тест:

Специалисты конечно были. Но опять же - наша наука не так много внимания уделяла
Религии.

Да ну... Олег, однобокий взгляд. Специально религии изучались не так сильно, но сильно изучался человек в этом контексте.
Я, приводя размышления Ефремова, имел в виду не глубокое постижение им основ индуизма, а точное познание СУТИ различия религий Запада и Востока.
Кстати, именно при СССР было глубочайшее изучение психологии/психофизиологии человека. А сейчас? Приоритет - социальный менеджмент. Тьфу... Пещерный век. А суть глубже - требуется воспитать человека работоспособного, а не думающего и самопознающего. Отсюда и появление "интернетных интеллектуалов", которыми легко манипулировать, кидая им кость в виде нужной информации. А все исследования по рефлексивному управлению переводятся в закрытую тематику, для избранных (((
И почему ты считаешь, что ранее возможность к образованию были ограниченнее, чем сейчас. Сейчас выше доступность образования, но не уровень, и это далеко неправильно...

БP:

Яковлевичу: Вот Вам пример одинаковости наших с Олегом позиций без всяких договоренностей - мы с ним практически одновременно и одинаково ответили Алексею.

04/07/2009 [11:44:19]
Да ответили одновременно, но не одинаково! От Вас, я уверен в этом, никогда мы не услышим о т.н."черножопых" и смысл в бытовой национализм Вы вкладываете совершенно другой. Да и говорили Вы о нацизме, а это гораздо серьезнее! Это не надписи на заборах и не свастики в подворотнях. Вы можете сейчас назвать государство, которое на государственном уровне проповедовало бы идеи нацизма и неонацизма? Нет. И я не назову. В обозримом прошлом такое государство было одно - гитлеровская Германия. И все. Всякие выверты и подмены понятий о том, что СССР якобы что-то там похожее, где-то и как-то - бред не сивой кобылы, а целенаправленная идеологическая война с нынешней Россией, как государственной правоприемницы СССР. Неужели и Вы, интеллигентный и высокообразованный человек, можете поддаться на этот шарообразный по форме и губительный по содержанию примитив?

2 тест
И в дополнение к моему посту 04/07/2009 [12:15:00]
Может и резковато выражусь, но, что касается Ефремова, уровень интеллекта от членства в КПСС не зависит )))))

Добрый день граждане Россияне и г-да бывшие!С удовольствием прочитал то, что пришло на меня и с еще большим удовольствием Алексея Б и Шкраба, прекрасные слова в отношении великого фантаста и гуманиста Ефремова, а злопыхательства всяких Andru & Co в сторону бывшей их родины просто смешны.Напрягает только одно, что они свою ненависть переносят на современную Россию-мою Родину.Вы господа свой выбор сделали-сменили ПМЖ и будьте счастливы, а мы уж тут потихоньку матушку поднимать будем.

а мы уж тут потихоньку матушку поднимать будем.
======
C колен?

Juan: C колен?
Отжего ж?Кто ее на колени то поставил?Не дождетесь!

Как сильно изменилась жизнь-4

Juan: 04/07/2009 [13:48:50]

а мы уж тут потихоньку матушку поднимать будем.
======
C колен?


GayRussia.Ru, по материалам PinkNews.Co.Uk
29.06.2009 15:20:05

------Супруга британского премьера примет участие в лондонском гей-параде !!!!!!!!

(( В субботу утром Гордон и Сара Брауны проведут небольшой прием на Даунинг стрит, 10 для организаторов гей-парада, активистов правозащитного гей-движения и представителей ЛГБТ-прессы.
Представитель Даунинг стрит, 10 заявил: «По соображениям безопасности сам премьер-министр не сможет принять участие в шествии, но Сара, приняв участие, хочет показать свою солидарность с гей-сообществом». Представитель добавил, что «премьер-министр продемонстрирует свою поддержку в ходе приема утром в день прайда».
Это первый случай, когда супруга премьер-министра примет участие в гей-параде, но это не первый случай, когда Гордон и Сара Брауны демонстрируют свою поддержку гей-равноправия.)))

http://www.gayrussia.ru/events ...

Браво Сара Браун! Браво Гордон! Надовите на своих российских партнёров. Пусть замутят и возглавят в Москве подобное мероприятие.

"По соображениям безопасности сам премьер-министр не сможет принять участие в шествии"
Что боится за анус?

Гей славяне: Как-то для меня осталось не очень понятным, какая связь между участием жены Премьера Англии в гей-параде и нашими проблемами. Хочет участвовать - и пусть себе участвует. Как Вас-то это задевает? Вроде бы супруга нашего Президента не высказывала подобных желаний. Или Вы на самом деле подданный Ее Величества?

Он космополит.То геи в Лондоне, то Гондурас беспокоит.

УралВ: Он космополит
----------
А Вы кто - очередной ура-патриот? ;-)))

УралВ: А-а-а! Тогда понятно. Тут своих проблем выше крыши, нам еще мадам - супруги их премьера не хватало! Обама тоже обещал перед выборами заниматься проблемами геев, ну и что? Пусть себе занимается, если больше нечем. У них, кстати, это очень большая проблема, а у нас, слава Богу, несравнимо меньше. Северная страна, больше всего проблемы пожрать трижды в день и тепло одеться в холодное время волнуют.
У меня очень простое отношение к геям, да и к любым другим отклонениям психологического или физиологического характера: пока их не видно и не слышно, я отношусь к этой их особенности совершенно равнодушно, если начинают высовываться и рекламировать своё отклонение от нормы - я резко против.

тест:
2 Алексей
===
Не смотрели на национальности, на человека смотрели.
===
Где - не смотрели?


тест, у Вас, наверное, опыт совсем другой :( Думаю, что Вы правы, но это тоже не вся правда. Во-первых, везде было по-разному, серьёзно. На том же Кавказе я встречала уйму комбинаций межнациональных отношений. То, как "выталкивали" из некоторых республик, даже рассоединяя семьи: Это же пост-советский период! развал империи. Даже Чечня сидела тихонько во времена СССР, а как только Горби и ко дали слабину, процесс пошёл. Наверное именно там, где он с трудом ранее сдерживался :((
В конце 80-х разговорились в поезде с семьёй русских (казаков) из Чечни. Они там все родились, естественно, там могилы предков... Оставляли всё и перебирались потихоньку к старшей дочери в Питер. (у них три девчонки было, не рисковали уже оставаться). Соседи им заявляли в лицо, что им всё равно придётся уехать, так что нет смысла ничего продавать - никто не купит, ха-ха.

у нашей семьи корни в казачьей станице в Карачаево-Черкесии. Сейчас там казаков уже поменьше чем карачаевцев и черкесов, но никто их оттуда не выселял. Просто народ спускается с гор и оседает в бывших станицах. Так вот, там до сих пор, когда мы приезжаем - мы лучшие друзья, родня, и т.п. Бабушку до сих пор все помнят - она проработала 40 лет учительницей. Всё довольно безопасно. Все нормально коммуницируют. Местные горцы искренне побаиваются чеченских боевиков, т е это в какой-то степени общий враг.
Могли бы при желании и там раздуть националистическую истерию, но... повезло, никто не пожелал :)) Либо, соседство Чечни отрезвляет.

Фрёкен Снорк: Привет Землячке!
Тут еще и то, что черкесов "раскачать" весьма не просто, каречаев - гораздо легче, но там так все перемешано...

2 Andrew_K:
Привет.
Черкесы воевали в советских войсках - бабушкин первый муж напр. был танкистом, погиб под Курском, кажется. Карачаевцы в это время были высланы, все :(((
То есть, разделение на "духовно близкие" и "дальние" народы было унаследовано, само собой от царской России. Но на тот момент, наверно и не было времени разбираться и заниматься перевоспитанием. Вот например, бабушка рассказывала об оккупации. Было хреново. Но терпимо. Никого не казнили на главной площади. А вот если бы в этот момент присутствовали карачаевцы, который оккупационные войска встречали бы с хлебом-солью? Не знаю, что было б :( Кстати, наши нынешние друзья это именно карачаевцы и есть, но у них у всех осталась горькая память о высылке в сибирь:(

ЗЫ я синяя?

нет, не синяя :((

Браво Сара Браун! Браво Гордон! Надовите на своих российских партнёров. Пусть замутят и возглавят в Москве подобное мероприятие. 04/07/2009 [14:05:11]

Путин всегда деликатно и недвусмысленно говорит о свободе в этом смысле. Демократ.
Но на деле смог бы он и его супруга принять участие в таком пораде?

Помню как он занервничал, когда его спросил западный журналист обрезанный ли он или только собирается.
До сих пор непонятно обрезали его или нет?

Уж лучше проблемы с колбасой обсуждать, меньше всякая ... сюда приходить будет. Кстати, господа и товарищи, а вы обратили внимание, что проблема еды как-то перестала быть обсуждаемой? Более того, обсуждать ее стало несколько неприлично. Считается (некоторыми!), что нужно обсуждать более важные (с их точки зрения!) вещи, например, внешнюю политику России. Смотрите, сколько эмоций вызвала резолюция ОБСЕ. А наличие еды в магазине - это такая обыденность, что же тут обсуждать? Гораздо интереснее обсудить, какие гады, придурки и предатели были и есть у власти после незабвенного Константина Устиновича, а то даже и Иосифа Виссарионовича. Не так ли, товарищи?

Гыргыз:
Надо брать пример с Евреев. Сделали Еврейское государство Израиль. Самое влиятельное государство в мире. Может и Русским сделать своё государство?


...В 1998 г, вышла статья в газете "Аргументы и факты". Автор - писатель Э.Тополь. Статья называлась "Возлюбите Россию, Борис Абрамович!" И в качестве подзаголовка: "Открытое письмо Березовскому, Гусинскому, Смоленскому, Ходорковскому и остальным олигархам".
"Открытое письмо" написано широко: там высказывается и взгляд на мировую миссию евреев и рекомендации по поводу действий в современной России. Она изложена им в разговоре с Березовским - "в старинном особняке, реставрированном с новорусским размахом и роскошью..."
Вот основные мысли автора:
-Впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране. Вот это и есть та картина нынешней ситуации, которую рисует автор. И она, как видно из продолжения диалога, не встречает возражения у Березовского. Дальше тоже высказываются интересные точки зрения, поэтому продолжим цитату. Автор говорит:
- Я хочу спросить вас в упор: как вы собираетесь употребить ее (власть над Россией, как было сказано выше)? Что собираетесь сделать с этой страной? Уронить ее в хаос нищеты и войн или поднять из грязи? И понимаете ли вы, что такой шанс выпадает раз в тысячу лет? И чувствуете ли свою ответственность перед нашим народом за свои действия?
- Знаете... - затруднился с ответом Б.А. - Мы, конечно, видим, что финансовая власть оказалась в еврейских руках, но с точки зрения исторической ответственности мы на это никогда не смотрели...
- И никогда в своем узком кругу не обсуждали эту тему?
- Нет.
- Ну раз уж так случилось, что у нас вся финансовая власть, а правительство состоит из полукровок Кириенко и Чубайса, вы ощущаете всю меру риска, которому вы подвергаете наш народ в случае обвала России в пропасть? Антисемитские погромы могут обратиться в новый Холокост.
- Это исключено - сказал Б.А. - Знаете, какой сейчас процент антисемитизма в России? Всего восемь процентов! Это проверено научно!
Еще в 1994 г. В.Гусинский, уже упоминавшийся (например, в цитате из статьи "Еврейское счастье") как представитель "ранней капиталистической элиты России", выступая по радио "Свобода", сказал:
Мы финансировали весь политический спектр, который не занимает крайне радикальной фашистской или националистической позиции... Это наша страна и мы не можем допустить, чтобы сюда пришли фашисты.
Поскольку "фашисты и националисты" в этих кругах означает тех, кто пытается заговорить о русских интересах или хотя бы естественных интересах государства (это подтверждает громадное число примеров), то по смыслу вышесказанного все остальные получают содержание от "ранней капиталистической элиты", огромную часть которой по свидетельству все той же цитированной выше статьи "составляют евреи".....(с) И что за 11 лет изменилось, некоторые фигуранты, а власть осталась, правда говорить о национальных интересах стали больше это факт, но делать нет. В этом и проблема современной России.

БP,
"Смотрите, сколько эмоций вызвала резолюция ОБСЕ"
Обратите вниание, что обсуждается не сама резолюция, а комментарии ее "Лентой.ру". А текстом самой резолюции что-то никто особенно не интересуется. В общем, "не читал, но осуждаю". Что говорит об уровне дискуссии.

В.А.К.: Да, я тоже обратил на это внимание. Текст резолюции прочитал, готов подписаться под каждым словом. Больше всего расстроили не хамские комментарии "патриотов" - участников дискуссии на той ветке, я примерно этого и ждал, а реакция зам. председателя Госдумы Олега Морозова. Автоматически он оказывается в компании, которая ему вряд ли подходит.

2 В.А.К.:
отчего же текст прочитан, вроде как все красиво написали, Сталинизм осудили, заодно СССР поставили на одну полку с фашисткой Германией, но зри в корень, как сказали К.Прутков, а что дальше.А дальше пол Европы и США уже считают, что воевали во2 МВ против Германии и СССР, теперь это почти уже "правда" оформленная документально, дальше заставить Россию каяться и выплачивать долги за окупацию народам Европы и Прибалтики.

В общем, "не читал, но осуждаю".
---------
Причем, что интересно, в самой резолюции ни слова нет про Россию, ни про СССР.

УралВ,
"заодно СССР поставили на одну полку с фашисткой Германией".
Соответствующий фрагмент оригинала не приведете? Буду очень признателен. Правда-правда!

День добрый всем!
Солидарна с БР: подписываюсь под каждым словом резолюции ОБСЕ!
Хотя свое мнение по данному вопросу никогда не скрывала.
Вопрос ко всем, обвиняющим евреев : кто же таки допустил Их(евреев) к власти, к
финансам и т.д. в России?
Ответ может поищем в самих себе? Когда я вижу, что кто-либо не умеющий управлять
машиной- сел за руль, то я вытолкну его и сяду за руль сама.
А дальше - как умею, так и везу, а главное- куда Мне надо..

УралВ: Не стОит повторять домыслы, никаким боком не вытекающие из Резолюции. Претензии к России предъявляли и будут предъявлять. Вытекают они, на мой непросвещенный взгляд, вовсе не из нее, а из взятых на себя Россией обязательств быть преемницей СССР во внешней политике, например, в ООН. Кстати, ряд обязательств, связанных с этим, взяли на себя (и выполнили!) бывшие республики СССР. Например, они безвозмездно передали России все бывшие на их территории ядерные заряды. Да и не только это.
Давайте будем смотреть на жизнь не с позиции "Мы белые и пушистые, а все остальные - г..но!". И так уже со всеми соседями рассорились, нам-то, простым людям, зачем это надо?

2В.А.К.
Привожу:п10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней, ..
Если ОБСЕ решила осудить тоталитаризм во всех его проявлениях, почему не упомянули Испанию, Италию, Венгрию того времени или у них на своих рука не подымается?Великобритания вовсю унижала индийцев, США негров, но они же демократические были, а мы комуняки поганые.И почему именно пакт «Риббентроп-Молотов» стал отправной точкой для дня памяти о жертвах массовых депортаций и казней.

И почему именно пакт «Риббентроп-Молотов» стал отправной точкой для дня памяти о жертвах массовых депортаций и казней.
---------
Потому что предложили два депутата принять такую резолюцию. И остальные её поддержали. РФ полноправный член организации. Русский - её официальный язык. Наши депутаты вправе предложить любую из перечисленных Вами проблем для рассмотрения.

УралВ:,
не обеляя "Мюнхенский сговор" отмечу, однако, что ни Англия, ни Франция территорияльных приобретений от него не поимели. Напротив, по пакту Молотова - Риббентропа СССР поучаствовал в разделе Польши. Разница, по-моему, принципиальна. Именно это (мы выступили единым фронтом с Гитлером) надо признать (ведь это факт?). Именно это и легло в основу предложения о дне памяти. Разумно, если на забивать мозги творениями тех еще историков. (Кстати, только на моей памяти официальная точка зрения на сей факт менялась трижды). А сам факт секретного протокола отвергался с истерикой и слюнобрызганьем. И что?

УралВ: И почему именно пакт «Риббентроп-Молотов» стал отправной точкой для дня памяти о жертвах массовых депортаций и казней.

А разве это непонятно? Есть официальная дата начала ВМВ - 1 сентября 1939 года. Есть дата подписания этого пакта, за неделю до 1 сентября. Два эти события очевидно для всех связаны логически. Европейские народы в лице ОБСЕ считают, что эта дата - 23 сентября 1939 года - является символической с точки зрения "памяти о жертвах массовых депортаций и казней". Вы можете предложить другую дату, более символическую? Ну так Вы уже опоздали.

2 Алексей

====
Не держите всех за идиотов. Народ, в большинстве, называет его католическим, что б показать, что празднуют его на западе.
====
А - то есть западные православные, ближневосточные православные, протестанты, лютеране и так далее - это всем пофигу, да?
Все - "католики".
То есть греческая православная Церковь собственно говоря практически первой воспринявшая Православие из рук самого Христа и Апостолов - все "католики"?
Зашибись логика.

===
А про старый и новый стиль летоисчисления не знают только дебилы.
===
А НЕдебилы знают, что существует не два вида летоисчисления, а ТРИ?
Что кроме того, чего не знают дебилы - про два календаря - есть еще и третий.
НОВОюлианский?

===
Как известно, Григорианский календарь основан на 400 летнем цикле и имеет погрешность, равную одним суткам на 3280 лет. Новоюлианский календарь основан на более сложном, 900 летнем цикле. В течение этого периода упраздняются 7 вековых високосов. За високосные принимаются те вековые годы, при делении порядкового номера которых на 900 в остатке остается 2 или 6. Начиная с 2000 года таковыми будут: сам 2000, 2400, 2900, 3300, 3800 и т.д. Всего на 900 лет приходится 682 простых и 218 високосных годов (в юлианском 400-летнем цикле имеется 300 простых и 100 високосных, в григорианском - 303 простых и 97 високосных годов).

Точность новоюлианского календаря несколько выше, чем григорианского. Средняя продолжительность года в нем составляет 365, 242222 суток. Это больше истинной продолжительности тропического года (365, 2421988 суток) всего на 0, 000023 суток или менее чем на 2 секунды. Расхождение в одни сутки набегает примерно за 43500 лет.

Григорианский и новоюлианский календари идут впереди старого юлианского на 13 дней и полностью будут совпадать до 2800 года.

Новоюлианский календарь используется:

Повсеместно в Александрийской, Антиохийской, Элладской, Кипрской, Румынской, Польской и Болгарской Поместных Православных Церквях.
Преобладающе в Константинопольской Церкви, при том что отдельные юрисдикции, монастыри и приходы, включая Святую гору Афон, используют Юлианский.
В зависимости от приходского уклада в Чехословацкой и Американской Церквах, где также используется и Юлианский.
В отдельных Западноевропейских приходах Русской Церкви.
====

Вот видите, Алексей - не два , а ТРИ!
И вот так везде и всюду.
Вроде как "про это не знают только дебилы", а оказывается есть еще что-то, что не знают и большинство "недебилов".

Кстати - ничего так на секундочку , что Русская Православная Церковь является воспреемницей от Греческой-Византийской?

2 В.А.К:
Вы попросили привести соответствующий фрагмент оригинала, я привел.По поводу раздела Польши, это то же самое как сейчас трактуют Абхазию и Ю.Осетию господа из Евросоюза, там территория была такая же польская, как и у Грузии.Присоединение Зап.Украины и Белоруссии, а так же Бессарабии(Молдавии)произошло без единого выстрела, воссоединились народы украинский и белорусский.Пик массовых репресий в СССР пришелся на 37-38гг.20века, т.е.дата23 сентября39г ну никоим боком к репрессиям не катит.Вывод вся эта резолюция провокационная с далеко идущими планами.
БР:
Другую дату я предлагать не собираюсь, не вижу в том никакой необходимости ибо народы Европы от репрессий Сталина не страдали, а вот от Гитлера у них памятники стоят, в том числе и в Польше.Печально, что Вы умный человек не видите очевидного передергивания фактов и понятий в духе г-на Геббельса"что бы народ поверил в большую ложь, надо разбавлять ее полуправдой".

Я этот пост привел на ветке "ОБСЕ приравняла...". Похоже, и здесь не повредит.

А если еще дальше назад? Откуда взялся Гитлер? Из какой дыры?
Все, что у него было - это патологическая, звериная ненависть именно к РОССИИ. Естественно, к СССР.
И имнно США, Англия вложили в него громадные средства, вооружили армию, отдали ему ВСЮ Европу с ее промышленностью, населением - только чтобы он уничтожил РОССИЮ!
А затем, на окончательном этапе, когда Россия уже не смогла бы сопротивляться - вмешаться и укротить Германию и двух зайцев - ни России, ни Германии.

И что оставалось делать Сталину?
За такие "Пакты" памятники ставят!
Вернул территории, исконно принадлежавшие России, отодвинул войну, сколько было возможно.

И что, ОБСЕ этого не знает? Знают прекрасно, там, в отличии от России, далеко не идиоты сидят!

Вспомните ситуацию с "именем России". Сталин оказался впереди с большим отрывом, организаторам даже пришлось срочно вмешаться, подправить.

ОБСЕ прекрасно понимает, что только с именем Сталина возродить Россию, потому и спешит.

2 Алексей Б

==
А считать, что член КПСС не может вникнуть в глубины индуизма
==
Как правило нет.
И дело не в членстве в КПСС.
Дело в отсутствии материала, в разного рода ограничениях.

Вы про Ленинку пишете?
А Вы пробовали туда попасть?
Или Вы относились к тем у кого был пропуск?
И потом - а что Вы можете накопать ГЛУБИННОГО в библиотеке если Вы не общаетесь с Носителем так сказать - предмета?
Я к примеру могу Вам задать простой вопрос.
Что в первую очередь после рождения ребенка делают многие семьи индийцев и какие последствия это может так сказать - вызвать. И что изменилось в пару десятков крайних лет от периода ранее?
Самое главное после рождения.
Что? И какие?
Вопрос для носителя индуистской религии прост.

Сможете ли Вы найти при всем объеме Интернета правильный ответ на вопрос?
Тут не Ленинка - тут куда как больше.
Сможете?
Алексей - ну попытаться конечно оно полезно, но ... тут нужно под рукой иметь
знакомого индийца который еще и так сказать - придерживается канонов.

2 тест:
Г-н тест Вы очень подкованы в плане православной религии, мы с Вами уже встречались по этой теме, но существуют еще календари майя, лунный, мусульманский и т.д.Алексей Вам писал совсем не про это, печально, что нашим религиозным проповедникам не хватает такого качества, как уметь принимать точку зрения отличную от своей.

тест:

2 Алексей:
То есть греческая православная Церковь собственно говоря практически первой воспринявшая Православие из рук самого Христа и Апостолов - все "католики"?..

Олег, сколь не прискорбно признавать, но в данном случае Алексей прав!
Практически, первая воспринявшая Православие- в 1924 году отказалась от Православия...
"Тот, кто служит с еретиками-таковым становится.." -"Книга Правил".
Все, кто признал новый -григорианский стиль- еретики!
Потому, Алексей прав- все-католики..

2 Алексей

Что Ленин сказал?
Да он много чего говорил - хоть намекните из какого раздела?

тест:

2 Алексей

Что Ленин сказал?
Да он много чего говорил - хоть намекните из какого раздела?

Ленин сказал примерно следущеее: "Всех порешим"-а вы уж думайте. Сейчас вообще нет никаких проблем: собственность "господ" совершенно нелигитимна, поэтому отнять её у них -наша задача.

УралВ: Любую историю любого места на Земном шаре можно представить как минимум двумя разными способами, в зависимости от точки зрения. Это ведь касается не только Абхазии, Южной Осетии, Бессарабии и т.п. Это, например, касается и любого (!) участка земли в России. Конечно, если историю человечества рассматривать исключительно с точки зрения "пользы для моей страны", то все выглядит однозначно и непоколебимо. Сразу появляется "без единого выстрела, воссоединились народы", "дата23 сентября39г ну никоим боком к репрессиям не катит" и прочее. Это все выглядит очень патриотично, красиво и "единственно верно". Одна беда - не соответствует это исторической правде. Ну так эта беда - не для всех.
Желаете думать об истории таким образом, желаете подгонять исторические факты под свое мировоззрение - Бог в помощь! В этом Вы не одиноки. Легко убедиться, сходив на упомянутую выше ветку про резолюцию ОБСЕ.
Но только не пытайтесь убедить ВСЕХ, что такая точка зрения - единственно правильная.
Пожалуйста, не сомневайтесь, что все это сказано не в обиду Вам лично. Это просто моя точка зрения, не более того.

2 БР:
Я не обижаюсь на людей которые могут аргументированно вести беседу, а вот Вы похоже обиделись, ибо вместо аргументов у Вас эмоции.Пытаться убедить всех невозможно, всегда найдутся люди ставящие под сомнение любое утверждение и даже факты.

Пилот Ту-22: Пожалуйста, Н.Ф., чтобы заранее понимать, к чему быть готовым, расскажите, на каком уровне начинаются (или кончаются) господа? Это конкретные люди или, например, все, у кого в трудовой книжке написано "начальник", или все, у кого на сберкнижке больше 1000 рублей, или те, у кого больше 8 кв. метров на человека? Чуть-чуть поконкретней.

"трудно изменить будущее, еще труднее изменить настоящее, легче всего изменить прошлое" (с)
))) (сквозь грусть)

УралВ, доводы насчет "воссоединились", простите, не катят. Никто не спросил, а хотят ли "воссоелиняться" те народы. Разницу между Восточной и Западной Украинами не будем обсуждать? Присоединение "без выстрелов" произошло - возможно. Что было потом - помните? Или Бандера в одиночку до 50-х по лесам скрывался? И с Абхазией и Южной Осетией все не так просто. Формально это Грузия, хоть режьте меня! Только не надо меня в симпатиях к Мишико подозревать, ладно?
И еще, когда Чечня заявляла о своей независимости, Вы наведение конституционного порядка поддерживали?
А, паче чаяния, Франция, к примеру, признала бы независимость Чечни, как бы Вы лично отреагировали?
А вот мы независимость Абхазии признали. И стоим сейчас посредине манежа отнюдь не в "белом фраке". Увы. Есть факты, и есть толкования вокруг них.
Что же до даты - она не к нашей истории привязана (чихать им на наши разборки). А вот руки мы Гитлеру развязали - это точно. Да еще и поучаствовали. Увы...

2 Шкраб

===
А сейчас? Приоритет - социальный менеджмент. Тьфу... Пещерный век. А суть глубже - требуется воспитать человека работоспособного, а не думающего и самопознающего
===
Ни себе фига... это где таких Шкрабов воспитывают? =)))
(Островитянин поскреб лысину, однако)
Мы тут на днях на аналогичную тему с проректором одного из крупнейших ВУЗов страны беседовали.
Без комплиментов - там уровень понимания был сильно ниже.

Да - ты совершенно прав.
Именно воспитание человека работоспособного.
НО! Система заточена так, что если Человек ПОТЕНЦИАЛЬНО - думающий и самопознающий - у него есть хороший шанс.
Я все время сталкиваюсь с системами образования.
В куче стран.
Роман - система образования в идеале - это не система воспитания.
А система отбраковки.
Воспитание - это ИМХО - все таки не туда.
Это Семья, Религия, Образ Жизни - вот туда.
НО! Конечно - ЕСЛИ повезет как к примеру мне. И ЕСЛИ тебе попадутся такие Учителя.
И ЕСЛИ - но опять же - система социофильтров.

Не озаботилась бы моя маман поиском хорошей школы и не вбивала бы вся семья
все деньги в мое образование - да вырос бы я незнамо кем.

Идеалист ты, Роман. =)
Но наверное Учитель таким и должен быть.

Кстати - мне удалось донести мысль или формат Инета не позволил?
=((

УралВ: ...ибо вместо аргументов у Вас эмоции.

А какой реакции Вы ожидаете в ответ на заявления, что отнятая у соседей с помощью военной силы территория, без каких либо агрессивных намерений с их стороны по отношению к твоей стране, является законной добычей? Ведь я же не пытаюсь оспорить законность захвата Восточной Пруссии в результате войны, начатой нападением Германии на СССР. Но уж никак нельзя признать законным захват СССР в 1939-1940 годах чужих земель на основе неведомых секретных протоколов, лишь только с позиции "моя страна всегда права".

Пытаться убедить всех невозможно, всегда найдутся люди ставящие под сомнение любое утверждение и даже факты.
---------
Про 17 сентября. Вы уверены, что войска Украинского и Белоруского фронтов оккупировали территорию Польши "без единого выстрела". И что "воссоединение" силой украинского и белорусского народов - главная задача РККА в той операции?

Да не развязывали мы руки Гитлеру! Наоборот, даже несколько спутали. Все равно его конечная цель была - уничтожить или хотя бы опустить Россию до уровня 2000-х. А тогда он понял, что сил маловато, вот и кинулся на Запад. А для России вернуть свое - чем плохо. Тем более, что уровень жизни в присоединенных областях был существенно ниже, чем в России. У Мухинав его "Крестовый поход на восток" убедительно все это показано.

2 Шкраб

===
Может и резковато выражусь, но, что касается Ефремова, уровень интеллекта от членства в КПСС не зависит )))))
===
Спасибо!
Я сам был членом КПСС, мои деды, мой отец и моя мать =)))
Дело не в уровне интеллекта, а в уровне доступа к докам и уровне того - как сильно тебя могут запинать за "нелояльность".

А "запинать" могли. Причем в принципе - кого угодно.
Читал я доки про то как товарища "закрыли" за то что "шпиен" на основании того , что он знал "бразильский язык" и все время хотел в джунгли Амазонки.
За одни намерения... и следака ничуть не смутило, что в Бразилии язык - португальский - кому это собственно интересно?

Просто любитель,
"опустить Россию до уровня 2000-х" - парадоксальная задача перед Гитлером, однако, стояла :)

А если серьезно - уничтожить хотел, несомненно. Но мы решили - дружим! И даже под шумок хапнем, чего плохо лежит! А там - жизнь покажет. Показала...

Просто любитель,
кстати, на Запад он пораньше немного "ринулся". Не читали про судьбу Франции и про бомбежки Англии? Что-то я засомневался в Ваших базовых познаниях... Мухин, отмечу, не единственный источник информации в этом мире.