку.

Товарищ Генеральный секретарь, я отработала нон-стопом в торговой компании и со мной работали и остались работать четыре пенсионерки, у двоих мужья бывшие военные. Они все работают по мере своих сил. Денег на все не хватает. У одной 6 внуков своих и дочка адаптировала мальчика у своей бывшей подруги. Подруга прекрасная женщина, но пристрастилась к наркотикам необратимо. Дите отнято от матери. Вторая zhена военного работает парт-тайм. Третья пенсионерка-одиночка- пенсии не хватает. Четвертая нашла бой-френда, а он любит путешествовать по миру, а значит вдвоем пашут как могут и потом катаются по месяцу в круизах. У каждого свое- но все работают так или иначе по мере сил, по мере финансовой необходимости, пока есть возможность и пока не гонят взашей, чтоб не путались под ногами у молодых.

я всё понял и вижу. я не перечю действительности то что сейчас происходит. я расказываю объясняю основы темболее элементарные простейшие как должно быть и как это работает. если вчера в семье было по четыре человека детей на двоих отца и мать, то сегодня по одному в основном. другой спился третий в тюрьме четвёртый в котострофу попал или по болезни ушёл раньше срока и так далее. пятый вобще налоги неплатит скрывает. шестой зарплату неполучает месяцами или по пол года. да и зарплата мизерная. откуда же пенсиям взятса и на то и на сё? а и чють незабыл. другие гастарбайтеров нелегалов на работу берут и налоги неплатят. есть такое? - гастарбайтеры и те кто их нанимает? или генерал солдат на дачю построит задаром. вот вам и пенсии и на то и на сё. и на армию. деньги это эквивалент труда и они должны вращатса. и чем быстрее, тем лучше. и чем больше массы резервы населения будут в этом задействованы. поэтому я за солдат тут вспомнил. про них вроде как забыли. а ведь сейчас не времена соцыализма присоветской власти. кстате это была одно из упущений советской власти и даже диверсия. халатность. саботаж. недаработка. вот сейчас и раньше слышу про экономию электричества или ещё чего либо. меня это удивляет. это прямой саботаж и диверсия, подрыв экономики. ведь за электричество или за воду или ещё чего либо, то что вам предлогают за деньги а не даром, платятса налоги с той суммы которую вы платите. а теперь подумайте а что вы заплатите если вы будите экономить? и для каво экономить? идиотизм какойта и разводка лахов. наоборот нада больше тратить и электричества и газа и тд и тп и больше платить налогов с этой суммы. и от этого будит рост экономики. а не наоборот. ну давайте сядем и никто ничего небудит делать. какая же с этого экономика получитса? это же так просто. думаю люди непонимают этого. если им такое говорят а остальные так спокойно к этому относятса. ведь сразу видно кто это говорит и кто враг народу. кто подрывает экономику и кто это делает.

2 Булах

===
А про «месть за Сталинград» и «за Курскую дугу» - интересно.
А поподробнее можно? Чем германская постройка-то была плохой?
===
Ну вот это так в Инете сложно рассказать.
Вот "не так" все было.

Ну простейший пример. На "Новоградах" финской постройки
коридоры отделаны пластиком под дерево и он не пахнет.
А на "Выборгах" (ГДР) - они все в бело-сером (жутко режет глаз) и пованивает.
Один день - ерунда, а полгода?
По мелочи. Всего по мелочи. Но этих мелочей было так много...

Ты можешь посмотреть сколько Суоми клепала для нас пароходов.
И это будет только часть - их было куда как больше.

===
Проект Р-1476 фирмы Вяртсиля-концерн, 1961 г Турку Финляндия
верфь Крейтон-Вулкан 1962-1963 гг
Полнонаборное, с баком и ютом, с надстройкой и МО смещенными в корму, с наклонным носом и крейсерской кормой.
Перевозка генгрузов
КМ*Л3

Красноград
Кимовск
Касимов
Карачаево-Черкессия
Ковров
Калининабад
Канев
Каспийск
Красноуфимск
---

серия судов КРАСНОКАМСК 2-я серия судов Красноград

проект Р-1476 фирмы Вяртсиля-концерн 1964 г Турку Финляндия
верфь Крейтон-Вулкан 1964-1967 гг
Полнонаборное, с баком и ютом, с надстройкой и МО смещенными в корму, с наклонным носом и крейсерской кормой.
Перевозка генгрузов
КМ*Л3

Краснокамск
Клин
Красноуральск
Краснодон
Коммунарск
Красное Село
Красногвардейск
Краснозаводск
Комсомолец Узбекистана
Комсомолец Киргизии
Комсомолец Таджикистана
Комсомолец Эстонии
Комсомолец Латвии
Комсомолец Литвы
---
серия тх НОВГОРОД 3-я серия тх Красноград

проект фирмы Вяртсиля-Концерн Турку Финляндия
ССЗ Крейтон-Вулкан 1967-1970 гг
Двухпалубное с баком иютом, с надстройкой и МО смещенными в корму, с наклонным носом и крейсерской кормой.
Перевозка генгрузов
КМ*Л3

Новгород
Новосибирск
Новокузнецк
Новомосковск
Новокуйбышевск
Новотроицк
Новодружеск
Новоалтийск
Новомиргород
Новополоцк
Нововолынск
Нововятск
Новозыбков
Новогрудок
Новольвовск

Только не у этих притыренных новаскошенцов. Живем посреди них вот неделю и в пол десятого раён мертвый. Кругом свет повыключен, темень в домах как в могилах, а наверняка ночники горят светодиодовые. И живем в нэйбохудике гdе в каждом доме мерседесик и пара жипов и по мотоциклу, а то и по два на нос плюс дорогие домики.
Реальность бытия.
До свидания, уезжаем на концерт. Ожидается быть более или около 20 000 человек. Потом напишу как оно все было в том их парке под открытым небом.

2 БР

===
А вижу я совершенно другую проблему - при наличии в этом списке великих ученых, писателей, поэтов, композиторов, действительно знаменитых на весь мир и реально являющихся славой России, интернетная молодежь голосует за политиков и военных, лично виновных в смерти миллионов своих сограждан.
===
Абсолютно солидарен.

каждый конечно может экономить исходя из своего собственного бюджета семьй. но призывать экономить да ещё при рыночной экономике, это уш слишком. представте себе что вы пришли на базар на рынок а вам продавцы заявляют чтоб вы неслишком тратились и ничего у них непокупали в целях экономии. смешно? вот так же и мне смешно на счёт всего остального.

2 Ап

==
князю сильно повезло с фильмом
==
Да конечно! =))
Кстати между прочим как и Петру Первому.
Там тоже массмедиа сыграли свою бааааальшую роль.

Хотя если посмотреть на деяния его отца то ... хм... я бы сказал, что может быть
собственно говоря может оно и поболе великих дел было.

Но кто собственно помнит Алексея Михаловича Романова?
А вот Петра...

тест:

2 БР

===
А вижу я совершенно другую проблему - при наличии в этом списке великих ученых, писателей, поэтов, композиторов, действительно знаменитых на весь мир и реально являющихся славой России, интернетная молодежь голосует за политиков и военных, лично виновных в смерти миллионов своих сограждан.
===
Абсолютно солидарен.

Олег, так может быть причина не в отсутствии тяги к культуре у молодежи, а в вотуме недоверия нынешнему поколению руководителей, подспудное, подсознательное стремление к какой-нибудь организации и порядку, с которым молодежь отождествляет Сталина и Невского?
Здесь самое опасное, что эти стремления могут быть использованы организациями ультраправого толка, и вот тогда может произойти самое страшное (((

тест: Все, что мы можем сделать, это говорить своим детям и внукам правду, приучать их читать и думать самостоятельно и уважать их мнение.

2 морда

===
Люди в деревне без дорог и денег не нужны ни себе, ни обществу.
===
А вот и нет.

Загоняя Хомо в ловушку урбанизации скажем Общество добивается увеличения производительных сил.
ОК - ладно.

Но НЕ ОСТАВЛЯЯ возможности Хомо - плюнуть на все , уехать в Урюпинск и в деревню к тетке в глушь в Саратов - вы будете строить не Общество , а Казарму.
Хомо должен иметь возможность ВЫБОРА. Иначе это "винтик" - а вот тут - кроется офигенная бомба - винтики через пару поколений перестают производить "отвертки".
Все заканчивается.
Теряется смысл существования Общества.
Хомо-винтик - не может воспитать Хомо-отвертку.
Родить случайно - может.
А воспитать - нет.
А те "отвертки" которые родились раньше и "вертели" - все уже на погостах.
И у тебя получается , что народу - до бениной мамы - а управлять некому.
Куча людей с психологией "винтиков", а "отвертки" куда-то исчезли.

Вот поэтому самому Ленин и Ко - уничтожали кулачество.
И "если бы директором был я" - то первое решение - полная перестройка Суда, а второе - возрождение кулачества.
ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ. Морда - ЛЮБЫМИ.
Даже борьба с коррупцией - это задача ОЧЕНЬ важная, и тоже - ПЕРВОГО уровня, но она
все таки стоит чуть дальше.

2 многоникий

===
В девяностых ещё очень влиятельный мент писал, что криминал идёт во власть.
===
Учите матчасть. Его зовут Александр Гуров.
Он герой двух статей "Лев готовится к прыжку" и "Лев прыгнул".
Автор статей - Юрий Щекочихин.
И не 90-е то были годы - а 80-е.

Даже борьба с коррупцией - это задача ОЧЕНЬ важная, и тоже - ПЕРВОГО уровня, но она
все таки стоит чуть дальше.

Популярная раньше была борьба - Нанайские мальчики. Один нанаец в шубе сам с собой боролся. У нас их двое и они не скрывают необходимость такой борьбы. Публику надо смешить периодически.

тест:

Учите матчасть. Его зовут Александр Гуров.
Он герой двух статей "Лев готовится к прыжку" и "Лев прыгнул".
Автор статей - Юрий Щекочихин.
И не 90-е то были годы - а 80-е.

А ещё Гуров примечателен тем, что пристрелил настоящего льва, который предварительно позавтракал своей хозяйкой(тогда ведь с продуктами было плохо).

НаНа-ес:

Даже борьба с коррупцией - это задача ОЧЕНЬ важная, и тоже - ПЕРВОГО уровня, но она
все таки стоит чуть дальше.

Популярная раньше была борьба - Нанайские мальчики. Один нанаец в шубе сам с собой боролся. У нас их двое и они не скрывают необходимость такой борьбы. Публику надо смешить периодически.

Да нет, они даже и видимости борьбы не создают. Наоборот, всячески хвалят себя и говорят, что все народы мира просто завидуют нам, потому что у нас такие мудрые вожди. Особенно вождям недавно удалась плавная девальвация рубля-не сразу, а за неделю.
Хочется у Островитянина спросить прогноз дальнейшего падения рубля...

БP:
тест: Все, что мы можем сделать, это говорить своим детям и внукам правду, приучать их читать и думать самостоятельно и уважать их мнение.

Да-да... Сегодня посмотрел какую-то предачу по РТР, , типа круглого стола... Участники передачи - молодое поколение, всякие там "МЫ" и прочие нео-комсомольцы. Рефрен передачи - мы, старшее поколение вырастим из вас чиновников; вы, юное поколение, должны понимать свои идеалы в этой жизни - ничто не может вам обеспечить ваше будущее, кроме как быть чиновником.
Все, Олег, Борис... Вперед в прошлое!!! И вы всерьез думаете, что будущее в России возможно? Да хоть обговоритесь им правду и научите думать супер-самостоятельно - это "ноль" по сравнению с тем, что с ними смогут сделать вот эти самые "МЫ!"
Передача то ли «Национальный интерес» или «Достояние республики», не запомнил...

2 Шкраб

==
а в вотуме недоверия нынешнему поколению руководителей, подспудное, подсознательное стремление к какой-нибудь организации и порядку, с которым молодежь отождествляет Сталина и Невского?
==

Роман, ты сам ответил на свой вопрос вот сразу же.

===
Здесь самое опасное, что эти стремления могут быть использованы организациями ультраправого толка, и вот тогда может произойти самое страшное
===

Причем это может быть что угодно: ультраправое, ультралевое, исмаилиты, ваххабиты - черта в стуле и всех их через колено.
Ну НАДО говорить Народу Правду.

Вот такой Исторический Момент.
Назрело.
Информационная среда так сложилась, что НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ - а все равно
все утечки не перекроешь.
У меня книжечка на полочке стоит We are Iran - ха - за такую книжечку при Сталине бы - сто лет расстрела!
А даже в современном Иране при всех заморочках - эти высказывания - живут.

И ИМХО - нужно дать Народу Право занть Правду.
Да - она неудобная, она во многом противная, она отвратительна - но она нужна.
Это как в медицине.
Один врач приходит и говорит: "У Вас рак. Давайте, не рассусоливать. Будем бороться.
Вы и я против Него! Шансы у Вас есть! Запомните и БОРИТЕСЬ!".
И второй врач который своего пациента кормит суспензией из розовых соплей.
ИМХО - шансы выше у пациента 1.
Ты же сам так сказать - высокого ранга человек.
Сам же знаешь.
Людям надо объяснять. Да - сложно, да - это очень неприятно - а куда денешься?
Ты же "навсегда в ответе за тех кого приручил"(с)

А у нас в Стране в общем в основном - временщики.
И ответственность брать на себя ... мдяяя...

Даже на уровне просто семьи.
У меня что мужики знакомые воют в голос, что дамы.
Ну НЕТУ тех кто готов взять на себя ответственность и готов тащить этот воз долгие годы.
То есть они есть - но это ... Роман, процентов 10-15 ...
Остальные просто НЕ ХОТЯТ.
Слупить бабла - это хотят многие.
А вот так сказать ... по честному... тут хуже.

2 Шкраб

==
а в вотуме недоверия нынешнему поколению руководителей, подспудное, подсознательное стремление к какой-нибудь организации и порядку, с которым молодежь отождествляет Сталина и Невского?
==

А это не стремление к Порядку.
Это все то же о чем предыдущий пост.
Желание убежать от Ответственности.

"Ой - я попробовал, у меня не получилось, защитите меня!"
Это все оттуда.
Да конечно - слабых, больных и так далее Общество должно защищать - я христианин.
Да - я не сторонник крайнего социал-дарвинизма который рубит бОшки в капусту.
Но я не сторонник и пестования социал-паразитов.
Умеренность... умеренность во всем.

Andrew_K: Да хоть обговоритесь им правду и научите думать супер-самостоятельно - это "ноль" по сравнению с тем, что с ними смогут сделать вот эти самые "МЫ!"

Андрей, только не с моими внуками. Старшему в августе 14, он уже вполне взросло выглядит и имеет свое мнение. Самое трудное - вырастить из мальчика мужика. Из девочки женщину в России получается неплохо, а из мальчика мужика не очень. Олег правильно говорит - процентов десять. Вот эти 10% и оказались успешными на переходе от социализма, остальные предпочитают ругать начальников и пить водку.

тест:
А у нас в Стране в общем в основном - временщики.
И ответственность брать на себя ... мдяяя...

Слупить бабла - это хотят многие.
А вот так сказать ... по честному... тут хуже.

Олег, наверное в первый раз даже и оспорить нечего )))
Все так! Теперь под всеми разговорами о том, как сейчас все хорошо, можно подводить черту.)))
Вот он корень зла - ВРЕМЕНЩИКИ.
И молодежь, видя все это, делится в основном на две категории - достичь возможности "хапнуть и исчезнуть" или пойти "back in USSR".
Вот наши точки зрения и сошлись. Да, есть объективные законы и механизмы экономики, но управляют всем этим люди. Диалектическая, мля, зависимость люди управляют деньгами с целью удовлетворения собственной зависимости от денег.
Поэтому и рассуждать лучше, не как изменились цены и экономические модели, а как изменились ЛЮДИ...

elplata:

И поменьше "понтов" великодержавных.
Пример:
-Один запуск космического корабля "Союз", обходился СССР, в сумму равную посторойки 500 (пятисот) трёхподъездных, пятиэтажных "хрущёвских" домов.
Вот Англичане с французами в космос не летают; страдают конечно, но с жильём у них попроще.

Откуда цифры? Из "Аргументов и фактов"?
В реальности англичане и французы в космос летают по мере надобности и в рамках возможностей.

тест:

Ну простейший пример. На "Новоградах" финской постройки
коридоры отделаны пластиком под дерево и он не пахнет.
А на "Выборгах" (ГДР) - они все в бело-сером (жутко режет глаз) и пованивает.
Один день - ерунда, а полгода?
По мелочи. Всего по мелочи. Но этих мелочей было так много...

Ну, а по эксплуатационным характеристикам, экономичности, насколько суда были сопоставимы?
А польские суда как на этом фоне.
Вроде же "Солидарность" начала мутить воду, когда наши заказы сократились. На самом деле так много заказывали?
Кстати, слово "Вулкан" в названии финской верфи указывает на немецкие корни. На этой верфи в Германии до революции строили для России боевые корабли. Так что отнюдь не "из ничего" возникло в Финляндии кораблестроение.
Но в целом, конечно, молодцы ребята.

Edmonton:

Абсолютно верно, товарищ Генеральный секретарь КПСС. Хотят чтоб и 13 процентов налога им удерживали, и чтоб за них американцы c канадцами попки надрывали в Афганистане, и чтоб улицы были чистыми как в Бостоне, и чтобы туалеты блестели как хирургических кабинетах.
Работать нужно, а не на пенсиях сидеть. Здесь пенсионеры работают, потому что нужно за все платить. Один месяц в доме престарелых уже $1600. А он пролетел как птица и снова здраствуйте первое число.

Про "надрывание попок" вашими рейнджерами в Афганистане-то-то вырос поток наркотиков оттуда в годы "надрывания попок". Может "ваши" там наоборот-организуют охрану маковых полей?