2 Хуан

+++++++
Нет желания у нашего человека учить басурманский язык.
+++++++

Зато есть твердое мнение, что все остальные, в идеале, должны учить русский - хоть насильно.

Среднемесячная номинальная начисленная
заработная плата работников организаций, руб
2000-2223,
2002-4360,
2004-6739,
2006-10633
2007-13527

Величина прожиточного минимума3) (в среднем на душу населения):
2000-1210
2002-1808
2004-2376
2006-2726
2007-3847

Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума(млн.чел)
2000-42, 3
2002-35, 6
2006-25, 2
2006-21, 5
2007-18, 9

В.А.К.:

ArimaVasilevna, я уже писал здесь, что Сталин создал систему, которая убила моего деда. Я далеко не один такой человек в стране.
Моя оценка Сталина однозначна. Он - убийца. Если я необъективен - скажите мне, за что погиб мой дед.
Второй вопрос к Вам - какие помои я лью и во благо каких либеральных идей?
И третье - поставьте себя на мое место. Вам не захочется отдать системе еще и бабушку, если Вы эту систему оправдываете? Только не забудьте, что при таком раскладе Вы уже не родитесь.
=========
Мне совершенно непонятен Ваш подход к истории нашей страны.
Мои родственники воевали на фронтах Великой Отечественной войны и
всю свою жизнь честно работали.
Так что если не мужество и героизм советских людей на фронтах
Великой Отечественной то можно процитировать Ваши слова для Вас:
"Только не забудьте, что при таком раскладе Вы уже не родитесь".

И хочу еще раз Вам напомнить,
что мои родные не состояли в КПСС,
я сама никогда не была членом нартии.
Так что патетика Ваших обращений ко мне лишена смысла.
Это скорее надо обращаться к нынешним ревнителям либерализма,
которые в советское время были частью
партийно-хозяйственной номенклатуры КПСС,
платили партвзносы и карьерное "одобрямс" на
партсобраниях.
Я искренне сочуствую о судьбе Вашего дедушки и других невинных жертвах
и искалеченных судьбах.Это большая трагедия для семьи.
Но не лично же Сталин писал донос на Вашего дедушку?
Я сама слышала в начале перестройки на вечере,
где Мемориал встречался с представителями КГБ,
что они вынуждены были засекретить все дела о доносах,
потому многие, которые которые писали растрельные доносы,
потом женились на женах осужденных и растрелляных,
заводили детей.
и раскрытие информации может больно ударить по взаимоотношениям в семье.

Аналитик:
"....Мда. Как все сложно =(((...."

Так это в ваших учебниках всё
просто - сделал "рынок", а дальше он всё сам отрегулирует.
Ну исче по маркетингу учебничек почитать на крайняк,
если, вдруг, не так чего пойдет.

Аналитик:
"....Простите, а что для Вас не сказка?..."

Суровая действительность.

тест:
"...Походу - прелестная иллюстрация..."

Остряк ё-мое :(

тест:
"...
2 Алекс Ш

А Вы все таки подучите. Ибо учиться - надо.
Чтобы хотя бы на форуме не показывать некоторое... невежество...."

Знайка Вы наш... копипастейный.

тест:
"...
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2]...."


Я же просил от сказок воздержаться.

2 Алекс Ш

===
Так это в ваших учебниках всё
просто - сделал "рынок", а дальше он всё сам отрегулирует.
===
Я почему и говорю, что надо поучить матчасть.
Ибо то, о чем говорите Вы называется "вульгаризация".
Термин "Вульгарный марксизм" - знаете?

Я сам не приверженец чистого либерализма, отнюдь.
Я - правый консерватор. Грубо говоря - тори я.
Но могу Вас уверить - либерализм в РФ сдох даже не родившись.
А жаль. Даже мне - жаль. Ибо для РФ это пожалуй что единственный выход.

Я же просил от сказок воздержаться.

Это для вас сказка.... Из серии "Так не бывет"....

2 Alex_Sh

Я прошу Вас, опишите фундаментальные принципы устройства общества как Вы их видите.

ArinaAvasilevna,
из девяти детей моего деда старшие трое (включая отца) воевали. Вернулись с наградами. Так что про патетику - это, скорее к Вам.
А история моей страны - это и история моей родни. Хорошее дополнение к учебникам. И в этой истории - и орденоносный в мирное время дядя, и орденоносный же тесть-строитель, и еще много людей. Но эти люди воевали и строили не за Сталина и прочих вождей.
А страницу с дедом не вырвать. Мне не надо Вашего сочувствия. Мне хотелось бы только, чтобы для наших детей и внуков те загубленные жизни не стали чем-то абстрактным. По некоторым постам на ветке вижу, что для многих они уже не более, чем костяшки на счетах. А жизни те были конкретными. Единственными.
А то, что не лично Сталин писал донос (или казнил) - циничная отговорка. Сталин сделал больше - создал систему, при которой стали возможны доносы и казни.
Я достаточно понятно излагаю?

2 Alex_Sh

++++++
Так это в ваших учебниках всё
просто - сделал "рынок", а дальше он всё сам отрегулирует.
++++++

Тут, на ветке, уже проскакивало имя экономиста Кейнса - почитайте =)))

2 Арина В

Да вот здесь Вы правы.

===
что они вынуждены были засекретить все дела о доносах,
потому многие, которые которые писали растрельные доносы,
потом женились на женах осужденных и растрелляных,
заводили детей.
и раскрытие информации может больно ударить по взаимоотношениям в семье.
===
Было такое дело.
Но Ариночка Васильна - да что ж это за страна такая где, чтобы
поиметь чужую жену катают донос, дожидаются пока мужа шлепнут (и на основании чего?)
и потом с его вдовой детей заводят, а?
Это ж не страна - кошмар.
И Победа тут совершенно не при чем.
А при чем тут Усатый - это понятно - данный механизм запустил Ленин, а раскрутил - Сталин.
Я Вам напомню. что РИ при всех ее недостатках Суд и Следствие - все же существовали - как и Адвокатура.
И судьба Ленина между прочим в этом плане весьма характерна.
Как Вы думаете - сколько бы он прожил в СССР Сталина?
Я думаю - очень недолго =))

2 Алекс Ш

===
Я же просил от сказок воздержаться.
===
Ну для Вас сказка, а у меня оно вот в данный момент за окном находится.
Звыняйте.

2 Алекс Ш

===
Знайка Вы наш... копипастейный
===
Да я б Вам посоветовал и серьезную литературу - так Вы даже Вики читать и то не желаете.
Вот и приходится так сказать - начиная с малого...

Аналитик:
"....
2 Alex_Sh
Я прошу Вас, опишите фундаментальные принципы устройства общества
как Вы их видите...."

С моей точки зрения, это тема достаточно сложна для
изложения её по первому требованию. Если найду время, то попробую
сформулировать в какие-то сжатые пункты.

тест:

"....Ну для Вас сказка, а у меня оно вот в данный
момент за окном находится..."

Вы бы внимательнее присмотелись что там у Вас
за окном находится


тест:
"....
Да я б Вам посоветовал и серьезную литературу..."

Кажется я Вам уже говорил что вы на шпану подзаборную
похожи, которая не имея собственных силёнок начинает
пугать "авторитетами" Так и Вы мне про "серьёзную
литературу" втирать начинаете. Если мозгов нет, хоть
самую серьёзную прочитай - всё в песок уйдет.
Надо будет почитать, почитаю. А сейчас не буду
уподобляться и сыпать именами прочитанных мной
авторов.

В.А.К.:

ArinaAvasilevna,
из девяти детей моего деда старшие трое (включая отца) воевали. Вернулись с наградами. Так что про патетику - это, скорее к Вам.
А история моей страны - это и история моей родни. Хорошее дополнение к учебникам. И в этой истории - и орденоносный в мирное время дядя, и орденоносный же тесть-строитель, и еще много людей. Но эти люди воевали и строили не за Сталина и прочих вождей.
А страницу с дедом не вырвать. Мне не надо Вашего сочувствия. Мне хотелось бы только, чтобы для наших детей и внуков те загубленные жизни не стали чем-то абстрактным. По некоторым постам на ветке вижу, что для многих они уже не более, чем костяшки на счетах. А жизни те были конкретными. Единственными.
А то, что не лично Сталин писал донос (или казнил) - циничная отговорка. Сталин сделал больше - создал систему, при которой стали возможны доносы и казни.
Я достаточно понятно излагаю?

Извините, много нестыковок. Если деда сгубила сталинская система, то зачем же его сыновья воевали за эту систему? Не хочу быть кощунственным, но может быть не всё так было однозначно?
У меня в семье, да и вообще среди тех, кого я только знаю, таковых(посаженных по доносу) не оказалось. Сидевших знаю много, но может у них ума не хватило(или совести) выдавать выдавать себя за "узников совести".

2 Алекс

===
которая не имея собственных силёнок начинает
пугать "авторитетами" Так и Вы мне про "серьёзную
литературу" втирать начинаете.
===
Так мне-то Вы априори не верите.
Я вот Вам говорю - а Вы все "нет" и "нет".

====
Вы бы внимательнее присмотелись что там у Вас
за окном находится
====
Я смотрю каждый день.
У меня от этого работа зависит.
Даже не хотел бы - пришлось бы смотреть.

Пилот Ту-22,
Николай Федорович,
никакие это не нестыковки. Воевали не за Сталина, поверьте, это же мой дядя, тетя и отец, поговорить довелось достаточно. И, кстати, а какой другой был вариант? Нет, был, конечно - дезертиров в Сибири не так уж и мало было, так ведь их местное население и вылавливало же. И отцу до ухода в армию (1943 г.) пришлось за ними по тайге побегать. Кстати, Вы всерьез считаете, что люди так уж отождествляли Сталина и Родину? Если "да" - то напрасно. Я бы мог их мотивы описать, но, боюсь, опять патетику "пришьют". Хотя им как-то удавалось это объяснить очень просто.

тест:
"....Я смотрю каждый день.
У меня от этого работа зависит.
Даже не хотел бы - пришлось бы смотреть.

Угу, и видите вы там за окошком:
"... индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность);
равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную
экономику; правительство, избираемое на честных выборах;...."
Короче натуральный "современный либерализм .... основанном на плюрализме и демократическом управлении..."
Я-то то думал, где рай на земле - оказывается на Кипре....

Работу не боитесь потерять? Или на работе надо видеть что говорят,
а не то, что есть на самом деле?

Если деда сгубила сталинская система, то зачем же его сыновья воевали за эту систему?
----------
А почему Вы так уверены, что воевали именно за систему? У солдата был выбор, за что воевать?

А то что не все однозначно, тут Вы правы. История не знала еще столь массовых случаев предательства, когда более миллиона граждан воевали против своей страны. Вы бы над этим призадумались...


У меня в семье, да и вообще среди тех, кого я только знаю, таковых(посаженных по доносу) не оказалось.

Может просто знать не хотите?

http://lists.memo.ru/index16.htm

http://www.memo.ru/history/exp ...

2 Алекс Ш

===
индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность);
===
Это вижу на сто процентов.

===
равные права и всеобщее равенство перед законом
===
Ну процентов на 80.

===
правительство, избираемое на честных выборах;...."
===
ЗДЕСЬ - безусловно!
Хехехе - здесь в этой небольшой общине?
Вы попробуйте сделать выборы нечестными - Вы потом коз в горы пойдете пасти.
Но кстати я вижу честные выборы в Финляндии, в принципе процентов на 90 - в Британии.
А что такого странного?
Если их нет в РФ - то это не значит, что их нет нигде.

====
Я-то то думал, где рай на земле - оказывается на Кипре
====
Здесь есть свои проблемы. Но жить можно.

Кстати то же самое я могу сказать и про Скандинавию и про Британию.
В Греции к примеру - очень много коррупции - но тем не менее - общество там вполне нормальное.

2 В.А.К
А Вы можете пояснить,
чем новейшая система отличается от сталинской?
И разве сейчас нет страдающих?

ArinaAvasilevna,
могу.
Если сейчас я напишу, что Вы - японская шпионка, то это меня посадят в дурку. А прежде - Вас бы отправили на Колыму. В лучшем случае. Ни капли шутки.

===
И разве сейчас нет страдающих?
===
Вы знаете - даже в Швейцарии и Монако есть страдающие.
Они всегда были есть и будут.
Просто степень страданий разная.

Вот если бы Вас лично с Вашим дитем - на зону по доносу в сталинские времена - то Ваши сегодняшние страдания показались бы Вам счастливой жизнью.
Анекдот про раввина и совет про козла - помните?

2 ВАК

Виктор, они реально не понимают.

Кстаааати...
Вот ведь еще что.
Арина Васильна - вношу поправку.
"С дитем на зону" - это конечно только если Вы беременная на малом сроке.
У меня просто вот такая знакомая была.
КОгда ее мужа - того, то и ее и нерожденного.
А если дитенок уже есть - то Вас лично - в какой-нибудь Усть-Вымлаг, а дите - в детдом и другую фамилию.
И Вы его скорее всего НИКОГДА не увидите.
В особенности по 58-10.

Director:
"....Может просто знать не хотите?

http://lists.memo.ru/index16.htm
http://www.memo.ru/history/exp ...
...."

По таким-то "первоисточникам" ?
Ясен пень, не хотим.

Замолчала Арина Васильна. Видимо не хочет на зону, а ребенка в детдом.

А ведь за то что она на форуме наговорила - ей уже 58-10 светила бы просто ярким светом.
Антигосударственная агитация.

А вообще к примеру и Пилот и Арина В уже заработали по итогам форума - "вышку".
Потому что они пойдут по статье не 58-10, а по 58-3.
А это - "стенка". Причем там такая совокупность статей - мама дорогая.
Читаем УК.

====
58-2. ... влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
====

Но ни Пилот ни Арина В не оценят...=))))

А для понимания все же настроения в СССР в сталинский период хотелось бы предложить следующее:
http://www.nevskoevremya.spb.r ...

Это так сказать - кто такой был генерал Пядышев.
Заметим, что он был в прошлом офицером царской армии из тех кто принял идею Революции.

Далее читаем его письма жене.

===
Показательно отношение к политике в стране и ее армии генерал-лейтенанта К.П. Пядышева, в прошлом офицера царской армии, командующего Лужской оперативной группой и зам. командующего Ленинградским военным округом (ЛВО). В письмах к жене (вот результат перлюстрации почты органами НКВД!) он писал, что ощущает полную свою беспомощность, как командир и профессионал не может проявить инициативу под гнетом жестких политических догм. «Ничего своего внести нельзя, кругом завистники, интриганы и прохвосты, так и смотрят лишь бы твой труд выдать за свой, нажиться на твоей честности и порядочности, а еще в партию тащат. Грязные подлецы». О поездке в Западную Белоруссию писал жене: «От Польши и следа, конечно, не осталось... Там сейчас все, как у нас. Очереди, драки, магазины пустые. Есть только портреты, галстуки и капуста»; «Получаю захватанное грязными лапами, вскрытое и грубо заклеенное твое письмо. Значит, следят наши старатели, только забывают руки мыть. Жалкие, бедные люди. Ищут не там, где нужно»; «Теперь нетрудно стать комдивом — лови только шпионов да врагов народа, а больше ничего не надо». Анализируя действия наших войск в период советско-финской войны, по вопросу прорыва линии Маннергейма говорил: «Я мало верил в успех прорыва, очень слаба подготовка нашего начсостава, многие даже не умеют пользоваться картами, не умеют командовать своими подразделениями, не имеют никакого авторитета среди красноармейцев. Красноармейцы подготовлены очень слабо, многие красноармейцы не хотят драться с врагом, этим объясняется наличие дезертирства, большое скопление красноармейцев в тылу. Наши войска не умеют вести уличные бои, а пехота не способна к длительной атаке. Она немедленно выдыхалась и останавливалась после небольшого движения вперед». И вот неутешительный вывод, к которому он приходит: «Быть офицером сейчас — это совершенно потерять свой облик, превратиться в холуя коммунистов, это ниже своего достоинства».

В деле имеется ходатайство маршала Василевского и командующего артиллерией Красной армии маршала артиллерии Воронова главному прокурору СССР Бочкову от 25 июня 1943 года с просьбой о скорейшем освобождении Пядышева как ценного военачальника.
===

тест:
2 ВАК
Виктор, они реально не понимают.

И не поймут......
У меня отца в 1953 году с трибуны партконференции обвинили в подготовке военного мятежа с целью двинуть войска на Москву( это из Германии-то!). Потом просто повезло-арестовали Берию через 10 дней, все списали на него.....
А так и не было бы меня в природе.....

кстати для понимания откуда автор это взял - вот отсюда.

==
Этот источник — документы надзорного производства Прокуратуры СССР по статье 58-10 УК РСФСР — антисоветская агитация и пропаганда
===
Это когда реабилитация была по 58-10.

тест:
"....
2 Алекс Ш

"....
Я-то то думал, где рай на земле - оказывается на Кипре
====
Здесь есть свои проблемы. Но жить можно.

Кстати то же самое я могу сказать и про Скандинавию и про Британию.
В Греции к примеру - очень много коррупции - но тем не менее - общество там вполне нормальное...."

Пока не ковырнешь. А чуть ковырнешь вся эта "нормальность"
слазит как линялая шкурка. Думаю, что ещё насмотримся на
аттракцион под названием "а король то, голый"
Ну а если бы их так тряхануло как нас в 90е
там вообще бы никаких признаков "цивилизации" не осталось.

По таким-то "первоисточникам" ?
Ясен пень, не хотим.
-----------
А чем не нравятся первоисточники? Почему суд, прокуратура и органы госбезопасности РФ в качестве первоисточника Вас не устраивают? Можно конечно и иностранные привести... Они Вас устроят?

2 Дядя

===
У меня отца в 1953 году с трибуны партконференции обвинили в подготовке военного мятежа с целью двинуть войска на Москву( это из Германии-то!).
===
Так ... у нас все больше и больше общего в биографиях.
А на моего деда как раз во время германских событий 53 года накатали донос.
И он как раз имел отношение к ВВС СССР в Германии.

Вот как раз тут как началось с Усатым, Берией и вообще - просто стало не до этого.
А то бы - вся моя семейка была бы под большим вопросом.
А написал его зам. Хороший такой человек. Очень хотел на его место.
Или завидовал - кто там сейчас разберет?

Alex_Sh:"... индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность);
равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную
экономику; правительство, избираемое на честных выборах;...." я вот лично за окошком такое вижу:)

Ну а если бы их так тряхануло как нас в 90е
там вообще бы никаких признаков "цивилизации" не осталось.

А их не трясет.... Сами не хотят.....
А "нас" что "тряхнуло"?????

2 В.А.К.:

ArinaAvasilevna,
могу.
Если сейчас я напишу, что Вы - японская шпионка, то это меня посадят в дурку. А прежде - Вас бы отправили на Колыму. В лучшем случае. Ни капли шутки
====
Мне непонятны Ваши сентеции,
откуда такая фантазия
и напрасные наговоры.

Раньше сажали все больше начальников и ответственных работников,
если у Вас какие-то свои ассоциации,
зачем переносить на других.
Мне неприятны Ваши страшилки про Колыму,
это Ваши страхи с Островитянином,
мне они ни к чему,
чужие страх,
своих проблем хватает.

В.А.К.:

ArinaAvasilevna,
могу.
Если сейчас я напишу, что Вы - японская шпионка, то это меня посадят в дурку. А прежде - Вас бы отправили на Колыму. В лучшем случае. Ни капли шутки.

Всё меняется в этом мире. Вот только раньше если и были ошибки, то в конечном счёте они были сделаны во благо всей страны(если так, конечно, можно выразиться), а вот ради чего сейчас народ приносит жертвы? Ради кучки негодяев, которым всё мало? Ведь как бы мне не доказывали, что всё улучшилось-увеличилось-не поверю я. Только вчера показали больницу в Архангельской области: оборудование-всё что осталось от прежней власти, да и то находится на последнем издыхании. И так по всей стране и во всех областях, не только в медицине Зато "кучка" себе ни в чём не отказывает-о таком житье никто из бывшей "проклятой" партноменклатуры даже и мечтать не мог.
Если Вы, как сами говорили, почти ничего сейчас не имеете, а в Вас говорит только месть за деда-какое-то уж слишком непропорциональное и неоправданное мщение.

Пока не ковырнешь.
-----------
А зачем "ковырять?" Не пойму я никак. Почему Вам не нравиться нормальная жизнь в нормальных странах? Откуда любовь ко всяким извращениям типа Кореи, Венесуэлы, Палестины и т.п.?

Alex_Sh:А нас так вот постоянно "трясёт", а что было в экономике в своё время.....и ничего, такого как кое где не наблюдается.

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, а на фига мне такая страна, что готова меня же расстрелять во свое благо? Даже по ошибке. Ведь я этого "блага" и не увижу вовсе. Я против! Категорически!

2 Алекс Ш

Да о чем Вы говорите?
Странный Вы какой-то.
Что - такого как у нас в 1990-91 не происходило в мире раньше?
Алекс - Вам срочно учить матчасть!!!!

Развал Британской Империи Вам кажется детской шуткой?
Это очень интересно.
Развал колониальной системы Франции - аналогично?
Вам напомнить, что по сравнению с этими гигантами СССР был в общем... ну весьма средней Империей?

А уж как рухнула Поднебесная - так это вообще.
Вам напомнить, что Китай тогда производил ориентировочно процентов 40 мирового ВВП?
Европа в то время была никто и звать никак.
А что потом? Но пережили.
Мао вот только с большевичками сильно напроказил.
На много миллионов трупов и много десятков лет отставания.
Нагоняют теперь.

Director:

"... Можно конечно и иностранные привести..."

Фактически их привели, так-что не утруждайтесь.


Дядя:
"...А их не трясет.... Сами не хотят....."


Угу, есть у них ещё такие бескорыстные спасатели типа
Грефа и Кудрина: то денег из стабфонда подкинут, то заводик какой
автомобильный от банкротства спасут, вот и не трясёт их пока.

Фактически их привели, так-что не утруждайтесь.
----------
А где приводили?

Угу, есть у них ещё такие бескорыстные спасатели типа
Грефа и Кудрина: то денег из стабфонда подкинут, то заводик какой
автомобильный от банкротства спасут, вот и не трясёт их пока.

И чтоб они без Грефа делали??????
Как же они выживали без Кудрина??????
Не позорьтесь хоть....

Пилот Ту-22:
Только вот надо добавить, что в кучку эту входят многие начиная от ВВП и кончая распоследним гаишником.....скажете не так?

тест:
"....Да о чем Вы говорите?..."

Я о "нормальности общества" в экстремальных условиях.
А Вы о чём?

Дядя:
"....И чтоб они без Грефа делали.
Как же они выживали без Кудрина
...."

Вы напрасно не обратили внимание на слово
"типа" в моей фразе о спасателях.

2 Пилот

===
Вот только раньше если и были ошибки, то в конечном счёте они были сделаны во благо всей страны(если так, конечно, можно выразиться),
===
Пядышев тоже умер "во благо"?
Человек который реально понимал состояние дел и имел ум стратега и тактика - который сдох как собака в лагере - это тоже - во благо?
А если бы его не посадили - то он бы (весьма вероятно) сохранил бы жизнь многим ленинградцам.

И таких было МНОГО.
Вам уже приводят источники из архивов - ЧТО ЕЩЕ ВАМ НАДО?

2 Пилот

Вы почитайте какие были настроения!!!
Вы почитайте этот ужас - люди реально желали победы гитлеру. И только идиотская политика Фюрера и Ко подняла их на борьбу.
Очнитесь, Николай Федорович, Вас жестоко обманули.
Читайте

====
По указам Президиума Верховного Совета СССР за самовольный уход с работы давали от двух до четырех месяцев тюрьмы, за прогул – до шести месяцев исправительно-трудовых работ с удержанием из зарплаты 25 процентов. Учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы) несовершеннолетних подростков отправляли в трудовые колонии сроком до года. Выражение «платить Сталину алименты» укоренилось у рабочих, и «многие уже испытали на своей шкуре», как это отдавать четверть заработка. «Черт знает за что 80 рублей в месяц плачу, за опоздание на работу. Издал указы Сталин, которые превращают рабочих в рабство, а не в свободный труд»; «Выдумали какой закон, хуже чем крепостное право, хоть подыхай, а с работы уволиться нельзя»; «В Советском Союзе подневольный труд, не хочешь работать, а заставляют».
=====
И это приводило вот к этому:

==
Заведующий фермой из кишлака Сарынамак Кулябской области в сентябре 1941 года в школе говорил: «Германские войска уважают мусульман, а русских всех убивают. Как только будет окончательно занята Москва, тогда быстро германские войска будут здесь, и тогда у нас здесь установится мусульманское государство, тогда будем жить по-старому хорошо».
==
И к ЭТОМУ:

===
Надежду на победу Германии лелеяли и спецпоселенцы. Не удивительно, что дела, заведенные на них, пестрят такими высказываниями: «Германия разобьет СССР, ибо Гитлер не такой дурак»; «Если придет Гитлер, будет жить хорошо»; «Они скоро расправятся с теми, кто их выслал, все же у нас в армии большая измена, продают народ».
===

Вы себе представляете каково было "щастье" в сталинщине, что ТАКИЕ настроения появились?