2 Урал В
==
не смог поступить в ВУЗ иди в жесткую эксплуатацию, зарабатывай копеечку, пей вечером пиво, и смотри дебилшоу по ящику.
==
А что - все должны поступить в ВУЗ? То есть по идее все должны уметь летать?
А зачем?
И могут ли ВСЕ - поступить в ВУЗ?
И - насчет эксплуатации - я бы сказал, что уровень эксплуатации
многих выпускников ВУЗов куда сильнее чем эксплуатация скажем дворника.

БP:
Приходится отвлекаться, работаю, простите! Прошу почитать мой пост на с.73, 04/07/2009 [12:18:46] Луначарский - многогранная личность, заложивший основы общепризнанной в последствии советской школы. Макаренко тоже спорен, но он первый, а им всегда труднее. Я уже говорил о беспризорных детях, бог всем судья - обошли молчанием. Дзержинский и Макаренко хотя бы взялись и, пусть спорными методами, но преодолели этот страшный недуг общества. А кто сейчас берется за это с такой же эффективностью? А между тем проблема эта и российская, и общемировая. Не хочу сейчас снова повторять, почитайте и этот мой пост. А Сухомлинский не спорен? А ведь гений! Неужто и его во враги капитализма запишем, не смотря на то, что он классик советской педагогики, однажды всем сказал "Сердце отдаю детям"? Или кто откроет рот в осуждении насквозь истинного коммуниста мирового ученого Жореса Алферова? Не все так однозначно в оценке личности в истории. Что-то менеджера нанотехнологий Чубайса и не слышно, а вот заслуги Алферова в этом неоспоримы!

Шкраб:
тест:
----------
Позволю себе вмешаться - ведь даже изначально в посыле Романа УЖЕ заложен фильтр (причем - неосознано). Сам того не желая Роман допустил признание процесса "отбраковки" - то образование станет уделом избранных (НО НЕ ВСЕГДА ДОСТОЙНЫХ). Т.е Роман начал диспутировать сам с собой! ;-)

2 Урал В
==
а Достоевского все таки лучше читать в более взрослом возрасте.
===
Ну почему ж на утро?
Вот они погуляли и сон окончился.

Моя позиция как раз была именно такая - Достоевского нужно убрать из школьной программы.
Ибо тяжеловат он для психики ребенка и зачастую может сыграть роль негативную.
Оставить как факультатив с обязательной консультацией учителя по литературе как минимум.

Сам того не желая Роман допустил признание процесса "отбраковки" - то образование станет уделом избранных (НО НЕ ВСЕГДА ДОСТОЙНЫХ).
-----------
А почему это - не правильно? Я целиком согласен с этим посылом. Сколько угодно таких случакв, когда человек просто не в состоянии освоить специальность в силу своих психофизиологических качеств. И не обязательно, что это какая то уникальная, требующая "лошадиного" здоровья и каких то особых навыков профессия. Я, например, точно знаю, что не смогу себя реализовать как сборщик на конвейере, продавец в супермаркете, охранник крупного банка и т.п. Но вполне могу работать, к примеру, сварщиком в гаражном кооперативе, продавцом в сельпо, сторожем в зоопарке.

тест:
Моя позиция как раз была именно такая - Достоевского нужно убрать из школьной программы.

Дурной характер - не могу удержаться...
Спасибо, что не от вас зависела моя школьная программа, ибо Достоевский мне стал интересен со школы, с 9 класса, "Преступление и наказание" понравилось.

тест:

2 Шкраб

Учить - надо. И это несомненно. Но отбраковывать - ВЫНУЖДЕННО ПРИХОДИТСЯ.
Ибо если этого не делать то получится как в РФ - куча ВУЗов с дипломами которые годны для нужника.

Хотел отметить, что отбраковывать в текущей ситуации нужно скорее ВУЗы, а не студентов.
Хотя, естественно, далеко не каждый студент потянет серьёзный ВУЗ (у нас бывало люди(прошедшие серьёзный конурс при поступлении) и в психушку к третьему курсу съезжали((().

тест:

2 Шкраб

Учить - надо. И это несомненно. Но отбраковывать - ВЫНУЖДЕННО ПРИХОДИТСЯ.
Ибо если этого не делать то получится как в РФ - куча ВУЗов с дипломами которые годны для нужника.

Хотел отметить, что отбраковывать в текущей ситуации нужно скорее ВУЗы, а не студентов.
Хотя, естественно, далеко не каждый студент потянет серьёзный ВУЗ (у нас бывало люди(прошедшие серьёзный конурс при поступлении) и в психушку к третьему курсу съезжали((().

тест:
Роман, по сути - мы говорим об одном и том же.
=))) Только я просто говорю другими терминами. Которые вызывают отторжение.
Но ведь с сущности - что есть обучение летному делу?
Это процесс отбраковки.
Извини, но сначала нужно пройти медкомиссию, затем выдержать все перипетии обучения и так далее.

Олег не совсем мы говорим об одном и том же. ) Извини, не смог ясно мысль донести.
Ты утверждал, что система образования - система отбраковки, исключив систему воспитания, отдав ее семье, религии и проч.
Теперь по порядку. Профотбор, ВЛК и проч - это как бы предварительная отбраковка, тест на допуск еще ДО начала образования. При этом есть нюанс, отбраковка идет не по отсутствию САМИХ качеств, а по отсутствию ВОЗМОЖНОСТИ их выработки в процессе образования, иначе говоря, ВОСПИТАНИЯ.
В процессе тоже идет отбраковка, но она - исправление ошибок приемной комиссии.
Если говорить о долях, то в системе образования на воспитание отводится около 95%, а на отбраковку (невозможность воспитания) - всего лишь 5%. Кстати, во многом на этом основана методика определения количества курсантов в вузе (запас).

А вот теперь для тебя и просединившегося Андрея (Andrew_K):
Да, я допускаю процесс отбраковки, а вы меня ловите на тафтологии )))
А посыл мой был в том, что если при образовании есть только отбраковка БЕЗ системы воспитания, то образование станет уделом избранных, касты, а это плохо...
Кстати, есть такое понятие "прорезался", до сих пор необъяснимый скачок способностей и качеств. Так что, если обучаемый не "прорезался" сразу, не пущать его? Бездумная расточительность.

Виноват, глючит, зато зарегистрироваться получилось=)))

Director: А почему это - не правильно? Я целиком согласен с этим посылом.
----------
Дмитрий, я и не утверждал, что это не правильно - я-то тоже с этим согласен. Как раз наоборот - подчеркнул, что Роман утверждая о "вреде" отбраковки, невольно сам же ее и допустил.

Up, это не та ли психушка, что по дороге от Вашего института к "Каширской"? Еще в 70-м был наслышан :)

Ох, Яковлевич, я и не думал, что на это нужно отвечать. Однако скажу:
1. Я не могу сегодня предъявить ни одной стране мира обвинение в том, что она развивает нацизм. У меня есть сильное подозрение в этом отношении по поводу Ирана, но я плохо разбираюсь в жизни Ближнего Востока, поэтому остерегусь.
2. Я не верю, никогда не верил и никогда не поверю, что кем-то ведется "целенаправленная идеологическая война с нынешней Россией, как государственной правоприемницы СССР". (Текст в кавычках Ваш). Любые слова об этом, любые мнения любых "авторитетов" по этому поводу и любые их "доказательства" являются для меня чистым сотрясением воздуха.
Честно скажу, Яковлевич, со мной на эту тему говорить не просто бесполезно, а даже и вредно, поскольку любого "антизападника" я воспринимаю с откровенной, плохо скрываемой иронией, и считаю, как минимум, жертвой пропаганды ложно понимаемого патриотизма. Вот такой я упертый "западник".

2 Островитянин
Не совсем в тему(хотя тут затрагивался вопрос скачков способностей и качеств)Вы с нумерологией не сталкивались?
У меня друг познакомился с нумерологом рассказывает довольно любопытные вещи

Алексей Б.: Спасибо, что не от вас зависела моя школьная программа, ибо Достоевский мне стал интересен со школы, с 9 класса, "Преступление и наказание" понравилось.

Алексей, Вы не одиноки. Мне вчера точно такой же текст выдала 15-летняя девочка. Просто не нужно заставлять читать Достоевского насильно, по программе. Собственно, это же относится и к Л.Н.Толстому.

Шкраб:
Да, я допускаю процесс отбраковки, а вы меня ловите на тафтологии )))

Роман, тогда прошу меня извинить - видимо я не понял изначального посыла.

если при образовании есть только отбраковка БЕЗ системы воспитания, то образование станет уделом избранных, касты, а это плохо...
-----------
Хотя, я не вижу ничего плохого в избранности, в кастовости... Талант сам найдет дорогу, способный - добъется. Ведь кастовость и избранность, ко всему прочему, подразумевает еще и приемственность, а это ооооочень не мало.

Как раз наоборот - подчеркнул, что Роман утверждая о "вреде" отбраковки, невольно сам же ее и допустил.
------
Или я что то не допонял, но мне показалось, что Шкраб и Островитянин про разную отбраковку речь вели. Конечно, если ты по своим психофизиологическим качествам не способен, чисто функционально, справляться с той или иной профессиональной деятельностью, путь в профессию тебе должен быть закрыт. По-моему, это вообще не обсуждаемо?

БP:
Спасибо за ясное изложение своего кредо. Откровенно, у нас на ветке это боооольшая редкость! С уважением, славянофил Яковлевич.

у меня родился вопрос по теме. Кто такой Островитянин?

Фрёкен Снорк: Кто такой Островитянин?

Он же - Тест

Яковлевич: Да нет, не такая уж редкость. Я примерно представляю себе взгляды очень многих активных посетителей. Некоторые разделяю, с некоторыми категорически не согласен. Некоторых откровенно избегаю, поскольку от природы наделен некоторым даром различать и остро чувствовать психическую неуравновешенность.

2 Алексей Б

===
"Преступление и наказание" понравилось.
===
Да? И что Вы в романе поняли?
К примеру "Собор парижской Богоматери" - что там поймет мужчина
в возрасте скажем так - юном?
Да ни хрена!
Так и в Достоевском.

"Понравилось"... хе... а что поняли-то?

БP:
Алексей, Вы не одиноки. Мне вчера точно такой же текст выдала 15-летняя девочка. Просто не нужно заставлять читать Достоевского насильно, по программе. Собственно, это же относится и к Л.Н.Толстому.

Да, нужно! Вы помните себя в 9 классе? А я прекрасно помню! Себя , конечно... Раз-дол-бай. И таких большинство! В каком-то, смысле, это - нормально. Главное, что б это было возрастное, а не паталогия. Для того что б человек стал человеком его нужно заставлять быть им. Для того что б быть человеком, человек должен заставлять себя быт ьчеловеком. Быть человеком - это, практически, постоянное насилие над собой. Иначе никак. Животного в нас много, и никуда от этого не денешься.

Andrew_K:
Роман, тогда прошу меня извинить - видимо я не понял изначального посыла.

Андрей, так свои ж люди, чего извиняться то )))
Значит я растекся мыслью по древу, что непонятно выразился.


Хотя, я не вижу ничего плохого в избранности, в кастовости... Талант сам найдет дорогу, способный - добъется. Ведь кастовость и избранность, ко всему прочему, подразумевает еще и приемственность, а это ооооочень не мало.

Кастовость всегда подразумевает расслоение, а это в моем понимании, плохо. Не отношу сюда только патологии.
Иногда, а в России все чаще, при наличии способностей, не бывает возможностей, это я к тому, что талантливый и способный добьется. Тебе рассказать, кем я подрабатывал совсем недавно (пару лет назад)? Я не считаю себя талантливым, так немного способный ))) Так вот, охранник в ночном клубе, сборщик компьютеров в гипермаркете электроники, и это при дипломе со специальностью "специалист в области управления" (((

2 Алексей Б

===
"Преступление и наказание" понравилось.
===
Но опять же - факультатив дает возможность читать. Никто ж НЕ ЗАПРЕЩАЕТ!
Просто в ОБЯЗАЛОВКУ совать не надо.
Тем кто может осилить - вперед.
У Вас опять какой-то черно-белый мир.
Или ДОЛБИТЬ Достоевского в головы или ЗАПРЕТИТЬ.
Ну можно ж остановиться где-то посередине?

Andrew_K:
Фрёкен Снорк: Кто такой Островитянин?

Он же - Тест

Он же Гога, он же.... Спасибо, Андрей. А чо, тест - душка!
(вы все тут - душки, временами)

2 тест:
не читала всю дискуссию, но с Вами согласна: Достоевский слишком искусственен и далёк от реальности (ну, больной же был, бедняжка), чтоб его детям давать читать. Вот Толстого - да! Всем! И отнюдь не Войну и мир, а попсихологичнее вешчи!

Алексей Б.: У меня совсем другая юность была. Я очень рано стал серьезным радиолюбителем, а в 16 лет и вообще ушел работать на завод. Надо было матери помогать, жрать-то хочется каждый день. Так что раздолбаем я точно не был, не до этого было. Но читать я начал очень рано, в 3 года. Да и до сих пор это - главное мое развлечение.

тест:
Да? И что Вы в романе поняли?
К примеру "Собор парижской Богоматери" - что там поймет мужчина
в возрасте скажем так - юном?
Да ни хрена!
Так и в Достоевском.

"Понравилось"... хе... а что поняли-то?

Вы неисправимы! Вот не хочется отвечать на такие вопросы, а хочется... Но соберу волю в кулак... На тот момент, для себя что-то и понял, НО суть в том , что Достоевсий меня заинтересовал, а это значит, что я не буду говорить про него "Бредятина", а буду пытаться понять: "Что ж там такое?". Сегодня, завтра, послезавтра... Мозгами буду шевелить. Компроне? Или ни хрена?

Шкраб:
Кастовость всегда подразумевает расслоение, а это в моем понимании, плохо. Не отношу сюда только патологии.

Роман, а как же кастовость и приемственность, например, в авиации? А в медицине, науке, искусстве, флоте ?...
Ты первое поколение летунов в семье? Я - несостоявшееся 3-е. Почти все мои одноклассники - летчики. Почти 98% учеников школы где я учился - дети летчиков. Как ты думаешь, какой процент успеваимости был в школе - больше или меньше чем в школах комбайностроителей (понимаешь же, что школы и ученики селились поближе к работе). А как насчет мотивации к учебе? Разве плоха кастовость в авиации - да невозможно без нее? Именно она, эта избранность заставила меня самого освоить РЛЭ АН-2 еще до 6-го класса, а в 6-ом отец мне его уже доверил посадить.

2 Шкраб

===
Ты утверждал, что система образования - система отбраковки, исключив систему воспитания, отдав ее семье, религии и проч.
===
Ну значит и я свою мысль целиком не донес.
=)))

Нет, Роман, естественно в Образовании есть и доля Воспитания - конечно.
НО!!

Читаем дальше.

===
Если говорить о долях, то в системе образования на воспитание отводится около 95%, а на отбраковку (невозможность воспитания) - всего лишь 5%. Кстати, во многом на этом основана методика определения количества курсантов в вузе (запас).
===
А вот у меня что в школе что в училище - отсеялось 50 процентов.
По разным совершенно причинам - но отбраковались 50 процентов.
В школе было два класса до восьмого. Потом - один.
В училище было две роты по 125 челов, осталось просто 125.
(ну - примерно - не помню точно).

А отбраковка происходит не только на ВЛК или там - профотборе.
Это каждый шаг Системы - начиная чуть не с внутриутробного развития.
Она все равно есть, Роман, эта выбраковка.
Социальные лифты и фильтры должны правильно работать.
И их существование нужно признать и наладить их обычную работу.
А то как в позденм СССР - к чему пришли? В школах открыто УГРОЖАЛИ - "Будешь плохо учиться и вести себя - пойдешь в ПТУ!".
То есть стать Рабочим - это была УГРОЗА.
Синоним неудачника, раздолбая и двоечника.
Вот поэтому сейчас - нет в общем и целом нужного количества нормальных "синих воротничков".
Все хотят в "белые". А столько "белых" - просто некуда деть.
Да из наших "белых" реально нормальных - то - процентов 20.Ну - 30. Все остальное - это пена...

2 Andrew_K
Ну как тебе сказать. Это не совсем кастовость. Да, я летчик, причем даже летчик-инструктор, во втором поколении. Я под кастовостью понимаю навешивание ярлыков, что мол ты будешь летчиком, а ты - нет (потому что на момент приема не показал НАЛИЧИЕ нужных качеств сразу). А про отцов - детей это ИМХО другое. Если сын видит отца удовлетворенным профессией, то это для него положительная мотивация, и он не пойдет, скажем в неизвестную для него область медицины. Это дополнительная мотивация. Кстати, отец был категорически против моего выбора, и я пошел против его воли.
А кастовость ведет к чему. Гипотетически проводится тест на наличие качеств, если есть - вперед (при этом не интересуются мотивацией), если нет - свободен (а у человека сильнейшая направленность на профессию и потенциальные возможности к достижению необходимых качеств). Не всегда из сына летчика получается хороший летчик, к сожалению. Всегда нужна ротация, приток свежей крови.
Так получилось, что сын однокашника моего отца учился со мной. Отчислился по нежеланию, сам признал, что другого не представлял, поздно понял, что не его.

2 Шкраб

===
А посыл мой был в том, что если при образовании есть только отбраковка БЕЗ системы воспитания, то образование станет уделом избранных, касты, а это плохо...
===
Эх, тебя бы в Британию...
=)))

Посмотреть как там это работает.
ОК - ты можешь быть сыном кого угодно.
Денег иметь - сколько угодно.
Если ты даже не дебил, а просто лентяй - Система тебя не пропустит.
Ты получишь диплом - ради Бога - повесь его себе на стенку в туалете.
Ты получишь даже синекуру в виде должности которая ничего не решает.
Может быть получишь... или тебя может быть пристроит семья.
Но РУКОВОДИТЬ - ты не будешь.

В то же время талант "из Ломоносовых" вполне имеет шанс прорваться - ЕСЛИ и он и его семья смогут преодолеть систему фильтров.
Никаких "избранных".
И фильтрация и "подъем" конечно разные для разных профессий.

тест:

2А то как в позденм СССР - к чему пришли? В школах открыто УГРОЖАЛИ - "Будешь плохо учиться и вести себя - пойдешь в ПТУ!".
То есть стать Рабочим - это была УГРОЗА.
Синоним неудачника, раздолбая и двоечника.
Вот поэтому сейчас - нет в общем и целом нужного количества нормальных "синих воротничков".
Все хотят в "белые". А столько "белых" - просто некуда деть.
Да из наших "белых" реально нормальных - то - процентов 20.Ну - 30. Все остальное - это пена...

ИМХО, жизнь покажет сколько и каких воротничков понадобится. БР уже приводил пример с высокооплачиваемыми/квалифицированными сантехниками(но можно ли их считать синими воротничками?).
В ПТУ в 99% случаев рабочий аристократ бы не выучился, тут скорее нужно говорить о техникумах(которые, ЕМНИП, в качестве угроз не упоминались, моя мама преподавала в одном какое-то время, по её мнению студенты были относительно вменяемые).

2 тест

Цитирую: "Роман - система образования в идеале - это не система воспитания.
А система отбраковки.
Воспитание - это ИМХО - все таки не туда." 04/07/2009 [17:54:49]

Твои слова? )))
Теперь далее:
"А то как в позденм СССР - к чему пришли? В школах открыто УГРОЖАЛИ - "Будешь плохо учиться и вести себя - пойдешь в ПТУ!".
То есть стать Рабочим - это была УГРОЗА.
Синоним неудачника, раздолбая и двоечника.
Вот поэтому сейчас - нет в общем и целом нужного количества нормальных "синих воротничков".
Все хотят в "белые". А столько "белых" - просто некуда деть."

Абсолютно так, о чем я и писал выше ))) Ты чего меня повторяешь?
Только я в дополнение к этому атавизму СССР вижу еще более нарастающую угрозу - доступность высшего образования сейчас, даже халявность его. Все же хотят стать менеджерами, но никто не хочет работать в сфере производства.
Вот еще пример, как сильно изменилась жизнь. В СССР (не позднем) был культ рабочего, помнишь анекдот про зарплату инженера (ниже, чем у рабочего), а сейчас культ кого?

а сейчас культ кого?
----------
Нет сейчас никакого культа. "Гуляй-поле" сейчас времен Нестора Иваныча.

Шкраб:
тест:
---------
ДрУги, мне очень сильно кажется, что вы спорите об одном и том же... ;-)))

Director:

Нет сейчас никакого культа. "Гуляй-поле" сейчас времен Нестора Иваныча.

Я бы по-другому сказал.
Культ то есть, вырос даже из прошлого: "Ничего не делать, но получать много денег".
Кстати, посылка дошла вчерашняя?

Кстати, посылка дошла вчерашняя?
--------
Да, спасибо!

Andrew_K:
ДрУги, мне очень сильно кажется, что вы спорите об одном и том же... ;-)))

Эт не я, это все Олег

Шкраб:
Я бы по-другому сказал.
Культ то есть, вырос даже из прошлого: "Ничего не делать, но получать много денег".

Ну, вредный вот я такой... Ну, не согласный я опять... ;-)))
Не из прошлого это, а из самого что ни на есть настоящего - "Эти, вон, начальники-богатеи, сидят, нихрена не делаю, бабла у них кучи потому что начальники, а работа у них не пыльная - секретарш щупать!.. Пойду и я на "начальника" учиться..."
Вот где-то так... ;-)))

Культ то есть, вырос даже из прошлого: "Ничего не делать, но получать много денег".
---------
Так это и есть "Махновщина". Зачем что созидать, строить и т.п.? Надо просто "грамотно перераспределять". Добра на наш век хватит, а дальше - трава не расти.

Andrew_K:

Не из прошлого это, а из самого что ни на есть настоящего - "Эти, вон, начальники-богатеи, сидят, нихрена не делаю, бабла у них кучи потому что начальники, а работа у них не пыльная - секретарш щупать!.. Пойду и я на "начальника" учиться..."

Ближайшие аналога из ретроспективы на букву Т - товаровед и тунеядец )))

На тему культа безделья старый анекдот вспомнился

20-е годы. Съезд партии. Докладчик - Ленин: Товарищи рабочие, в следующей пятилетке мы введем пятидневную рабочую неделю.
В зале бурные аплодисменты и крики - Ура! Ура!
Ленин: а в последующих пятилетках - последовательно 4-дневную, 3-дневную и 2-дневную рабочую неделю.
Зал просто в экстазе - УрА! Спасибо!
Закончив доклад, Ленин садиться и говорит Сталину на ухо: Вот видишь, ну ни х.я работать не хотят!

А мне тут старый анекдот напомнили. Улыбнул контекст. Но про профессиональную подготовку.


Как про чистку канализации и студента - "-Так и будешь всю жизнь будешь ключи подавать!"
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

2 БР

===
У меня есть сильное подозрение в этом отношении по поводу Ирана,
===
Нет, Борис, Иран - не тот случай. Там не нацизм.
Там весьма своеобразная смесь религии, политики, истории.

Я даже скажу и Вам и Андрею - вероятность войны между Ираном и Израилем - весьма мала.
По опять же - историческо-религиозным причинам.
Она есть - но она невелика.
Если интересно - расскажу почему.

Но нацизма там нет.
Более того - сама ситуация такова, что нацизм в Иране на данный момент невозможен пока.
У них другой принцип мышления.

А нацизм в мире? Он есть.
И причем не так мало как кажется.
Ну конечно не в масштабе камрада Гитлера - ну помягче, а какая разница?
Там где есть мягкий - там в любой момент вылезет и твердый.
=((
Я ж уже упоминал Латвию начала 90-х?
Вот к примеру...
В чистом виде. Ну без концлагерей, но так и время не то.
Правда он очень быстро закончился.
Ну и замечательно.

2 Ап

===
Вы с нумерологией не сталкивались?
===
Сталкивался.
Я в принципе со многими такими вещами сталкивался. Мне все они интересны.
Разумное зерно там явно есть.
В мире вообще все взаимосвязано.
Как православный я их не использую в основном, но изучать разные вещи - всегда интересно.

2 Шкраб
===
Тебе рассказать, кем я подрабатывал совсем недавно (пару лет назад)? Я не считаю себя талантливым, так немного способный ))) Так вот, охранник в ночном клубе, сборщик компьютеров в гипермаркете электроники, и это при дипломе со специальностью "специалист в области управления" (((
===
А вот тут, Роман, ты попадаешь в вечную ловушку многих советских россиян.
Вот у нас тут есть Алексей Б.
Он весьма неглупый и адекватный человек.
Но у него есть проблема как бы такого же характера только сильно круче по масштабам.
Алексей хочет , чтобы он ВСЕ ВРЕМЯ имел возможность заниматься ЛЮБИМЫМ делом
и при этом чтобы за это еще и ХОРОШО ПЛАТИЛИ.

И не понимает, что это - весьма маловероятно.
К примеру Вернер фон Браун был колоссом масштаба отнюдь не нашего форумного.
Однако - война, обязанность лечь под СС, США, изгой, бодание с
ракетчиками ВМС США, практически безработный и бесправный - и потом снова вверх.
Ну жизнь вот она такая - полосатая.
Нас к примеру как прижало в 1998 году - ой ой ой.
Как было больно.
У всех так все время происходит.
Я лично людей у которых все спокойно и ровно - встречал мало.
=((
Хотя конечно - в Идеале оно ... но где он, тот Идеал?
=))
Ща - закончим когда-нибудь наше земное существование - посмотрим как оно там НАВЕРХУ.
=))

Алексей хочет , чтобы он ВСЕ ВРЕМЯ имел возможность заниматься ЛЮБИМЫМ делом
и при этом чтобы за это еще и ХОРОШО ПЛАТИЛИ.
=------
Так этого все хотят! Я бы с удоволствием сейчас пошел бы на перон "слонячить". А еще лучше директором "маленького аэропортика". Но на мне семья! И они хотят кушать.

2 Ап

===
В ПТУ в 99% случаев рабочий аристократ бы не выучился, тут скорее нужно говорить о техникумах
===
И опять все та же социологическая ловушка.
Ап, ну не может быть человек счастлив, зная , что он - неудачник!
То есть если есть изначально в Обществе посыл, что Чел должен быть Супер - то если просто Иван но и хорош и со сметкой и природно весьма не обделен и вообще - на деревне - красотуля - он ВСЕ РАВНО почувствует себя - Мудилой.
Ибо он не Супер.
А из комплексов неполноценности растут ноги многих нехороших вещей.

тест:

А вот тут, Роман, ты попадаешь в вечную ловушку многих советских россиян.
Вот у нас тут есть Алексей Б.
Он весьма неглупый и адекватный человек.
Но у него есть проблема как бы такого же характера только сильно круче по масштабам.
Алексей хочет , чтобы он ВСЕ ВРЕМЯ имел возможность заниматься ЛЮБИМЫМ делом
и при этом чтобы за это еще и ХОРОШО ПЛАТИЛИ.

Олег, ключевое слово "подрабатывал", а не работал.)))
И ваще, хватит на позорных моментах моей жизни внимание акцентировать )))
Нормально все, для меня потихоньку уже начинается переход с военного состояния на мирное народнохозяйственное (хотя и вынужденно). (грустно)
Есть задумки, как эту "великую российскую мечту" реализовать. Надо продолжать совершенствоваться и не зацикливаться на прошлом.