Пилот Ту-22:
И всё же осмелюсь повторить свой тезис, что если ваша продукция вдруг окажется никому не нужна(в Егорьевске сделают беспилотники на солнечных(лунных) батареях), то придётся перейти в сантехники-там зарплата будет выше.

Если моя продукция окажется не нужна, то я перейду работать в другое место, но на тех же условиях или лучше (может быть и немного хуже - в зависимости от обстоятельств), может быть и пойду работать сантехником - но на какое-то короткое время. Но тем не менее, я все равно найду себе работу инженера и опять буду получать столько сколько я стою. А сантехник?

Пилот Ту-22: С другой стороны, раз уж Вы, своим молчаливым согласием (на вполне четко заданый вопрос), признаете приведеную мной оплату труда сентехника и инженера в приведеном мной примере допуствимым, то видимо Вы так же не будете против, если вашу пенсию приравнять, например, к пенсии пастуха или доярки в колхозе (даже механизатора можно, чтобы вроде как к техническому специалисту прировнять), того же года рождения, что и Вы. Вы не будете против? Все говорит о том, что против быть не должны...

2 БР

Да, Борис, еще вдогонку.
Подскажите все же вашему ФинДиру какую-то часть денег которые можно заныкать на время - подержать в долларах или евро.
Ну вот не верю я рублю в данный исторический период.
Я бы оценил шансы рубля к доллару как 20 на 80.
Рубль - сильно рискованно.
А так - подсядет рубль - сразу в рублевом выражении валютный вклад вырастет.
А платежи так скачкообразно в рублях - расти все таки не будут.
Немножко поможет.
И вот так понемногу там, понемногу здесь...
Авось и протянете голодный год.
Имеет смысл посмотреть ваши расходы на коммуналку.
Наверняка куча денег уходит на "отопление Вселенной и кондиционирование Сахары".
Электричество.

Ну и конечно сокращение "ненужных". Если у вас ОАО - это проще.
Всякого рода штатных "слесарей-сантехников", каких-то вахтеров, ну вот это все.
Вполне может оказаться, что потребность в "слесаре" возникает раз в полгода, а зарплата - идет регулярно.
Можно заключить договор с каким-то мелким "индивидуалом".
Поговрить с персоналом.
Вполне возможно, что не нужны уборщики помещений.
Вполне реально, что кто-то из ИТР за половину оклада будет выполнять их работу.
В общем-оптимизацию надо проводить.
И поверьте - чую я - поле у вас там в этом плане - непаханое.
=))))

Пилот Ту-22: В продолжение - Ведь, по идее, Вам даже и пенсии доярки должно быть много, т.к сами Вы на свое обучение не затрачивались, обучало Вас государство, денег Вам платило в дальнейшем тоже не мало - не плохо бы Вам как-то компенсировать государству затраченые на Вас средства! Правда, Вашей пенсии уже может не хватить - ничего, будете без пенсии...
Возражения, типа - "Я уже отслужил то, что на меня государство затратило!", не принимаются, т.к. Вам же государство зачем-то еще и зарплату платило, причем не маленькую - а за что, если Вы во время службы только и делали, что расплачивались с государством за свое обучение? Значит, Вы получали зарплату совершенно незаслужено - нужно вернуть!

Я могу лично его куда-нибудь оттащить-сразу прозреет и станет нормальным человеком(может и женится).
--------
А я с ним, в принципе, согласен. О стариках дети заботится должны. И совсем по другом относится к семье и к детям будут, когда будут уверены, что твоя спокойная старость зависит только от того, сколько и каких детей ты воспитаешь.

2 Андрей

===
Конкретный пример из наших реалий:
===
Хочешь еще пример? =))))
Зарплата нефтетрейдера крупной компании (то есть человека который три-четыре раза в день
заключает и контролирует сделки по 5-30 миллионов долларов каждая) - 150-200 тысяч долларов в год базовая ставка и от 100 тысяч до 2 миллионов в год - бонус по итогам года.

Казалось бы - класс какой, да?
Так вот на полмиллиарда жителей Европы таких товарищей меньше тысячи человек.
(РФ я не считаю - у нас Зазеркалье)
=)))))
Ибо квалификация нужна весьма серьезная и работа безумно ответственная и рискованная.
Огромный административно-финансовый риск.

тест: В общем-оптимизацию надо проводить.
И поверьте - чую я - поле у вас там в этом плане - непаханое.

Обуржуинился ты, Олег! ;-)))) На мой, совершенно беглый взгляд, в РФ на 100% предприятий эта самая "целина не паханая"... Любят они там в глаза пыль пускать и "масштабно мыслить". Сколько раз задавался вопросом - нафига какой-то фирмочке территория в ***Га- территории как для аэродрома и множество этажей? Зачем держать в штате полный комплект подсобников - уборщиц, сантехников, водителей... Ведь есть же подрядчики, которые сделаю все не хуже, а лучше и дешевле!

тест:
Хочешь еще пример? =))))
--------
Ну, нефтетрейдер все-таки товар штучный, а инженер-конструктор все-таки как-то вполне заурядно. ;-)))

2 Андрей

===
нефтетрейдер все-таки товар штучный,
===
Чувствую я в твоем голосе некоторую иронию. =))
Но ты даже не представляешь НАСКОЛЬКО ты прав.
Это не то что штучный - это уже ограненные бриллианты чистой воды.
Это такой уровень "decision makers" что к примеру ну типа как Джеймс Бонд с Ле Шифром в Казино ройал играл.
Знаешь как учили? "Ты должен принять решение. Оно возможно будет неправильным и ты должен это осознавать. За неправильное решение ты понесешь суровое наказание - но принять решение ты обязан.
Нет ничего худшего чем не принять НИКАКОГО решения."

тест: Чувствую я в твоем голосе некоторую иронию. =))

Нет, Олег, отнюдь - никакой иронии. Мне приходилось видеть и понять, что такое люди принимающие Решения (Вот так, с Большой буквы). Причем, в совсем различных областях - и экономика/финансы и инженерия... Приходилось видеть и профессионало высокого уровня, и ОЧЕНЬ высокого, и такого, что иначе как Гениями назвать не могу. Что их всех объединяет для меня, так это то, что наряду с невероятно сложными решениями, они ГОТОВЫ нести ответственость. Причем, и Решения и Отвественность на невероятно высоком уровне!

Я уже как-то рассказывал, что у меня работал парнишка, 16 летний школьник, который при этом уже заканчивал обучение в Университете. У меня 2 года лежало приглашение из MTI на его обучение со всеми возможными грантами и гарантиями. Этот мальчишка решал задачи, которые "стоили" многие миллионы и его Решение было Законом. Парень вырос с осознанием того, что его Слово должно быть правильным или... Он прекрасно осознавал степень своей ответственности. Но, это, естественно, очень частный случай. Но, для меня очень дорогой и приятный!

Edmonton:

Скиф:
Вы правильно заметили, что история должна строиться на документах и фактов, чего у резуна не было ни разу, и поддерживать его видение лишь вопрос веры, не более, никакого отношения к истории его книги не имеют



У приговоренного к смертной казни Виктора Богдановича Резуна-Суворова 17 кубометров писем от реальных участников войны, очевидцев, конкретных людеy с обратными адресами со всего земного шара. Но это не факты, это бред воспаленного сознания. .

Спецслужбы адрес Резуна не знали, а "простые люди" вдруг узнали и аж 17 кубометров писем написали. Правда ни одного имени нет.

2 Поручик

===
Спецслужбы адрес Резуна не знали, а "простые люди" вдруг узнали
===
Поручик но вот тут я как раз бы не удивлялся. =)))
Напомнить как ФСБ ответила на письмо этого белоруса с Ил-76?
На домашний адрес пришло письмо в ответ на его обращение - типа "извините, но Вы в розыске и Вашего домашнего адреса мы не знаем".
Так что я уже ничему не удивляюсь...

Поручик,
а кому он нафиг нужен, тот Резун? Как тот Джо неуловимый. Неинтересен. Даже спецслужбам.

Спецслужбы адрес Резуна не знали, а "простые люди" вдруг узнали и аж 17 кубометров писем написали. Правда ни одного имени нет.
-----------
Какие проблемы?
http://www.suvorov.com/

Director:

Спецслужбы адрес Резуна не знали, а "простые люди" вдруг узнали и аж 17 кубометров писем написали. Правда ни одного имени нет.
-----------
Какие проблемы?
http://www.suvorov.com/

28/06/2009 [15:08:12]
Ну, если эти люди настолько простые, то, зная электронный адрес Резуна, зачем им бумагу переводить! Да еще и кубами?

Andrew_K:

Пилот Ту-22: В продолжение - Ведь, по идее, Вам даже и пенсии доярки должно быть много, т.к сами Вы на свое обучение не затрачивались, обучало Вас государство, денег Вам платило в дальнейшем тоже не мало - не плохо бы Вам как-то компенсировать государству затраченые на Вас средства! Правда, Вашей пенсии уже может не хватить - ничего, будете без пенсии...
Возражения, типа - "Я уже отслужил то, что на меня государство затратило!", не принимаются, т.к. Вам же государство зачем-то еще и зарплату платило, причем не маленькую - а за что, если Вы во время службы только и делали, что расплачивались с государством за свое обучение? Значит, Вы получали зарплату совершенно незаслужено - нужно вернуть!

Это Вы своим израильским коллегам эту теорию толкните, тем более их военные кроме как бомбить безоружных людей никакими более подвигами не отмечены в последнее время-надо же возвращать долги Америке.

А действительно, кому интересен в спецслужбах РФ какой-то писатель В.Суворов? Я не уверен, что есть законно вступивший в силу приговор суда по его поводу, признанный в РФ. Кто-нибудь в курсе, как в реальности обстоит дело с приговором? А если нет, то какие к нему могут быть претензии? Кто-то считает его предателем? Так это личное дело так считающего. Тут на форуме кого только не называют предателем, ну и что? Читать его интересно, его выводы строятся на анализе открытой информации. С ними можно соглашаться, можно не соглашаться, можно резко возражать - от этого ему не жарко и не холодно. Книжки покупаются в огромных количествах, а резкие и громкие протесты его критиков только добавляют ему дохода.

"А всё остальное вам и товарищам поднесли на блюдечке, вернее вы всё стырили и проеб... "

НФ, очень вы правильно описали последние годы СССР - до Горбачевские...

2 Андрей

=== и итти ддд т т прр
Мне приходилось видеть и понять, что такое люди принимающие Решения (Вот так, с Большой буквы).
===
Был однажды такой случай.
В компании "Марк Рич" был один молодой трейдер.
Но - сильно подающий надежды.
И вот сидит паренек за столом с экранами и сильно шорудит мозгами на тему
кого куда послать и где лучше рынки, где дешевле фрахт.
Где вообще есть пароходы, а где - пусто.
И находит паренек одну обалденную "дыру". В Бразилии.
То есть танкер с газойлем нужно гнать кросс-Атлантика причем если он все правильно сделал - прибыль с одной сделки будет под лимон долларов, а если провал то убыток
где-то в том же порядке.
Ну и паренек стремается, но потом таки "жмет кнопку".
А у него за спиной в это время возникает сам Марк который вообще-то тоже по жизни - трейдер.
И теперь еще и Хозяин.
И ему позиция парня сильно не нравится.
Завязывается перепалка.
В сердцах Марк Рич бросает: "так - пари. Стоимость пари - твоя годовая зарплата плюс возможные бонусы. Если прав окажусь я - ты год роаботаешь бесплатно и после этого - ты уволен. А если прав окажешься ты - я тебе по окончании года выплачиваю ДВЕ зарплаты и ДВА бонуса. Согласен?"

Парень вообще в шоке.
Но он пересиливает себя и говорит: "согласен!"
Кстати - он оказался прав =))) но дело не в этом.
Дело в том, что Марк потом сказал: "Если бы ты не принял пари, ты бы у меня вечно остался простым и не особо перспективным середнячком.
А теперь ты у меня пойдешь по сильно восходящей линии."

Пилот Ту-22: Это Вы своим израильским коллегам эту теорию толкните, тем более их военные кроме как бомбить безоружных людей никакими более подвигами не отмечены в последнее время-надо же возвращать долги Америке.

А при чем тут Америка - с начала года по территории Израился с территории сектора Газа было выпущено более 7000 ракет, вот по ним и бомбят. Причем, ракеты летят на мирные города, во время официально установленного перемирия и заключения договоренности о прекращении обстрела. Более того, Израиль ни разу перемирия самостоятельно не нарушал. Чего же тут не понятного? И зачем Вы пишите совершенно провокативные сентенции, прекрасно зная, что Вы публикуете откровенную ложь и грубо манипулируете фактами?

тест: === и итти ддд т т прр
-----------
Эк тебя!.. ;-))))))))

А ты знаешь историю со сделкой по продаже какого-то офигенного количества джипов Мицубиши-Паджеро то ли в Аргентину то ли в Бразилию, не помню уже?.. История из классики маркетинга.

Andrew_K:

А при чем тут Америка - с начала года по территории Израился с территории сектора Газа было выпущено более 7000 ракет, вот по ним и бомбят. Причем, ракеты летят на мирные города, во время официально установленного перемирия и заключения договоренности о прекращении обстрела. Более того, Израиль ни разу перемирия самостоятельно не нарушал. Чего же тут не понятного? И зачем Вы пишите совершенно провокативные сентенции, прекрасно зная, что Вы публикуете откровенную ложь и грубо манипулируете фактами?

А Вы повнимательнее изучите историю Израиля(она совсем короткая)-практически все успешные войны и войнушки проводились вашими доблестными войсками чисто по пиратски: безо всякого объявления войны и в надежде на защиту Америки с её саттелитами. Боюсь, что эта лафа подходит к концу: Америка сама себя проела, а у арабов нефти ещё полно. Так что придётся скоро вам тоже общаться с внешним миром через подземные лазы, только вот далековато копать до Америки. Совсем говорю это не из ненависти к Израилю-он мне так же далёк, как и арабы-такой вот аналитический вывод.
Кстати, Вы сами-то сколько вернули денег за обучение и прочие дела нашему государству?

2 Андрей

===
Эк тебя!.. ;-))))))))
===
Эт не меня, а дочь мою.
Шаловливые, блин ручонки.
Я пока в бассейн окунуться сходил - тут уже все понажималось.
Я почистил, а это вот - не заметил.
=)))))))

Пилот Ту-22: А Вы повнимательнее изучите историю Израиля(она совсем короткая)-практически все успешные войны и войнушки проводились вашими доблестными войсками чисто по пиратски: безо всякого объявления войны и в надежде на защиту Америки с её саттелитами.

Боже, какую же Вы глупость написали! Просто диву даешься! Вы и вправду верите в то, что только что напостили тут?

Кстати, Вы сами-то сколько вернули денег за обучение и прочие дела нашему государству?

Отслужил и отработал моооооооооооооооооооооооооого больше, чем в меня было вложено.
В этом плане у меня совесть чиста и от РФ мне ждать и требовать нечего, да и долги мои оплачены слихвой.

Во как! Только пилоту предложили по его же принципам снизить пенсию, как он сьехал на Израиль, Америку итд. Ну не отвечает человек за свои слова. Вот такие безответственые людишки и просрали СССР.

тест:
Эт не меня, а дочь мою.
Шаловливые, блин ручонки.

Завидую тебе - я тоже хочу шаловливые рученки!
Ну, наверное можно сказать, что теперь еще одним участником Форума стало больше! С почином! ;-))))

Andrew_K:

Боже, какую же Вы глупость написали! Просто диву даешься! Вы и вправду верите в то, что только что напостили тут?

Совершенно не рассчитывал сорвать апплодисмены у Вас за свой "анализ", но правда всегда глаза колет.

Пилот Ту-22,
ну, Николай Федорович, право же...
Можно подумать, мы афганского посла вызывали для объявления войны. Или, скажете, что все же то не война, а охрана детских садиков была?

Так когда Резуну пришли эти "кубометры писем"?)))

И еще, Николай Федорович, источники, которые Вы взяли для анализа - это "Правда" и "Красная Звезда"? Маловато будет. Неплохо было бы и "подсудимого" послушать.

Пилот Ту-22:
И когда, в какой войне США защитили Израиль?

Что-то у меня закрались подозрения по поводу личности Пилота, а его кто-то лично знает?Видел?Разговаривал?.....Постоянная демагогия, увётрки от ответов на вопросы, был разговор о компах - терминология и знания очень продвинутые...Сдаётся мне провокатор это молодой, разводит тут всех уже кучу времени.Ну что же, резвитесь далее:)))

Вы взяли для анализа - это "Правда" и "Красная Звезда"?
----------
Так там не пишут. Это собственная аналитика ИМХО. Иначе бы ссылки были.

В.А.К.:

ну, Николай Федорович, право же...
Можно подумать, мы афганского посла вызывали для объявления войны. Или, скажете, что все же то не война, а охрана детских садиков была?

А что, где-нибудь было сказано, что нам жизненно необходима территория Афганистана? В конце концов, если бы не американская "помощь" в виде того же Бен Ладана, то может там до сих пор бы существовал дружественный нам режим.

mishk_, это Вы напрасно. Вполне серьезный человек. А что грамоте компьютерной хорошо обучен - еще раз уважение. А про юношей с гонором - на то другие есть. Глядишь, и подтянутся еще. А то у нас давно "настоящих буйных мало" (с). Даже скучно :)

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, по моему мнению, если бы мы туда не полезли, то не превратили бы дружественный нам народ во врагов, а США не вскормили бы Бен Ладена. Почитайте, кем он был до той войны. Никем. И никому на фиг нужен не был.

В.А.К.:

И еще, Николай Федорович, источники, которые Вы взяли для анализа - это "Правда" и "Красная Звезда"? Маловато будет. Неплохо было бы и "подсудимого" послушать.

Ни в жисть не читаю этих газет, тем более они уже давно не соответствуют своему названию.

Поручик:

Пилот Ту-22:
И когда, в какой войне США защитили Израиль?

Во всех.

Director:

Так там не пишут. Это собственная аналитика ИМХО. Иначе бы ссылки были.

Мне лавры Вассермана покоя не дают, а вдруг и я что-то угадаю?

Пилот Ту-22:
Каким же это образом?

Во всех.
---------
И в римско - иудейских тоже?

Поручик:

Пилот Ту-22:
Каким же это образом?

А Вы думаете, что американцы были не в "курсе" всех тех "войн" и узнавали тоже всё из утренних газет? Хотя я тоже иногда бываю наивен.

Director:

Во всех.
---------
И в римско - иудейских тоже?

Я про те войны ещё в "Правде" и "Красной Звезде" не успел прочитать-позже доложу.

2 Андрей
Ну вот я и дома.
А то аж батарея на компе сказала "Аста ла виста, бэйби!" (с) =)))


===
А ты знаешь историю со сделкой по продаже какого-то офигенного количества джипов Мицубиши-Паджеро то ли в Аргентину то ли в Бразилию, не помню уже?.. История из классики маркетинга.
===
Это про "Пахеро"? =))) Да аналогичная история была и с "Жигули" - чего они вдруг Ладами стали?
И с Кока Колой в Китае не все так гламурно поучилось.

Пилот Ту-22,
"Ни в жисть не читаю этих газет, тем более они уже давно не соответствуют своему названию."

так откуда же?

2 Пилот

===
А Вы повнимательнее изучите историю Израиля(она совсем короткая)-практически все успешные войны и войнушки проводились вашими доблестными войсками чисто по пиратски: безо всякого объявления войны
===
Мда, Николай Федорович, до таких сентенций даже монстры ГлавПУРа не доходили...
Вы их круто переплюнули.
Я вот почему и сомневаюсь иногда - может Вы действительно шутите?
Ну не может человек образованный, офицер - мыслить такими категориями.

тест:

2 БР

====
Я действительно пытаюсь разобраться, что делать дальше, чтобы завод выжил в сложной ситуации. Что лично я могу для этого сделать?
====
Кстати - можно еще резать расходы.
К примеру на мелочи - установить, что лист бумаги А-4 перед тем как уйти в корзину должен быть исписан с обеих сторон.
Сократить количество ручек, карандашей, маркеров и так далее.
Вы усмехнетесь - мелочи какие.
Неа, Борис - это немного - но все равно это живые деньги.
Пусть немного, но там немного, там немного...
Ограничения на автотранспорт, на телефонные звонки и так далее

ИМХО, это консервативная стратегия - может принести некоторые результаты, но нужно внимательно изучить структуру затрат - если бумага А4 составляет 0, 001%, а из-за старой проводки теряется 1% нет смысла заниматься бумагой.
Я бы посмотрел, что с помещениями(тем более если это бывшее советское предприятие).
Людей которые, как отмечал БР, требуются не каждый день, перевести на неполную неделю(либо просто "уплотнить" не изменяя зарплаты - ввести "библиотечные" дни и пр.) помещения сдать. Кстати, ИМХО, если нужен ремонт - подходящее время - цены снизились

2 Андрей

===
Завидую тебе - я тоже хочу шаловливые рученки!
===
Так это... женись! =)))
Не на ком? Ща в лучших традициях еврейского народа - найдем невесту, устроим смотрины.
=)))
Кстати - у меня мужики-разведенки лет около сорока - тоже все в грустях.
ОЧЕНЬ сложно найти Человека для Отношений.

2 ВАК

===
если бы мы туда не полезли, то не превратили бы дружественный нам народ во врагов, а США не вскормили бы Бен Ладена. Почитайте, кем он был до той войны. Никем. И никому на фиг нужен не был.
===
Кстати - аналогично с Басаевым и его окружением.
Не полезли бы мы в свое время в Абхазию и не начали выкармливать Басаева - половины проблем Чечни бы не было...

тест:
Не на ком? Ща в лучших традициях еврейского народа - найдем невесту, устроим смотрины.
=)))
Кстати - у меня мужики-разведенки лет около сорока - тоже все в грустях.
ОЧЕНЬ сложно найти Человека для Отношений.

Вот, видишь, что такое словами бросаться... Ща, найдем!... Обнадежил, блин...
А как до дела... -Ты понимаешь...
;-))))

найдем невесту, устроим смотрины.
=)))

Лучше вещи называть своими именами - test drive