2 Лигово

===
Да, скорее всего, при таком раскладе он вообще нападать бы не решился.
===
Скорее всего - да.
Ибо воевать Рейху против конгломерата Британия, Франция, СССР, США - это явное самоубийство.
Что и было доказано Историей собственно.

Лигово:
Можно долго спорить как бы оно было, если б не было... Только бессмысленно это. У меня, в принципе, другой взгляд на "что бы было".
А насчет Англии и Франции... Так ведь им было предложено бороться с Гитлером, А они устроили Мюнхен и сдали Чехословакию.

2 Арина В

А с чего Вы взяли, что у нас был какой-то "щит"?

У нас "ядерный щит" был только в одном месте - на границе с Китаем.
И все. Ну над Москвой немного...да и то - спорный такой "щит".

А так у нас ничего не было - было "оружие возмездия", что со "щитом" не имеет
ничего общего.

Насчет его же через 10 лет - не знаю. А что Вас смущает?
Вы считаете, что через десять лет на нас кто-то нападет?
Основания для этого?

тест:

Скорее всего - да.
Ибо воевать Рейху против конгломерата Британия, Франция, СССР, США - это явное самоубийство.
Что и было доказано Историей собственно.
===
по предвоенному плану 22-27 июня вокруг севастополя выставлялись минные загражения.
как только выяснилось, что противниками ВМФ СССР на Черном море будут Германия и Румыния, то стало ясно , что мины выставлены совершенно зря.
вопрос, для войны против кого составлялся предвоенный план ?

2 Алексей Б

===
Так ведь им было предложено бороться с Гитлером, А они устроили Мюнхен и сдали Чехословакию.
===
Если бы СССР вел другую политику и "дружил" бы "домами" с Англией и Францией как это делала РИ - то возможно и Мюнхена бы не было.

2 н-1

Я не очень понял описание истории и вопрос.
Если можно - разверните суть пожалуйста?

тест:


Если бы СССР вел другую политику и "дружил" бы "домами" с Англией и Францией как это делала РИ - то возможно и Мюнхена бы не было.
===
один правитель РИ додружился с "домами" до революции и расстрельного подвала.

2 н-1

Вообще говоря вопрос нужности минных заграждений в предвоенный период
поднимался много раз.
Кстати постановка мин на ЧФ вызвала много нареканий.
ЧТо Вы имелии ввиду?

Аааа... я понял. Значит революцию в России сделали франки с англами...

тест:
Если бы СССР вел другую политику и "дружил" бы "домами" с Англией и Францией как это делала РИ - то возможно и Мюнхена бы не было.

Ну, в общем, иной оценки ожидать не приходиься, во всём дурак виноват...

тест:

Я не очень понял описание истории и вопрос.
Если можно - разверните суть пожалуйста?
====
суть в том, что ни у Германии ни у Румынии на Черном море крупных кораблей нет
(против которых эффективны минные заграждения)
Италия перебросить свои корабли на Черное море вряд-ли сможет, да они ей дома нужнее.
...
предвоенный план предусматривал постановку мин.
(описано в книге "Крейсер Красный Кавказ")
...
к 1941 г Черное море было доступно только флоту Великобритании.
...
в мае 1941г Рудольф гесс улетел в Англию(просидел потом всю жизхнь в Шпандау, за что?)
это все к тому , что конгломерат стран мог быть иным.

тест:

Аааа... я понял. Значит революцию в России сделали франки с англами...
===
дружить с англами надо осторожнее.
французы тоже с ними в 1940 додружились.

тест:
Если бы СССР вел другую политику и "дружил" бы "домами" с Англией и Францией как это делала РИ - то возможно и Мюнхена бы не было.
===
а Мюнхен привел к потере независимости СССР?
вроде как наоборот,
территоритак ли был важен мюнхен для СССР в 1938г.
да и дружба с америкой для СССР в 1930е поважнее дружбы с англией.я СССР за два последующих года увеличилась почти то размеров РИ.

2 н-1

Мдааа... забавный взгляд на Историю.
Коллега, постановка мин в тот период осуществлялась против
Германии и (в перспективе) Турции (которая вела переговоры с Гитлером).
Ну и естественно - Италии.

Великобритания вообще после операции "Меркурий" не могла еще в себя прийти и
абсолютно не собиралась нападать на СССР - на кой ей это надо было-то?

То что скажем по плану Кригсмарине не планировали масштабных операций ни на Балтике
ни в Черном море стало известно куда как позднее. Так что ставили против кого - вопрос понятен абсолютно.

И между прочим - с чего Вы взяли, что минные поля эффективны против только крупных кораблей? Я так понимаю против кораблей класса линкоры, крейсера и так далее?

Это у нас что за такое новое слово в деле минирования?

н-1:

тест:
Если бы СССР вел другую политику и "дружил" бы "домами" с Англией и Францией как это делала РИ - то возможно и Мюнхена бы не было.
===
а Мюнхен привел к потере независимости СССР?
вроде как наоборот,

так ли был важен мюнхен для СССР в 1938г.
да и дружба с америкой для СССР в 1930е поважнее дружбы с англией.
территория СССР за два последующих года увеличилась почти то размеров РИ.

Алексей Б.:

тест:
Если бы СССР вел другую политику и "дружил" бы "домами" с Англией и Францией как это делала РИ - то возможно и Мюнхена бы не было.

Ну, в общем, иной оценки ожидать не приходиься, во всём дурак виноват...
И вдогонку: не было б Версаля и Гитлера не было б. А то мордой об стол побеждённого возить каждому хочется... Вполне логично, что ВМВ была местью Германии за Версаль.

И между прочим - с чего Вы взяли, что минные поля эффективны против только крупных кораблей? Я так понимаю против кораблей класса линкоры, крейсера и так далее?

Это у нас что за такое новое слово в деле минирования?
====
ну скажем так :против эскадренных миноносцев и крупнее.

А - так в том что франки сдали свою страну тоже виноваты бритты?
Блин ну куда ни кинь во всех бедах Европы Британия виновата...

Чем они виноваты в сдаче Франции - там же причины абсолютно ясны.
И кстати именно бритты у себя и эвакуировавшихся франков приютили и поляков.

Бритты в ВМВ виноваты в том, что избрали в свое время мягкотелого Чемберлена. И все. Но потом они избрали Черчилля.

И напоминаю - они вступили в войну - ПЕРВЫМИ.
Данный исторический факт как бы надеюсь не опровергается?

Или Вы намекаете на то , что СССР вместе с Гитлером пошел бы воевать против остального мира?
Спасибо за перспективку.

2 н-1

====
ну скажем так :против эскадренных миноносцев и крупнее.
====
А Вам идея о опасности минных заграждений против грузовых судов
которые могут перевозить все что угодно - не приходила?
О десантах к примеру?

Видимо не приходила.
А зря.

Стабильность нужна. Тогда все проблемы рассосутся.
Что у нас в России сейчас?
Вот цифры:
Строительство дорог четырёхполосной 1 км в млн $.
Китай - 2.5
Аргентина -3, 6
Россия - 130, в р-не МКАДа 450, Москва-Питер 250.
Выводы сами сделаете.

А вот картинка из СССР.Нет, не из Москвы, 1985 год.400 км от Москвы.
В пять утра вставали и занимали очередь за молоком.Зимой стоишь часа четыре, на тебе молоко закончилось. Плачет малыш "Манако!". Где это манако взять, если молодая семья по распределению загнана насильственно далеко от родных и близких?
Перед Новым годом удавалось купить колбасу.Но рыбы было много.Иваськи было много.Хек-любимица народная.В СССР жизнь была сказкой, кто догадывался пристроиться у кормушки.Но песни, фильмы и прочая пропоганда так запудривала мозги, что это понимать начинаешь только после того, как на руках диплом.Великолепное было время для масс.А личностям самовыражаться было очень трудно.Парикмахеры, продавцы, табельщицы, шофера, строители, медицину народ на руках носил и кормил, уборщицы, номенклатура-вот кому была лафа.А прослойке туговато было.Такие просторы были, а получить участок под застойку только по величайшему блату.Цемент нельзя было купить.Только своровать или обменять на валюту литрпол.Доску деревянную всю жизнь искала, лет десять мечтала купить гранённый стакан.Не догадывалась сходить на стройку, украсть в столовой.
Тогда и сейчас страшно попадать в милицию.Тогда и сейчас-не дай бог заболеть.Тогда и сейчас сироты ни кому нафик не нужны были.Может, просто, сейчас больше информации стало доступно и я в ужасе от насилия над детьми.Мне живётся лучше сейчас.Но как сказал классик, никакая революция не стоит слезы ребёнка.Согласна стоять в очередях, лишь бы знать, что нет у нас педофилии. Какой ценнизм, узаконить, выдав детям паспорта с 14 лет.

Стабильность нужна. Тогда все проблемы рассосутся.
Что у нас в России сейчас?
Вот цифры:
Строительство дорог четырёхполосной 1 км в млн $.
Китай - 2.5
Аргентина -3, 6
Россия - 130, в р-не МКАДа 450, Москва-Питер 250.
Выводы сами сделаете.

А вот картинка из СССР.Нет, не из Москвы, 1985 год.400 км от Москвы.
В пять утра вставали и занимали очередь за молоком.Зимой стоишь часа четыре, на тебе молоко закончилось. Плачет малыш "Манако!". Где это манако взять, если молодая семья по распределению загнана насильственно далеко от родных и близких?
Перед Новым годом удавалось купить колбасу.Но рыбы было много.Иваськи было много.Хек-любимица народная.В СССР жизнь была сказкой, кто догадывался пристроиться у кормушки.Но песни, фильмы и прочая пропоганда так запудривала мозги, что это понимать начинаешь только после того, как на руках диплом.Великолепное было время для масс.А личностям самовыражаться было очень трудно.Парикмахеры, продавцы, табельщицы, шофера, строители, медицину народ на руках носил и кормил, уборщицы, номенклатура, военные-вот кому была лафа.А прослойке туговато было.Такие просторы были, а получить участок под застойку только по величайшему блату.Цемент нельзя было купить.Только своровать или обменять на валюту литрпол.Доску деревянную всю жизнь искала, лет десять мечтала купить гранённый стакан.Не догадывалась сходить на стройку, украсть в столовой.
Тогда и сейчас страшно попадать в милицию.Тогда и сейчас-не дай бог заболеть.Тогда и сейчас сироты ни кому нафик не нужны.Может, просто, сейчас больше информации стало доступно и я в ужасе от насилия над детьми.Мне живётся лучше сейчас.Но как сказал классик, никакая революция не стоит слезы ребёнка.Согласна стоять в очередях, лишь бы знать, что нет у нас педофилии. Какой ценнизм, узаконить, выдав детям паспорта с 14 лет.

Боже ж ты, праведный! Что в России уже и женщины запили?

Почему запили? Наболело. Я от одной мысли, что где то плачет ребёнок возле мрази пересытившегося от вседозволенности, просто плохо становится.Только поэтому хочу назад в СССР.

Знаете, ребята, пусть мы не мылись на Канарах, но не было в СССР наглой, пофигисткой, циничной, сытой, безразличной морды.Это было просто не прилично.А сейчас их так много.В лесу лучше.

Шо за бред?

Калина:

А вот картинка из СССР.Нет, не из Москвы, 1985 год.400 км от Москвы.
В пять утра вставали и занимали очередь за молоком.Зимой стоишь часа четыре, на тебе молоко закончилось. Плачет малыш "Манако!".
===
правда:
200км от москвы
в 1985 году после школы ежедневно ходил за молоком.
план был таков:
сдать молочные бутылки
купить:
хлеб,
4 бутылки молока,
1 бутылка ряженки,
1 бутылка кефира,
1 бутылка сливок или топленого молока.
обходил до 5 магазинов(хорошо были не долее 15 минут хотьбы от дома)на весь круг уходило от 10 минут до часа.
хлеб, молоко покупал всегда, все остальное почти всегда.

200 км от Москвы-это Подмосковье.Московия одним словом.
Ещё мне не нравится то, что сотворила перестройка с женщиной, девушкой.Женщины и дети.Вот кому не повезло.
Есть у меня знакомый менеджер.Двух женщин бросил, двух детей осиротил.Турция, Египет, Болгария, девчонки-дурочки, рестораны, казино-всё для его удовольствия.Красивое время для мужчин не замороченных.

Калина:

200 км от Москвы-это Подмосковье.Московия одним словом.
===
а вот в 900 км от москвы был в магазинах сыр, шоколадные сырки, мясо на рынке по 4р,
мебель , одежда, и все все все...

У нас в городе завод банкротят.Во где щепки летят.Им бы Вас читать, а они дурачки вешаются.

и все все все

Это, наверное, маргарин и вафли?

Калина,
нет, еще в деревне под Рязанью (как и в Сибири), в магазинах "Товары повседневного спроса" можно было беспрепятственно купить пряники, водку и черно-белый телевизор :)

Это, наверное, маргарин и вафли?
---------
Нет, это скорее всего Хельсинки. Примерно 900 км от Москвы.

Жизнь поменялась.Был один гнилой банан, стало 1 кг гнилых бананов.Ни за коммунизм, ни за капитализм.Голосую всегда за Зюганова, потому что у него самая социальная программа.Хочу, чтобы в самой богатой стране Мира восторжествовала стабильность и разумность.Власти надо не мещать людям, а следить за законностью и показывать пример этой законности своим образом жизни.Свободу слова и картинки вымести из СМИ на площади, кухни, сауны.За обиду детей - расстреливать.Не нужны такие уроды.Это ошибка в генах.Всё.На сегодня.

Калина:

Жизнь поменялась.Был один гнилой банан, стало 1 кг гнилых бананов.Ни за коммунизм, ни за капитализм.Голосую всегда за Зюганова, потому что у него самая социальная программа.Хочу, чтобы в самой богатой стране Мира восторжествовала стабильность и разумность.Власти надо не мещать людям, а следить за законностью и показывать пример этой законности своим образом жизни.Свободу слова и картинки вымести из СМИ на площади, кухни, сауны.За обиду детей - расстреливать.Не нужны такие уроды.Это ошибка в генах.Всё.На сегодня.

Браво, я с Вами.

Не нужны такие уроды.Это ошибка в генах.

Too late, my dear.


http://www.putinka.ru/main

тест:
А насчет Арины В - ну почему ж вы так многие на нее?
Ну видно же - заблудшая душа. Реально так сказать результат пропаганды.
Самой через это ей не пробиться.
======
Рискну предположить, что "многие" это в основном те, кто наслушался в свое время подобной абракадабры, которая неслась из всех тогдашних СМИ. Для кого совершенно нормальным было поругать в курилке советскую власть, а потом выйти на трибуну и механическим голосом повторить все вышеуказанное. А как иначе сдать гос.экзамен по научному коммунизму?
Обратите внимание, Пилот Ту-22, Алексей и др.в спорах аргументируют свою точку зрения. Можно (и нужно!) с ними не соглашаться, но необходимо выслушать и найти достойный ответ .
А, простите, что можно ответить на:
"И нам сейчас нужен чистый сигнал из прошлого,
Чтобы строить будущее на прочном фундаменте,
а не лжи"
"Забота о детях в СССР -
уверенность в их светлом будущем,
- этого не вычеркнешь из исторической памяти"
Да просто построение фраз, даже там где нет цитат, говорит о неадекватности (или как минимум о необразованности) автора.

Калина - сестра Арины?

Хочу, чтобы в самой богатой стране Мира восторжествовала стабильность и разумность.
---------
Что а как же мы? Нам так в заднице и дальше сидеть желаете?

ФаУст:
Обратите внимание, Пилот Ту-22, Алексей и др.в спорах аргументируют свою точку зрения. Можно (и нужно!) с ними не соглашаться,

Забавно. Нужно! Т.е. ваша точка зрения единственно правильная и обсуждению не подлежит. Я ж, говорил, скатываетесь... Бить хоть не будете?

отсутствовал на форуме 10 дней и ничего не изменилось.Те кто сидит за бугром с пеной у рта или как бы по мягче сказать, с геморроем в ж..е срут на прошлое, а мы тут сидим якобы с промытыми мозгами и не слушаем "элиту", которая знает все и учит всех.Приезжайте сюда, выбирайте достойных депутатов, влияйте на внутреннюю и внешнюю политику в РФ, а то жить на готовеньком и учить других жить, смелости много не надо.В заключении: в СССР было много хорошего и достаточно маразматического, но разрушать страну было преступлением, за что ЕБН нужно было оторвать причинное место еще при жизни.

ФаУст:

Рискну предположить, что "многие" это в основном те, кто наслушался в свое время подобной абракадабры, которая неслась из всех тогдашних СМИ. Для кого совершенно нормальным было поругать в курилке советскую власть, а потом выйти на трибуну и механическим голосом повторить все вышеуказанное. А как иначе сдать гос.экзамен по научному коммунизму?
Обратите внимание, Пилот Ту-22, Алексей и др.в спорах аргументируют свою точку зрения. Можно (и нужно!) с ними не соглашаться, но необходимо выслушать и найти достойный ответ .

Вы правильно подметили, но защищать не богоугодные дела практически невозможно-остаётся только обзывать и оскорблять оппонентов, что мы и наблюдаем здесь.

но разрушать страну было преступлением, за что ЕБН нужно было оторвать причинное место еще при жизни.
-----------
А кто определил, что это было преступлением? Вы предлагаете в роле судей выступать всем желающим? Не думаете, что это очень опасно для здоровья? Как государственного, так и личного? Разве были варианты, при которых республики Закавказья, Прибалтики, Средней Азии могли существовать в едином государстве?

2ФаУст Рискну предположить, что "многие" это в основном те, кто наслушался в свое время подобной абракадабры, которая неслась из всех тогдашних СМИ.

Риск конечно дело благородное, но у меня вопрос:А что жители забугорных стран не подвержены воздействию СМИ или их не волнует положение в Гондурасе? По моему граждане СССР намного лучше разбирались в политике как внутренней, так и во внешней в отличии от нынешнего поколения "Клинского".Вот уж действительно великое достижение западной демократии-поколение потребителей.

По моему граждане СССР намного лучше разбирались в политике как внутренней, так и во внешней в отличии от нынешнего поколения "Клинского".
------
Каким образом они могли разбираться, если не было физической возможности получать разностороннюю информацию?

Если на все события существовала только одна, "правильная" точка зрения?

2Director:Разве были варианты, при которых республики Закавказья, Прибалтики, Средней Азии могли существовать в едином государстве?

А чем Вас не устраивает существовавший вариант и какому народу жилось плохо в СССР?По моему жители Закавказья очень хорошо жили, по крайней мере по моим впечатлениям о Тбилиси 88года, лучше , чем россиянин на Урале, да и в Средней Азии было хорошо(был во Фрунзе в 89, в Ташкенте в том же году). По поводу суда, каждый человек имеет право на оценку того или иного события или факта, иначе получается, что кто то будет оценивать, а мы безоговорочно принимать, не по Вашему как то.

УралВ,
ой-ой! Не хотите ли сказать, что прекрасно разбирались в плюсах и минусах планыов "поворота рек"?
И Чехословакия-68 - сильно укрепила международный авторитет СССР?
А если нет - то это Вы вышли на Красную площадь?

А не подскажете - кто с Вами консультировался по тем или иным вопросам политики внутренней и внешней? А если не консультировались, то нахрена Вам это "понимание"? Ложное, кстати.

2Director;Каким образом они могли разбираться, если не было физической возможности получать разностороннюю информацию?

Такое ощущение, что Вы не жили в СССР и до сих пор не имеете представления о жизни в России.Советский народ читал сказки Пушкина, Филатова да и вообще между строк, смотрел не вооруженным глазом, оценивал , не замутненным пивом, умом.Имеющий уши да услышит.

Алексей Б.:
Забавно. Нужно! Т.е. ваша точка зрения единственно правильная и обсуждению не подлежит. Я ж, говорил, скатываетесь... Бить хоть не будете?
=====
Алексей, мое послание вроде бы адресовано Олегу, а с ним мы точки зрения как-нибудь согласуем. А с Вами я готов аргументировано спорить – иначе зачем вообще заходить на эту ветку. Как там у Вольтера (не дословно) - "Мне ненавистны Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать".

А смысл моего поста в другом. Попробуйте поспорить со мной, если я буду выражаться в таком стиле:
"Объявить коммунистическую партию незаконной.
Коммунистическая партия должна быть лишена любых прав, привилегий и иммунитета, которыми пользуются законные учреждения.
Лишить коммунистов права выдвигать своих кандидатов.
Коммунистам запрещается получать заграничный паспорт, состоять на государственной службе и работать на военных заводах.
Установить 14 признаков, которые служили бы критериями для определения причастности любого гражданина к коммунистическому движению. "
(реальная программа Джозефа Маккарти)

Вы скажите, что спорить здесь нечего, т.к. это реальная шиза и будете правы. Кстати, маккартизм в США подвергся заслуженной критике еще при жизни сенатора.
А когда кто-то говорит тоже самое, но с противополжным знаком, Вы тут же споминаете свободу слова.

2 В.А.К.
Я конечно не мог выйти на Красную площадь в 68 году, потому как пошел в первый класс, и не консультируются со мной президенты, но..я так понимаю что Вы являетесь консультантом г-на Обамы или г-жы Меркель, а может у Вас г-н Буш спрашивал разрешения побомбить Югославию, а затем совершить агрессию в Ирак?

По поводу суда, каждый человек имеет право на оценку того или иного события или факта, иначе получается, что кто то будет оценивать, а мы безоговорочно принимать, не по Вашему как то.
---------
По нашему - это когда назвать человека преступником и определить ему меру наказания может только суд. Я так считаю.

Жители Закавказья и Прибалтики жили в целом намного получше, чем в РСФСР. Но это не значит, что они жили свободно. У них все таки чувство собственности, тяга к предпринимательству, к хозяйствованию на собственной земле, возможность верить в своих богов и т.д. не успела так сильно атрофироваться. Как они рванули они из СССР еще в 1990 наблюдал лично. Жил там как раз на границе трех республик Аз, Гр, Арм. А Прибалты все советское время только и мечтали о свободе. Большинство СССР считало оккупантами.