тест,
Олег, совершенно верно - про Басаева.

тест:

Мда, Николай Федорович, до таких сентенций даже монстры ГлавПУРа не доходили...
Вы их круто переплюнули.
Я вот почему и сомневаюсь иногда - может Вы действительно шутите?
Ну не может человек образованный, офицер - мыслить такими категориями.

А Вам-то откуда известно, как должен мыслить офицер? А если знаете, то поделитесь мыслями.

Andrew_K:

Пилот Ту-22:
Я тоже люблю придуриваться иногда... Ваши модели перестанут покупать и Вы пойдёте в сантехники-теперь понятнее?

Нет, мне не понятно - если я пойду в сантехники, то я буду получать зарплату сантехника, но пока я ведущий инженер я ДОЛЖЕН получать раз в 5 больше (а может и еще больше).
Т.к. тут разговор идет о стоимости специалиста и стоимости его подготовки!

Вот это в моем понимании и есть социальная справедливость.


Израиль, похоже, какая-то особенная страна. Мне казалось, что обычно сантехник не зарабатывает сильно меньше инженерья, а больше - бывает. Не, если Вы инженерный менеджер, да с бонусами, дело другое, а просто инженер - это шелупонь какая-то. Сантехник же реально нужен людям, это не инженер. Когда говно пойдет не в ту трубу, тут уж не до торговли. Плюс лицензирование, плюс профсоюз, плюс законы, которые формально не разрешают Вам самому подключить ванну.
Во всяком случае, много лет назад, когда я был молод и наивен, меня пролечили в пять минут. Когда, чтоб подключить унитаз ценой в двести долларов, все окрестные сантеры выкатывали квоту в тысячу. С трудом нашелся тот, кто запросил семьсот. А сам я был дурак и всерьез верил, что самому действительно нельзя. А сколько стоит подготовить инженера и сантехника, не имеет ровно никакого значения.
Так что, если доживу до старости и поеду жить к океану, куплю дипломы наших ПТУ, сантехника и электрика. Они конвертируются в местные лицензии, нужно только сдать теоретический экзамен.

тест:

Кстати - аналогично с Басаевым и его окружением.
Не полезли бы мы в свое время в Абхазию и не начали выкармливать Басаева - половины проблем Чечни бы не было...

Не противились бы Гитлеру в 1941-м, сейчас все бы на мерседесах ездили...

2 Пилот

====
А Вам-то откуда известно, как должен мыслить офицер?
====
Николай Федорович, я вырос в окружении офицеров.
Или Вас опять подводит память? Бедный...

===
Не противились бы Гитлеру в 1941-м, сейчас все бы на мерседесах ездили...
===
А вот так мыслить и передергивать - офицер не должен.
Стыдно. И мелко. И кстати - глупо.
Ибо все видят что Вы передернули и это вызывает к Вам отрицательные эмоции.
Зачем оно Вам?

Пилот Ту-22, Николай Федорович, про Басаева и Гитлера - простите, не понял :) Это Вы присваиваете Басаеву масштаб фюрера или... уж не знаю, что и думать :)

А давайте повернем дискуссию чуть-чуть. Вот сижу и пытаюсь вспомнить, предпринял ли Израиль хоть один недружественный шаг в отношении СССР и России? Не могу вспомнить. Хотя оружие заклятым врагам его мы исправно поставляли кораблями и эшелонами (на халяву притом). Вспомните, пожалуйста, нашу истерическую реакцию на то, что Украина то ли поставила, то ли не поставила Грузии что-то в количестве десятка штук. А ведь враги Израиля еще и численно превосходят его в десятки раз (Грузию и Россию сравнивать будем?).

Про Басаева. Тогда Абхазия была еще вполне территорией Грузии во всех смыслах. То, что на стороне абхазов воевали чечены, нам тогда было мелко выгодно (ну, напакостить соседу - национальный вид спорта). Напакостили. Как говориться, "лучше бы она помыла окно". Пакость та сколькими жизнями нам обернулась?

Вернусь к Израилю. На досуге подумайте, и, уверен, придете к неожиданному для Вас выводу: Израиль - единственный на сегодня союзник для России. Ему ничего от нас не нужно, а предложить взаимовыгодно он может очень много. В том числе и в оборонных отраслях. Только беспристастно подумайте.

Пилот Ту-22:

Поручик:

Пилот Ту-22:
Каким же это образом?

А Вы думаете, что американцы были не в "курсе" всех тех "войн" и узнавали тоже всё из утренних газет? Хотя я тоже иногда бываю наивен.

Ну в Зимбабве тоже про войны знали - тоже, значит, помогали?;)
В чём помощь-то заключалась? Воевали за них?

Andrew_K:
Зарплата инженера (среднего) - около 150(250)шекелей в час х 22 рабочих дня х 9 часов = 29700 шек (US$ 90, 000/year - morda).
Вот это в моем понимании и есть социальная справедливость.


В.А.К.:

Николай Федорович, Вы не поняли :) Андрей-то продолжит модели производить.


Вы знаете, я не дам зуб за это. Я уже видел умных, трудолюбивых китайцев, которые точно смогут делать то же самое за меньшие деньги. Именно в этом имхо социальная справедливость.

morda, ладно, убираем начальную фразу :)
Но контора с зарплатой ведущего инженера 20000 руб. не произведет качественного беспилотника.

Andrew_K: Спасибо за материал , Гроб господень и Голгофа .
Это нужно всем посмотреть и осмыслить , даже в плане, как это сделано .
У меня друг( ученый в этой области ) собирается в Израиль , по работе чисто мирной , может, и я приеду .
Тема- новые технологии выращивания осетровых рыб .Хотя и сами израильтяне отсюда технологии
притащили , но что то там придумали..)))

morda:
Вы знаете, я не дам зуб за это. Я уже видел умных, трудолюбивых китайцев, которые точно смогут делать то же самое за меньшие деньги. Именно в этом имхо социальная справедливость.

А вот это уже вопрос не социальной справедливости, а политики Государства - разрешать использование иностранцев только там, куда не хотят идти собственные граждане или где не хватает собственных квалифицированных специалистов.
Хороший пример в России - футбол. Разрешили нанимать иностранцев, подняли уровень футбола в России, подняли и интерес собственных детей к футболу. Мой 14-летний внук теперь "болеет" за Аршавина и каждый день гоняет с друзьями в футбол. Рядом с домом построили две площадки с искусственным покрытием футбольного поля, совершенно бесплатно и открыто. Смотреть приятно! Я даже в Германии не видел возле жилых домов спортплощадок такого класса.

тест:

А вот так мыслить и передергивать - офицер не должен.
Стыдно. И мелко. И кстати - глупо.
Ибо все видят что Вы передернули и это вызывает к Вам отрицательные эмоции.
Зачем оно Вам?

А я на публику не работаю и всем угождать не давал слова. Ваши многие высказывания я тоже бы высоко не оценил.

В.А.К.:

Пилот Ту-22, Николай Федорович, про Басаева и Гитлера - простите, не понял :) Это Вы присваиваете Басаеву масштаб фюрера или... уж не знаю, что и думать :)

А давайте повернем дискуссию чуть-чуть. Вот сижу и пытаюсь вспомнить, предпринял ли Израиль хоть один недружественный шаг в отношении СССР и России? Не могу вспомнить. Хотя оружие заклятым врагам его мы исправно поставляли кораблями и эшелонами (на халяву притом). Вспомните, пожалуйста, нашу истерическую реакцию на то, что Украина то ли поставила, то ли не поставила Грузии что-то в количестве десятка штук. А ведь враги Израиля еще и численно превосходят его в десятки раз (Грузию и Россию сравнивать будем?).

Про Басаева. Тогда Абхазия была еще вполне территорией Грузии во всех смыслах. То, что на стороне абхазов воевали чечены, нам тогда было мелко выгодно (ну, напакостить соседу - национальный вид спорта). Напакостили. Как говориться, "лучше бы она помыла окно". Пакость та сколькими жизнями нам обернулась?

Вернусь к Израилю. На досуге подумайте, и, уверен, придете к неожиданному для Вас выводу: Израиль - единственный на сегодня союзник для России. Ему ничего от нас не нужно, а предложить взаимовыгодно он может очень много. В том числе и в оборонных отраслях. Только беспристастно подумайте.

Чего теперь про СССР вспоминать-то была совершенно другая политика. Ту "войну" мы проиграли и в Америке даже вроде есть соответствующаю награда "За победу в холодной войне" или что-то наподобее.

Говоря так об Абхазии тех времён, Вы косвенно поддерживаете и убийство наших миротворцев Грузией недавно. Понимаю, что для определённой категории людей, живущих в России, поддержать позицию Запада это святое, и всё же...

Ещё раз повторюсь-для меня Израиль совершенно безразличен и я не испытываю каких-либо отрицательных эмоций по отношению к нему. Всё что я сказал-это не более, чем анализ, а не пожелание. Правда Островитянин мне запретил это делать, т.к. считает, что только его прогнозы действительны.

2 Пилот

===
Ваши многие высказывания я тоже бы высоко не оценил.
===
Оценивать можете как угодно.
Но передергиваниями я в общем и целом не занимаюсь.

2 Пилот

===
Ваши многие высказывания я тоже бы высоко не оценил.
===
Оценивать можете как угодно.
Но передергиваниями я в общем и целом не занимаюсь.

2 Пилот

===
Говоря так об Абхазии тех времён, Вы косвенно поддерживаете и убийство наших миротворцев Грузией недавно.
===
Опять передергивание недостойное офицера.
При чем здесь наши миротворцы сегодня и политика РФ в отношение Абхазии в 90-х?
НФ, Вы скатываетесь просто на глазах по "наклонной плоскости".

тест:

Опять передергивание недостойное офицера.
При чем здесь наши миротворцы сегодня и политика РФ в отношение Абхазии в 90-х?
НФ, Вы скатываетесь просто на глазах по "наклонной плоскости".

Зачем меня офицером называть-для удобства? Я уже давно просто гражданин, не знаю вот кто Вы.
Получается, что Вы меня всё-таки высоко ставили, раз я только сейчас покатился вниз.
Дело в том, что для меня нет запретных тем и я не имею ни перед кем как-либо моральных или других обязательств. А вот для некоторых товарищей здесь присутствующих, такие обязательства очевидно имеются-им можно только ругать СССР, "педриотов" ну и так, кое-что по мелочи. Как у Жириновского-у того по любому вопросу всё заканчивается руганью в адрес коммунистов. Поэтому не утруждайте себя подсчётом уровня моего падения-Вы всё равно на большинство вопросов не можете внятно ответить.

2 Пилот

===
Зачем меня офицером называть-для удобства?
===
Ээээ... нет. Для меня человек хоть раз надевший погоны и ощутивщий себя Офицером - должен остаться им.

Да конечно - масса людей хоть и в погонах - это не Офицеры, а так... седьмая вода на киселе.
Но мне бы ХОТЕЛОСЬ верить, что Вы лично из других.
А Вы все время стараетесь меня разочаровать.

Пилот Ту-22: Да, Островитянин , молодая зеленая личность. Этакий
юношеский максимализм ..)))
Вот, когда бы в Рассее что то построил и выстоял тогда бы да ...)))
Меня вот, жгли и что только не делали , не разу дань бандитам не платила .
Не в 90-х , а поздже , жгли угрожали , у меня было 3 предсмертных записок мэру , губернатору и презеденту . Но я была готова умереть , но не сдаться . Отстали .
А мужики то трусы сами дань несут . Вот , откуда коррупция .

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, дело удивительное, но даже с четвертой попытки мой ответ Вам не проходит.
Продолжу, убирая некоторые слова :)

Не-а, не идет и все тут... Будем искать(с)

Вы знаете, я не дам зуб за это. Я уже видел умных, трудолюбивых китайцев, которые точно смогут делать то же самое за меньшие деньги. Именно в этом имхо социальная справедливость.



Сделать они могут, а может и лучше и по срокам быстрее. Но кто им даст сделать?
Не место разводить бодягу да и тема не об этом. Но вместо китайца будет нанят человек страна рождения которого не Китай, и не Россия. Такая политика военных компаний. В остальных областях- добро пожаловать.

Лиля:

Пилот Ту-22: Да, Островитянин , молодая зеленая личность. Этакий
юношеский максимализм ..)))

Да я уже говорил ему об этом вашими словами(про максимализм). Не внемлет...

В.А.К.:

Не-а, не идет и все тут... Будем искать(с)

А у меня всё проходит.

Лиля:
Пилот Ту-22: Да, Островитянин , молодая зеленая личность. Этакий
юношеский максимализм ..)))

Ты, бабка вон на куфню, Пиздить - не твоя задача!

Да вот, Николай Федорович, пытаюсь некоторые, возможно, одиозные определения удалять, ан - нет.

Итак, по одному предложению :)

Убийство миротворцев - преступление, достойное Гаагского суда и пожизненного заключения (чтобы другим неповадно было)

Дедок: Дед, ты с какой печки брякнулся . Меня тут усе знают ,
А ты откекль,

Но людоеда Басаева мы вскормили сами. За что и расплачивались невинными жертвами.

В.А.К.:
Итак, по одному предложению :)

Назойлевый ты. Не к добру это.

2 Ляля

===
Вот, когда бы в Рассее что то построил и выстоял тогда бы да ...)))
===
Ляля, у Вас тоже память клинить начало? =))))
Я уже говорил. Мы много чего в России построили и сделали.
И Ваш покорный слуга принимал в этом весьма непосредственное участие. =))

И - вы будете смеяться, не пропускается предложение с именем президента Грузии и его меню

Рубль, не больше,
уйди в тину!
Пока дальше не послал.

Пилот Ту-22,
вот, Николай Федорович, мой вам ответ аж в трех частях :)
Осталось понять, какая же с... не пропускает посты с именем президента-преступника

2 Ляля

===
Но я была готова умереть , но не сдаться
===
А я был не готов умереть. Меня учили по-другому.
Мне как-то более импонировала идея уничтожить противника, чем умереть самому.
Мы с Вами разные натуры.

Я думаю, что Вы по натуре стремитесь к кэндо. Вот кажется мне.
Ну а я - айкидок.
Это совершенно разные мировоззрения как отличаются исламист от христианина.

Лиля:
Меня тут усе знают ,
А ты откекль,

Провоцыруешь на отсос, проститутка! Резиновый шланг тебе товарищ! Испорченная!

Пилот Ту-22,

ну, теперь, думаю, рогатки прой дены :)
Так вот, Николай Федорович, сидя у камина с рюмочкой бренди, подумайте - а есть ли у России более естественный и бескорыстный союзник, чем Израиль? Ваше нейтральное отношение - уже ступенька к пониманию. Я вот других претендентов не вижу. Может, мы все же не там ищем друзей? И не оттуда ждем опасности?

В.А.К.:

Пилот Ту-22,
вот, Николай Федорович, мой вам ответ аж в трех частях :)
Осталось понять, какая же с... не пропускает посты с именем президента-преступника

Басаев-мы с Дудаевым вместе служили ещё лейтенантами, так кто же думал тогда, что он станет против своих же сослуживцев?

Провоцыруешь на отсос, проститутка! Резиновый шланг тебе товарищ! Испорченная!
Чмо, ответь, сколько ты рабочих мест создал, тогда и разговор будет .

Пилот Ту-22, Дудаев для меня вовсе не однозначно "плохой парень", как и Масхадов. Много слышал хороших отзывов от их сослуживцев. Всю вину в этом конфликте я возлагаю на Ельцина. Были возможности, я думаю, удержать ситуацию. Но это - для умных политиков, к которым Бориса Николаевича отнести трудно. А Басаев - это из той пены негодяев, которая поднимается на волне любого протеста.

Лиля,
не корми тролля - сам отсохнет

В.А.К.:

Пилот Ту-22, Дудаев для меня вовсе не однозначно "плохой парень", как и Масхадов. Много слышал хороших отзывов от их сослуживцев. Всю вину в этом конфликте я возлагаю на Ельцина. Были возможности, я думаю, удержать ситуацию. Но это - для умных политиков, к которым Бориса Николаевича отнести трудно. А Басаев - это из той пены негодяев, которая поднимается на волне любого протеста.

Не вижу особой разницы между ними. На что он(Дудаев) надеялся, я не понимаю. Для меня уже тогда было ясно, что его убьют, да и поделом.

Лиля:
Чмо, ответь, сколько ты рабочих мест создал, тогда и разговор будет.

Тринадцать.

Пилот Ту-22, Николай Федорович, я, конечно, на абсолютную истину не претендую, но думаю так - и Дудаев с Масхадовым, поддавшись на романтические слова об "исторической свободе вайнахов" с одной стороны, и Ельцин, поддавшийся на уверения об "одном полке", оказались игрушками в руках людей, деливших самое банальное - деньги. А Басаев это другое, простите. Это уже профессиональный бандит. Обученный и вооруженный при том нами, на наши деньги.

Убийство миротворцев - преступление, достойное Гаагского суда и пожизненного заключения (чтобы другим неповадно было)
----------
Согласен. Вот только кто их убил? Мне до сих пор непонятно.

А Басаев - это из той пены негодяев, которая поднимается на волне любого протеста.
-----
Тут спору нет.

Масхадов и Дудаев - нормальные советские офицеры. Про Масхадова сказать ничего не могу, а с Дудаевым товарищ у меня служил. Воспоминания не самые лестные, но командиры в армии мало кому нравятся. Другой мой товарищ Дудаева убил. Героя РФ за это получил. Сейчас водит бизнес-джеты и очень жизнью доволен.


Лиля - спокойнее....

Вот , и расскажи про свои проблемы .

Саакашвили - главный тестер форумного скрипта

Саакашвили, Путин, Медведев и далее по списку.

Что они делят? Почему не могут договориться друг с другом?

Куда смотрит Грузинская диаспора в Москве и Русская диаспора в тбилиси ( если есть такая)?

альфа-тестер?
смеяться можно - в непроходном предложении содержалось уменьшительное имя и ссылка на жевание придметов туалета. Не проходит!

2 ВАК

====
Дудаев для меня вовсе не однозначно "плохой парень", как и Масхадов. Много слышал хороших отзывов от их сослуживцев. Всю вину в этом конфликте я возлагаю на Ельцина
====
Ну если только как на "капитана который в ответе за все".
А чисто конкретно - это Коржаков и Сосковец.

тест,
Олег, решения-то принимает капитан? :) А там уж - толпа немалая за плечами.