тест:

"Я охреневаю с Вашей НАГЛОСТИ. Я развалил?
Я в 1991 еще на пятом предвыпускном курсе был. Носил черную шинель и выполнял приказы командования.
Вы чего, Алекс - зарапортовались уже совсем?
Я в 1992 только из Вышки выпустился..."

Я про Вашу "политическую позицию" и про позицию Ваших единомышленников.
Год рождения здесь роли не играет.

Профессор Джуди Бомель-Шварц, историк, изучающая Холокост в университете Бар-Илан преуменьшает значение решения (ОБСЕ про приравнивание Сталина к Гитлеру): «Это только перефразированное повторение немецкой позиции двадцатилетней давности», - сказал она в интервью «Израэль Нэшионал Ньюс». - «Этой позицией немцы пытались избавить себя от вины за все преступления, утверждая, что немцы только лишь скопировали тактику Сталина 30-х годов… В преуменьшении роли нацистов есть элементы антисемитизма, но горькая правда состоит в том, что это настоящий антисталинизм».

Голод в США во время депрессии был..... И суп бесплатно раздавали на улицах....
От голода миллионы не умирали....
Голод был и в коммунистической совдепии...Как раз после торжества коллективизации.. Суп не раздавали..... Людей ели.....

Дядя:
"...

Голод был и в коммунистической совдепии...Как раз после торжества коллективизации.."

Уг, у зато сейчас в капиталистической россии по милиллиону в год убыток населения
без всяких страшилок про концлагеря и голодоморы .

А негритёнок из "Цирка"-не взяли в Гулаг из-за малолетства, так может он в "Сволочи" подался?

Морским офицером стал. Подводником.

А я другой веры и меня не пускают к закромам Родины-им самим мало.
-----------
Голодаете значит?

98765: - это я заходил, зарегиться не получалось.

Я про Вашу "политическую позицию" и про позицию Ваших единомышленников.
Год рождения здесь роли не играет.
---------
А какая у Вас была политическая позиция в 91?

Дядя:

Голод в США во время депрессии был..... И суп бесплатно раздавали на улицах....
От голода миллионы не умирали....
Голод был и в коммунистической совдепии...Как раз после торжества коллективизации.. Суп не раздавали..... Людей ели.....

Ах как не хочется посмотеть в зеркало... Это только при антикризисных мерах Рузвельта американцам стали выдавать по 6 долларов с копейками на неделю, а до этого люди мёрли с голода-он ведь везде одинаков.
Ваших прародителей-то почему тогда не съели-хорошо спрятались или сами хорошо питались мясом?

Director:
"...А какая у Вас была политическая позиция в 91? ..."

Такая же как и сейчас.

Островитянин, прокомментируйте, пожалуйста, оригинальный взгляд, изложенный Мордой, на платежный баланс России 1992 года, а также на деятельность Гайдара того же периода.

Такая же как и сейчас.
----------
Содержательный ответ.

Алекс Ш, а вы можете кратенько изложить-таки свою политическую позицию? Тезисно. Мы бы ее тогда спокойно и разобрали бы. А то от вас что-то одни только злобные ремарки исходят.

Вместе со старыми наименованиями улиц и вокзалов,
возвращаются феодольные порядки.



В Дагестане освобождено около 200 рабов
Прокуроры освободили 200 рабов, работавших на дагестанских заводах
Российская Газета 58 минут назад

На предприятиях Дагестана работали около 200 рабов. Освободить людей из трудового плена помогла прокурорская проверка. О том, что на кирпичных заводах, расположенных между Махачкалой и Каспийском, работают «бичи» из разных регионов страны, в республике знали многие. Но шум поднялся только после того, как на федеральном канале показали сюжет про жителя одной из центральных областей России, который несколько лет считался пропавшим без вести, а на самом деле работал по принуждению в
http://news.rambler.ru/Russia/ ...

Лигово:

"... А то от вас что-то одни только злобные ремарки исходят..."

Это смотря что считать "злобными ремарками" Те из моих постов
которые можно назвать ремарками я бы не назвал злобными, скорее
уточняющими или санитарными..
Что касается моей политической позиции она тут на ветке
представлена. Если она Вам непонятна и Вы не знаете какой ярлык
на меня наклеить это не мои проблемы.

БP:

Прочитав Ваш пост от 20.28.26, я проделал мысленный эксперимент - спроецировал Вашу логику на 22 июня 1941 года. По этой логике получается, что Сталин сознательно спровоцировал нападение Гитлера на СССР. И результат точно такой же - полный разгром Красной армии. Вы просто обязаны настаивать на том, что Сталин сознательно спровоцировал нападение Германии на нас.

Нет, не обязан, это слишком сильное утверждение. См. там рядом "Вы мыслите категориями одной операции, а на самом деле рассматривать нужно более глобальные цели". Тактические ходы могут быть разными. Но, разумеется, повторяя эту логику, я обязан утверждать, что в паре Германия - СССР обе стороны хотели войны.
Кроме того, есть и еще один момент. СССР было бы нереально отсидеться в стороне. Технически Германия _могла_ уничтожить СССР, и у нее на то были веские причины. Япония, разумеется, уничтожить США не могла в принципе, и даже присутствие США на Тихом океане смогла ослабить только при очень странных обстоятельствах. Американский народ не дурнее всякого другого и поэтому воевать особенно не хотел. Не за что ему было воевать.

Яковлевич:

Азербайжанский еврей с помощью Лужкова владел чиркизовским рынком. На вырученные деньги они с Лужковым построили в Анталии дворец отель. Справили новоселье и сплясали.
---------
Я трудился в службе безопасности этого заведения в начале 90-х. Ваши утверждения не соответствуют действительности.

14/07/2009 [23:03:57]
Ну, если Вы были у истоков и закладывали основы, то "Я-не я и хата не моя!" у Вас не пройдет!))) Честно признайтесь - плясали на новосельи?

14/07/2009 [23:52:09]
Для таких случаев подходит полька - бабочка http://fotki.yandex.ru/users/b ... , можно и видео-вариант http://teledu.ru/video/c3112c5 ...

Пилот Ту-22:

А версий каких только не бывает: (вырезано цензурой), и на войне на Кавказе наживаются чиновники

Ах, версий...

2 Пилот Ту 22

===
Ну Вы в сторону не уводите тему: про голодомор-то в Америке расскажите, неужто в Оксфорде ничего про это не говорили?
===

Ну как можно рассказать о том, чего не было?
Вся эта мутота началась со статьи Бориса Борисова.
Это видимо очередной Фоменко.

Стала популярной на волне антиамериканизма.
Я ее читал - в общем и целом - чушень полная.
Попытка либо человека наколотить бабок либо одного из тупых пропагандистов -
сделать очередной виток на тему "не только у нас так плохо - у всех плохо".
Кстати как видим - результат в общем хоть и небольшой но достигнут.

Статья довольно бессмысленная.
Ну скажем голод в США был. Опять же не везде и далеко не везде.
И не голод , а недостаток денег.
Что в общем и целом достаточно быстро исправили.
Но не было никаких голодоморов.
Суть-то голодомора? Это реквизиция.
Где в США она была?
Так что чушь и провокация. США можно во многом обвинять, но в том, что своих граждан там любят - это несомненно.

2 Алекс Ш

===
Я про Вашу "политическую позицию" и про позицию Ваших единомышленников.
Год рождения здесь роли не играет.
===
Алекс Ш, ну логически подумайте, ну как я лично мог участвовать в развале СССР когда он развалился раньше чем я даже до должности третьего офицера дорос?
Курсанты в политической и управленческой деятельности не участвуют.

Да и вообще - никто ее не разваливал - сама рухнула.
Ну не мог СССР жить - не мог... в том виде в каком он был.
А модернизацию никто провести не смог.

Вы еще меня обвините в том , что я Югославию развалил. И часовню заодно...
СФРЮ развалилась ровно по такому же сценарию. Искусственное Государство было создано.
С кучей заложенных под него мин.
Они взорвались и страна рухнула.

2 Лигово

===
прокомментируйте, пожалуйста, оригинальный взгляд, изложенный Мордой, на платежный баланс России 1992 года, а также на деятельность Гайдара того же периода.
===
Честно говоря я настолько крайне не согласен с точкой зрения коллеги "морды", что даже...

Нам всем нужно понять одну простую вещь.
Все всегда происходит достаточно просто.
Не надо сложностей.

И тогда все было весьма просто.
Да - то что делали в аварийном порядке в 1991-92 было очень жестко и жестоко.
Но хирургия вещь суровая.
Терапевтические меры тогда СССР и РСФСР помочь уже не могли.

Вот человек тоже пишет:
http://kulturolog.narod.ru/gol ...

Алексей Б.:
Вот человек ТОЖЕ пишет:
http://kulturolog.narod.ru/gol ...

http://smi2.ru/wist/c19698/new ...
(Борис Борисов, «Голодомор по-американски»)

тест:
Вся эта мутота началась со статьи Бориса Борисова.
Это видимо очередной Фоменко.

Стала популярной на волне антиамериканизма.
Я ее читал - в общем и целом - чушень полная.
Попытка либо человека наколотить бабок либо одного из тупых пропагандистов -
сделать очередной виток на тему "не только у нас так плохо - у всех плохо".

Вопрос - так чего это человек ТОЖЕ пишет, и чего тут не понятного?

Конечно, мутота. Никто и не спорит. А вот расстрел 1 миллона казаков - святая правда!

Что-то я заволновался.... Нет Пилота.....
Может мэрию минирует? Или на заседании обкома? Или листовки клеит?

2 Алексей Б

Ну а что такого в около миллиона уничтоженых казаков?
Их в РИ было довольно много - там миллионов под 6.

Да после войны та же Британия вернула в СССР около 150 тысяч - большинство были уничтожены.
Алексей, Вы еще не поняли, что в СССР раннего и среднего периода людей реально убивали
миллионами?
Ну откройте наконец глаза.

Вот ещё злобные комуняки накалякали:

http://www.from-ua.com/eco/a04 ...

тест:
Да всё я давно уже понял, а глаза никогда не закрывал. Информация берётся из одних и тех же источников, Из интернета. Вы не компетентны в обоих видах информации, ни "за", ни "против". За информацию, которая совпадает с вашей точкой зрения вы бьётесь насмерть, противоположную объявляете мутотой.

тест:


И насчет субтропиков - это Вы конечно сильно загнули.

Даже Корнуолл с Сочи сравнивать - грешно.
===
средняя температура января в Корнуолле +7,
средняя температура января в Сочи от +6.
далеко не так грешно.

2 Дядя

Не - Пилот наверное на заседании комиссии.

===
14 июля губернатор Олег Ковалёв провёл очередное заседание президиума правительства Рязанской области.

Как сообщает официальный сайт регионального правительства, в ходе заседание было утверждено положение об административной комиссии при министерстве сельского хозяйства Рязанской области, которая создана в соответствии с Кодексом РФ об административной ответственности. В её компетенции — рассмотрение случаев причинения вреда сельскохозяйственным угодьям, посевам и урожаю.
===

Кстати , Николай Федорович, завтра в Рязани в кафе "Старый парк" состоится выступление
в котором будут шотландские песни.
Вход - 50 рублей. =)))

Видите как я стал живо интересоваться жизнью Рязани? =))

mishk_:

н-1, что же Вы батенька на какое то отопление размениваетесь.А что у нас с 600 спутниками с ЯО на орбитах?Всё уже выяснили?
===
и что?

Рязани в кафе "Старый парк" состоится выступление
в котором будут шотландские песни.

Обязательно надо сходить.... Шотландцы- угнетаемая нация....
Деньги пойдет в помощь голодающим шотландцам...

За информацию, которая совпадает с вашей точкой зрения вы бьётесь насмерть, противоположную объявляете мутотой.
----------
Я вот тоже мутотой такую информацию считаю. Люди умирают всегда.
В т.ч. от голода и болезней. Если брать США, то лучше взять пример пилигримов с "Мэйфлауэра". Первую зиму пережило меньше половины.

Но это был их выбор. В США не практиковалось уничтожение собственного народа. По крайней мере, такие документы мне не известны. Исполнительную и законодательную власть там выбирают граждане страны. Коммунистов почему то эти граждане не хотят. Основа этой страны - незыблемое право собственности. То что твое - никто не заберет!

тест:

То есть уничтожил Россию как государственно-территориальное образование.
===
скажем так переименовал в РСФСР.
...
Продал немцам территории, убил массу населения,
====
территории немцы заняли и без всякого ленина,
армия разбегаться начала еще в марте, когда ленин по европам гулял
...
Начал уничтожать Православие, Крестьянство.
===
православие к 17 году достало всех, как комсомол и партийная пропаганда к 1991.
крестьянству как раз юридически при ленине дали землю, фактически захваченную еще при керенском.
...
Хаааарошие заслуги у камрада Ленина.
===
нормальные заслуги для условий смуты, уж получше , чем у Ебеня.
...
Ну и камрада Сталина воспитал. Достойную смену.
===
между причим и Ленин и Сталин были способны писать статьи и книги, чего у современных руководителей не замечается
(болтологию Горбачева и барские мемуары Брежнева не считать)
относится кстати, ко всем мировым "лидерам"
...
Подох правда как собака... не похоронен доселе.
===
как илья муромец и множество святых, засушенных в мощи.
...
доступ к мощам Вам ничего не напоминает?

2 н-1

Вы бывали в Корнуолле и Сочи?
Сравнивать эти оба климата просто нереально.
При чем здесь средняя температура?

Вы поймите, к примеру на Кипре в Никосии летом на солнце реально может зашкалить
за полтинник.
Но все живут. И даже передвигаются.
В Москве за полтинник на солнце - все сдохнут за неделю.
А в Мурманске - за сутки.
Вы зимой в Эдинбурге при его "средней около ноля" - без подогрева окочуритесь ровно как в Москве в минус 15.
А на Кипре к примеру даже на побережье с относительно мягким климатом - без подогрева Вы в туалет ночью, простите - пописать будет сложно ибо - дубак.
Хотя "средняя" вполне нормально.

А в Сахаре перепад температур при заходе Солнца такой, что нужно быть очень осторожным.
Ибо реально можно получить гипотермию.
А средняя по суткам - будет очень прилично высокая.

тест:

Кстати , Николай Федорович, завтра в Рязани в кафе "Старый парк" состоится выступление
в котором будут шотландские песни.
Вход - 50 рублей. =)))

Видите как я стал живо интересоваться жизнью Рязани? =))

Пусть вначале Ваши хозяева вернуть государству РНПЗ, который был построен за счёт всего народа(и меня тоже), а потом я буду ходить на праздник рязанской песни, которые нисколько не хуже шотландских, да и в килте мне ходить как-то неловко(всегда на посадке не добирал).

Director: Коммунистов почему то эти граждане не хотят. Основа этой страны - незыблемое право собственности. То что твое - никто не заберет!
-----------
Это они от несознательности. Алексей Б.: им запросто глаза откроет.

Н.Ф.- каким образом вы участвовали в строительстве РНПЗ?
А государству его очень скоро вернут.... Как ЮКОС...... Вам стало легче от "государственного " ЮКОСА?

Дядя:

Рязани в кафе "Старый парк" состоится выступление
в котором будут шотландские песни.

Обязательно надо сходить.... Шотландцы- угнетаемая нация....
Деньги пойдет в помощь голодающим шотландцам...
==
не пойду , даже если по 50руб зрителям роздадут.

тест:

Вы бывали в Корнуолле и Сочи?
Сравнивать эти оба климата просто нереально.
При чем здесь средняя температура?

Вы поймите, к примеру на Кипре в Никосии летом на солнце реально может зашкалить
===
у меня на балконе на солнце тоже 50 градусов бывает, еще не умер.
температура на солнце не показатель,
все культурные люди понимают, чтоТЕМПЕРАТУРУ ВОЗДУХА ИЗМЕРЯЮТ в ТЕНИ.

Director:

Я вот тоже мутотой такую информацию считаю. Люди умирают всегда.

При чем тут люди умирают всегда? За 10-летие был провал в приросте в 2 раза. Американцы сами это признают.

Но это был их выбор. В США не практиковалось уничтожение собственного народа. По крайней мере, такие документы мне не известны. Исполнительную и законодательную власть там выбирают граждане страны. Коммунистов почему то эти граждане не хотят.

А при чем тут коммунисты? Пока про них речи нет. Если хоитте, гражданская война тоже выбор и похлеще чем прийити и бумажку бросить. Тут убить могут.

Основа этой страны - незыблемое право собственности. То что твое - никто не заберет!

Вам же сообщили - 5 млн. фермеров лишились своих земель. Опять-таки, их данные.

тест:

Сравнивать эти оба климата просто нереально.
При чем здесь средняя температура?
===
но Вы бы все таки,
приводили данные по климату в цифрах,
а то многим лень искать,
они Вам верят,
а Вы , как бы сказать ,
пишете не совсем правду.
...
А СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПРИВОДИТСЯ НЕ ЗА ГОД, А ЗА ПЕРИОД КОГДА ОНА БОЛЕЕ-МЕННЕЕ СТАБИЛЬНА И ОПРЕДЕЛЯЕТ КЛИМАТ.По Вашему, что, не правы все метеорологи?
они же пользуются средней температурой самого холодного и средней температурой самого теплого месяца в году.
кстати перепад температур в Москве больше, чем на Кипре примерно вдвое.

2 Алексей Б
===
Информация берётся из одних и тех же источников, Из интернета.
===

Ну Интернет это огромная библиотека.
Почему же там не брать инфу?
Только ее нужно правильно оценивать.
И осмысливать.
Но почему ТОЛЬКО Инет?
Есть еще масса каналов информации.

К примеру книга "Жертвы Ялты" графа Толстого-Милославского которая наделала массу шума в Британии в 1978 году и привела к судебному преследованию графа.
В результате он был почти разорен и многие из русской общины собирали деньги для его большой семьи в 90-х.

А "голодомор" в США звучит реально смешно.
Конечно же кто-то умирал от голода - не вопрос.
Я Вас уверяю - даже в сытой Швейцарии кто-то в данный момент умирает от голода.

Вопрос в том, что в США это было национальное бедствие, а в СССР это была целенаправленная акция.
Отъем зерновых у населения с целью экспорта и зарабатывания денег.
То есть в США - сбой машины экономики, а в СССР - варварская методика.
Опять же - в США человеки были свободны в передвижении - голодно - уехал в другое место.
В СССР вокруг голодающих районов стояли оцепления .

Алексей, я совершенно не понимаю почему Вы, достаточно умный человек - бьетесь против совершенно очевидных фактов.

Дядя:

Н.Ф.- каким образом вы участвовали в строительстве РНПЗ?
А государству его очень скоро вернут.... Как ЮКОС...... Вам стало легче от "государственного " ЮКОСА?

Мне не надо скоро-мне нужно ещё вчера.
Вы подучите политэкономию-что откуда берётся и потом может не будете задавать лишних вопросов(да и Островитянину расскажете-он тоже не понимает ничего в этом).

Алексей Б.:

Основа этой страны - незыблемое право собственности. То что твое - никто не заберет!
===
в цивилизованных странах другая методика отбора собственности:
сначала Вам объяснят, что это уже не Ваше, а уже потом отберут.
а в России наоборот:
сначала отберут, а потом объяснят, что жэто уже не Ваше...

Вам же сообщили - 5 млн. фермеров лишились своих земель. Опять-таки, их данные.

Мне этого никто не сообщал. В статье говориться, что земли были отобраны банками. Следовательно они уже не были собственностью фермеров, поскольку находились в залоге.
Провал в приросте - вполне может быть. Не зря депрессию назвали "Великой". Суть то в другом. Люди выбрали себе власть. Власть загнала страну в кризис. Люди власть поменяли.

А какие варианты со сменой власти в СССР? Про съезд "победителей" помните?

Так как вы строили РНПЗ? Так и нет ответа.....

Дядя:

Так как вы строили РНПЗ? Так и нет ответа.....


Дядя, портфель так и не купил. В школу не записался, время идет. На форумах только и пропадаете. Идите учиться, батенька! Знания - это ж такая сила, никто Вас не победит.

тест:
Алексей, я совершенно не понимаю почему Вы, достаточно умный человек - бьетесь против совершенно очевидных фактов

так в том-то и дело, что считать очевидными фактами. Мы с вами всего этого не видели, так что эти факты для нас совершенно не очевидны. И при всей моей нелюбви к Сталину мне трудно себе представить что у него или у его окружения возникла мысль специально морить народ голодом. Я скорее предположу, что это, как вы написали, "сбой машины экономики", только в других условиях.

2 н-1

===
скажем так переименовал в РСФСР.
===
Нет. Он уничтожил РИ и на этой территории начал создавать новое территориально-административное образование.
А РИ - была развалена и многие ее земли и люди перешли под "другие флаги".

===
территории немцы заняли и без всякого ленина,
===
Да ладно?

===
православие к 17 году достало всех, как комсомол и партийная пропаганда к 1991.
крестьянству как раз юридически при ленине дали землю, фактически захваченную еще при керенском.
===
Православие видимо так надоело, что Народ сохранил его аж при "коммунистах".
Надоело не Православие , а некоторые попы.

А вот с землей - полную ерунду пишете.
Землю крестьянам не отдали И НЕ СОБИРАЛИСЬ.
Ибо - читайте классиков ленинизма.
В частности откуда взялся "Декрет о земле" и лозунг "Земля-крестьянам".
И что на эту тему писали Ленин и Сталин.

Цитирую
====
Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема
====
Читать надо классиков. Читать.
То есть даже свой дачный участок в 6 соток Вы не могли бы ни продать ни подарить, ни заложить. Даже вопрос наследования был под очень большим вопросом...

Director:
Мне этого никто не сообщал. В статье говориться, что земли были отобраны банками. Следовательно они уже не были собственностью фермеров, поскольку находились в залоге.
Провал в приросте - вполне может быть. Не зря депрессию назвали "Великой". Суть то в другом. Люди выбрали себе власть. Власть загнала страну в кризис. Люди власть поменяли.

Да не поменяли, Рузвельт три срока сидел , и как говорят, третий срок обманом взял

А какие варианты со сменой власти в СССР? Про съезд "победителей" помните?

Да, что ж всё СССР да СССР... Никто не говорит, что СССР был иделен и что его не нужно было исправлять. Не нужно, чуть что тыкать в лицо СССРом. А то прямо как "у вас там негров линчуют"...

Да, что ж всё СССР да СССР... Никто не говорит, что СССР был иделен
----------
Ну ведь разговор идет на тему "голодомора" в СССР и США?

Да не поменяли, Рузвельт три срока сидел , и как говорят, третий срок обманом взял

Рузвельт впервые был избран в 1932 году. Во многом благодаря провальной политике президента Гувера. Через год страна вышла из кризиса.

2 н-1

===
между причим и Ленин и Сталин были способны писать статьи и книги, чего у современных руководителей не замечается
(болтологию Горбачева и барские мемуары Брежнева не считать)
относится кстати, ко всем мировым "лидерам"
===
Так, Семен Семеныч - времена чай изменились.
Сейчас книжки можно писать политикам только в сильно свободное от работы время.
А так - ТВ твоя жизнь.
И все бессмертные перлы - увековечены в устной речи. На кой тебе книжки для пропаганды своих идей?
Это в те далекие дни сугубо печатное слово доходило до Народа.
А сейчас - голубой экран.

====
как илья муромец и множество святых, засушенных в мощи.
...
доступ к мощам Вам ничего не напоминает?
====
Значит первое - богохульствовать не надо - грех это.
мощи никто не сушил.
А вот тушку - все время ремонтируют. Причем все хуже и хуже результаты.

И святые - в общем и целом в большинстве своем показывали и показывают некие чудеса. На чем основан процесс канонизации.
Там конечно и политики много, но в общем - процентов на 60-70 это работает.
А вот "дедушка Ленин" в чудесах доброго характера - замечен не был.
Ибо Господь наш может наверное принять когда Вождь осуществляет скажем заслуженное наказание - убивая человека, или палач казнит преступника который осужден ПО ПРАВИЛЬНЫМ ЗАКОНАМ.
Но вряд ли Богу приятен человек который осуждал на казнь МИЛЛИОНЫ людей
просто за то, что они ему не подходили как "винтики его Государства".
Вы реально вдумайтесь - Вы лично не подходите по какому-то признаку.
У Гитлера были расовые примочки , у Ленина со Сталиным и национальные и социальные.
Отличие-то в чем? А ни в чем.
"Рыжий рыжий , конопатый!" - и к стенке.
Не потому что говно-человек, а просто родился рыжим.