Совершенно верно, Дмитрий. Ля-ля, тополя. Примерно как с героем Советского Союза и его обидой на .... непонятно кого.
Называется- навести тень на белый день.

2 н-1:
--------
Извините, что то я со ссылкой "затупил".
http://www.propogodu.ru/resort ...

Погода на Кипре зимой
Месяц Температура
декабрь +12
январь +10
февраль +11
===
Да , у нас при среднесуточной +8 отопление отключают.
а "тест" при среднесуточной температуре +10 учит русских отапаливаться.
ЗАБАВНО ОДНАКО...
может "тест" нас еще чему научит.

DirectorУ
кстати, спасибо за ответ.

Если на улице в течение недели будет +10, то в доме построенном из картона(как в Канаде) будет +12-13. А это очень холодно. Нужно топить как полоzhено, и надевать на ноги теплый носок и тапочки.

Если на улице в течение недели будет +10, то в доме построенном из картона(как в Канаде) будет +12-13. А это очень холодно. Нужно топить как полоzhено, и надевать на ноги теплый носок и тапочки.

Особенно при наличии мраморного пола, щелей в окнах и витринах в палец шириной (т.к. летом они очень здорово помогают) и преобладающего сквозняка... Это ОЧЕНЬ холодно!

Edmonton:

Если на улице в течение недели будет +10, то в доме построенном из картона(как в Канаде) будет +12-13. А это очень холодно. Нужно топить как полоzhено, и надевать на ноги теплый носок и тапочки.
===
великая книга
ТРИ ПОРОСЕНКА.

Мраморные полы для дома из картона- непозволительная роскошь. И ламинат подойдет. Окна меняются на виниловые. Мы бы перенесли +10 без проблем. А как коту такое перенести?. Околеет бедолага.
Поросята и злющий волк- триллер на все времена!!:о))))))

Andrew_K:

Особенно при наличии мраморного пола, щелей в окнах и витринах в палец шириной (т.к. летом они очень здорово помогают) и преобладающего сквозняка... Это ОЧЕНЬ холодно!
====
а может все таки можно по другому устроить дом,
и топить вообще не нужно будет,
щели напрмер летом открывать, зимой закрывать и т.п.
ну скознячок летом устраивать, зимой ликвидировать.

н-1: а может все таки можно по другому устроить дом,

А вот это и есть специфика южного климата - 9 месяцев лето, а остальное мерзкая осень с резкими переменами погоды - зимой-то тоже может быть +30, а может быть и -10.
Как поступать будем - конопатить али нет?

Edmonton:

Мраморные полы для дома из картона- непозволительная роскошь. И ламинат подойдет. Окна меняются на виниловые. Мы бы перенесли +10 без проблем. А как коту такое перенести?. Околеет бедолага.
Поросята и злющий волк- триллер на все времена!!:о))))))
===
а у кота вроде для этого мех предусмотрен?
знавал я одного российского кота(или русского?, как правильно?)
так вот этот кот зимой целыми днями сидел на алюминиевой телефонной будке!!!
даже пр 20-25 градусном морозе, правда мех у него был соответствующий.

Edmonton:

Мраморные полы для дома из картона- непозволительная роскошь. И ламинат подойдет. Окна меняются на виниловые.
===
нет, виниловые не то,
ни зимой, ни летом.

Andrew_K:

н-1: а может все таки можно по другому устроить дом,

А вот это и есть специфика южного климата - 9 месяцев лето, а остальное мерзкая осень с резкими переменами погоды - зимой-то тоже может быть +30, а может быть и -10.
Как поступать будем - конопатить али нет?
===
сейчас не конопатят,
можно жалюзи регулируемые поставить ,
можно окошки приоткрывать, люки вентиляционные,
много еще чего создал человеческий разум окромя пакли...

Edmonton: Мраморные полы для дома из картона- непозволительная роскошь. И ламинат подойдет.

В наших краях все с точность до наоборот - мрамор дешевле кафеля выходит (он же здешний), а ламинат весьма не дешев (импортный однако)

н-1: можно жалюзи регулируемые поставить ,
можно окошки приоткрывать, люки вентиляционные,
много еще чего создал человеческий разум окромя пакли...
-----------
И это все ради 3 месяцев (брутто)?

Have fun and relax!

http://video.canadiancontent.n ...

Edmonton:

Николай Федорович, я не знаю как реагировать на лагерный шансон. Когда мы уeзжали, эта музыка не цвела такими бутoнами как сейчас. Когда пеиезжали на Родину-она в каждом такси, в каждом авто на kассетах. Какое время такая и рифма, положенная на музыку. Плохо это. Взрослого человека оно уже не испортит больше, чем нужно, а для молодежи лагерь и зона не самый лучший образ для формирования общей картины мира.

Не ставил своей целью приобщить Вас к лагерной тематике, сам её не приемлю, но вот мелодия, ритм-не хуже чем у сэра Пола.

Juan:

Нипанятна. Мужики с майкрасофта произвели ОС, продали ее за доллары. Китайцы произвели какую-то хрень, тоже продали ее как правило за доллары. У китайцев тоже значит воровать по вашему можно?

Вот так, начиная по малу с "сэкономленного" спирта, походу дела разграбив свою Родину, к пенсии Вы дошли до глобального воровства. Стыдоба.

Тов. Ху Ян, сам всё понимаю, но не могу уже остановиться. Видать от олигархов набрался...

Andrew_K:

можно жалюзи регулируемые поставить ,
можно окошки приоткрывать, люки вентиляционные,
много еще чего создал человеческий разум окромя пакли...
-----------
И это все ради 3 месяцев (брутто)?
====
т.е 5% экономии на замене ламп накаливания- это правильно,
а вот "ради 3 месяцев"-реально 25% времени - не правильно.
не видно логики.

Edmonton:

Николай Федорович, я не знаю как реагировать на лагерный шансон. Когда мы уeзжали, эта музыка не цвела такими бутoнами как сейчас. Когда пеиезжали на Родину-она в каждом такси, в каждом авто на kассетах. Какое время такая и рифма, положенная на музыку. Плохо это. Взрослого человека оно уже не испортит больше, чем нужно, а для молодежи лагерь и зона не самый лучший образ для формирования общей картины мира.
===
у меня , как слышу, ассоциации сразу возникают:
ПРОРВАЛО КАНАЛИЗАЦИЮ, И БУЛЬКАЯ ВЫТЕКАЕТ ДЕРЬМО.

н-1:
т.е 5% экономии на замене ламп накаливания- это правильно,
а вот "ради 3 месяцев"-реально 25% времени - не правильно.
не видно логики.
-----------
Эти 5% экономятся в течение ВСЕГО года (нетто), а проблемы с отоплением - всего лишь в течение 3 месяцев (брутто!!!!). Разницу между брутто и нетто объяснить? ;-)))

Andrew_K:

Это все ради 3 месяцев (брутто)?
===
хотите отапливаться , отапливайтесь,
Вашу свободу в этом глуцпо ограничивать,
но когда жители теплых стран начинают учить россиян, как строить системы отопления
выглядит это более чем странно.
..
а лет через 10..15 после выработки ресурса автономных систем отопления
в российских городах начнутся массобые взрывы многоквартирных домов
(из-за бытового газа)

Рекомендую посмотреть, кто еще не видел.
http://www.lionsgate.com/relig ...

Андрей, упаси Бог, даже не думаю бросить тень сомнений на участь Христа и его Голгофу, однако интересно бы было заслушать мнение уважаемой публики на этой ветке.
Лично я поддерживаю концепсию Билла Махера. Умница и американец к тому же одновременно.;о))

Andrew_K:

н-1:
т.е 5% экономии на замене ламп накаливания- это правильно,
а вот "ради 3 месяцев"-реально 25% времени - не правильно.
не видно логики.
-----------
Эти 5% экономятся в течение ВСЕГО года (нетто), а проблемы с отоплением - всего лишь в течение 3 месяцев (брутто!!!!). Разницу между брутто и нетто объяснить? ;-)))
===
как раз летом на свет тратится меньше, зимой больше.
от сев.полюса до тропика.(чем южнее, тем разница правда меньше)
да и в части европейских мтран немножечко холоднее чем на кипре(вероятно).

а вот например ТЭЦ, которые действительно экономят топливо сейчас повсеместно заменяются у нас индивидуальными системами отопления.

ТЭЦ "экономят топливо"?????????

Дядя:


ТЭЦ "экономят топливо"?????????
=======
ТЭЦ-теплоэлектроцентраль.
ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ
отработанное тепло которой используется для отопления.
те самые проценты термодинамического цикла, которые допорлняют КПД до 100%

Дядя,
просто н-1 не очень часто видел ТЭЦ, и тем более - не бывал внутри. Но вот раскопанные магистрали со струями пара и горячей воды (почему-то в зимнюю пору в основном) должен бы был видеть. И сообщения информагентств о городах и районах, оставшихся в морозную пору без тепла, должен бы слышать. А если нет - ну чем его еще убедить?

КПД ТЭЦ 100%.......
Вопросов нет.....
Только, я думаю, что КПД 250% (при потерях тепла в сетях 60-70% на выходе будет как раз 100%

В.А.К.:

Дядя,
просто н-1 не очень часто видел ТЭЦ, и тем более - не бывал внутри. Но вот раскопанные магистрали со струями пара и горячей воды (почему-то в зимнюю пору в основном) должен бы был видеть. И сообщения информагентств о городах и районах, оставшихся в морозную пору без тепла, должен бы слышать. А если нет - ну чем его еще убедить?
====
http://dom-en.ru/teplo/
Разновидностью тепловой электро станции (ТЭС) является теплоэнергоцентраль (ТЭЦ) - тепловая электростанция, вырабатывающая не только электроэнергию, но и тепло, которое в виде горячей воды по тепловым сетям приходит в наши батареи.
Путь энергии от электростанции до квартиры.
... При сгорании топлива вода в котле нагревается до нескольких сот градусов и превращается в пар. Пар под давлением вращает лопасти турбины, турбина в свою очередь вращает генератор. Генератор вырабатывает электрический ток. ... А тепло в виде горячей воды поступает из ТЭЦ по теплотрассам, также находящимся под землей.
===
я вот работой нашей тец вполне доволен,
основная масса аварий присходит в домах и при передаче тепла от районных теплопунктов к домам, а не на магистралях от ТЭЦ к теплопунктам.
а за аварии в домах ответственность несут алкаши из ЖЭУ и их начальники,
у них и трубы с холодной водой и канализация постоянно текут, так , что принцип ТЭЦ тут ни при чем.
Беларусь , кстати, перестраивает отопительные котельные в ТЭЦ, для экономиии топлива

И сообщения информагентств о городах и районах, оставшихся в морозную пору без тепла, должен бы слышать.
--------
Сейчас небольшие ТЭЦ делают (от 30 квт).
А эти монструазные объекты в советских городах - тяжелое наследие. Достаточно зимой посмотреть на облака над их градирнями (не говоря уже о длине теплотрасс) что бы понять насколько они экономны. А летом куда тепло им сбрасывать?

Зато благодаря им в Москве прижились тропические рыбы и пр. флора и фауна. В прудах-холодильниках. Может скоро и крокодилы появятся. :)

н-1,
я могу, если хотите, отослать Вас к учебникам термодинамики, законы которой еще никто не отменил. От себя скажу (и попрошу принять на веру), что чем выше температура отработанного пара, тем ниже КПД электрической части ТЭЦ. Чудес в физике не бывает, поэтому выработка электричества и использование пара - это попытка хоть чуть-чуть приподнять общий (достаточно низкий) КПД станции в целом.

Director:

Сейчас небольшие ТЭЦ делают (от 30 квт).
А эти монструазные объекты в советских городах - тяжелое наследие. Достаточно зимой посмотреть на облака над их градирнями (не говоря уже о длине теплотрасс) что бы понять насколько они экономны. А летом куда тепло им сбрасывать?

Зато благодаря им в Москве прижились тропические рыбы и пр. флора и фауна. В прудах-холодильниках. Может скоро и крокодилы появятся. :)
====
для отопления 200000 квартир площадью по 40м2 областного центра потребуется
100Вт*200000шт*40м2=800МВт тепла.
все это тепло в конечном итоге будет греть окружающую среду.
как его не получай.
хочешь 3000 шт малых тэц, хочешь одну большую, хочешь печку топи.
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ ОДНАКО.
правда с печкой(или АОГВ) электростанция все равно нужна(электричество вырабатывать)
а с ТЭЦ -электростанция уже есть(электричество вырабатывает)и тепло без дополнительных затрат топлива.

2 н-1

===
а ПРОСТО ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС
КАКАЯ СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ЯНВАРЯ НА КИПРЕ?(ИЛИ САМОГО ХОЛОДНОГО МЕСЯЦА)
Вам трудно?
===
Трудно. Какая среднегодовая в России?
И что это Вам лично даст?
Будете Сочи складывать в среднее с Мурманском?

Ну считайте, что средняя по январю в Троодосе по разным источникам от +3 до -3 с
минимумами от -7 до -15.

А в Лимассоле между прочим в это время - купаются. =)))
И цветы цветут.

От себя скажу (и попрошу принять на веру), что чем выше температура отработанного пара, тем ниже КПД электрической части ТЭЦ.
----------
Каждая станция рассчитывается на определенный режим производства тепла и энергии, т.е. их изменение должны происходить согласовано, чтобы оставить высокий КПД. Что в реале практически недостижимо.
http://www.rosteplo.ru/Tech_st ...

В.А.К.:

н-1,
я могу, если хотите, отослать Вас к учебникам термодинамики, законы которой еще никто не отменил. От себя скажу (и попрошу принять на веру), что чем выше температура отработанного пара, тем ниже КПД электрической части ТЭЦ. Чудес в физике не бывает, поэтому выработка электричества и использование пара - это попытка хоть чуть-чуть приподнять общий (достаточно низкий) КПД станции в целом.
===
в том то и дело что электростанция все равно есть,
а вот теплом она может греть воздух(пруд-охладитель)или квартиры.
что лучше?
топить квартиры дополнительно газом(что довольно опасно)
или греть дармовым теплом , охлаждая конденсатор?

н-1,
при индивидуальном отоплении вы имеете возможность не отапливать атмосферу поздним маем и ранним октябрем. Не маялись от жары в ожидании, пока среднесуточная температура достигнет +8 градусов (не уверен точно, но что-то около того) ?

н-1,
"в том то и дело что электростанция все равно есть"

- ключевая фраза, однако!

Есть, а значит, больше нам ничего и не надо. Ну и пусть пруды греет.

тест:


Трудно. Какая среднегодовая в России?
И что это Вам лично даст?
Будете Сочи складывать в среднее с Мурманском?

Ну считайте, что средняя по январю в Троодосе по разным источникам от +3 до -3 с
минимумами от -7 до -15.

А в Лимассоле между прочим в это время - купаются. =)))
И цветы цветут.
===
россия все-же немного поболее кипра(так чуть-чуть)
это раз.
вопрос был про среднеянварскую температуру(чуете разницу со среднегодовой)
это два.
всегда можно найти аномалию(исключение из правила)
это три.
в вас погиб ЗАМПОЛИТ-пропогандон.
это четыре

Director:

Каждая станция рассчитывается на определенный режим производства тепла и энергии, т.е. их изменение должны происходить согласовано, чтобы оставить высокий КПД. Что в реале практически недостижимо.
===
для этого там и подключена градирня обеспечивающая постоянство температуры конденсатора, вне зависимости от внешней температуры и расхода пара.

В.А.К.:

н-1,
"в том то и дело что электростанция все равно есть"

- ключевая фраза, однако!

Есть, а значит, больше нам ничего и не надо. Ну и пусть пруды греет.
===
а Вам электричество не нужно?

"в том то и дело что электростанция все равно есть"

- ключевая фраза, однако!
---------
Вот именно. И Какая может быть эффективность - если есть вся эта инфраструктура, которая рассчитывалась на коммунизм? И от нее еще не скоро избавятся. Хотя по Подмосковью мини ТЭЦ (на один или несколько домов уже строят).

В.А.К.:

н-1,
при индивидуальном отоплении вы имеете возможность не отапливать атмосферу поздним маем и ранним октябрем. Не маялись от жары в ожидании, пока среднесуточная температура достигнет +8 градусов (не уверен точно, но что-то около того) ?
===
у меня на батареях вентили стоят.(очень удобно и маяться не нужно)

2 Шкраб

===
Демократические достижения, однако.
===
Нее, Роман! =))
Демократией в РФ попахло только чуть чуть в середине 90-х. И весьма недолго.

Кстати - между прочим - пример правильной организации хочешь?
В Британии с приходом "левых" к власти как всегда начали закручивать гайки.
Это у левых - болезнь. Причем всемирная.
И начали пытаться ввести ID - то есть внутренний документ идентификации.
Так как Народ поднялся - его до сей поры не ввели. Только на добровольной основе.
С десяток лет правительство бьется в стену. Не хотят люди.
У них нет ни паспортов ни удостоверений личности.
Знаешь как определяют личность зачастую? По кредитке.

А на водительских правах старого образца до типа года эдак 2000-го там даже фотографии не было.
И в машине тебе не обязательно иметь с собой права и страховку.
Техпаспорта нет как класса.

Если ВДРУГ тебя тормозит полицай и ВДРУГ ему понадобятся твои права (хотя на кой они ему в общем?) - он попросит тебя в течение 7 суток подойти В ЛЮБОЙ полицейский участок на территории Великобритании (которые работают 7 дней в неделю 24 часа в сутки)
и предъявить данный документ.
Очередей в участках - нет.
И все!

Кстати - потерял права - да и пес с ними - идешь на почту, берешь бланк
и пишешь "Раздолбай потерял права. Прошу прислать копию по адресу ХХХ".
И в течение двух недель по почте получаешь права.
Причем ездишь как обычно.
Вот ЭТО я называю ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ РАБОТЫ.

н-1,
по-моему, вы в физике хоть чуток должны разбираться... В пределах школы. И хнать, что, хотя вы лично закроете вентили, останутся подъезды, подвалы, трассы и еще много объектов, через которые пойдет тепло в воздух.
Ну да ладно,
на сегодня все, пожалуй...

Director:

"в том то и дело что электростанция все равно есть"

- ключевая фраза, однако!
---------
Вот именно. И Какая может быть эффективность - если есть вся эта инфраструктура, которая рассчитывалась на коммунизм? И от нее еще не скоро избавятся. Хотя по Подмосковью мини ТЭЦ (на один или несколько домов уже строят).
===
как вы себе представляете москву с мини тэц?
или от мегаполисов тоже планируем избавляться?
Вы вроде умный человек.
все же понятно:
удаленный поселок/деревня-мини тэц.
а уж если город большой , то и ТЭЦ большая.
а если ГЭС или электростанция далеко, то конечно
газовое отопление,
но конечно безопаснее в многоквартирном доме иметь одну внешнюю котельную,
а не сотню внутренних.

В.А.К.:

н-1,
по-моему, вы в физике хоть чуток должны разбираться... В пределах школы. И хнать, что, хотя вы лично закроете вентили, останутся подъезды, подвалы, трассы и еще много объектов, через которые пойдет тепло в воздух.
Ну да ладно,
на сегодня все, пожалуй...
===
а ели без теплоцентрали,
то это же тепло пойдет в пруд-охладитель,
электростанцию то охлаждать все-равно нужно,
или , согласно вашим знаниям физики, она будет без охлаждения работать?

2 all

Почему-то никто не упоминал потери при доставке тепла от ТЭЦ до квартир.
Какая бы ни была теплоизоляция труб (а она либо хреновая, либо дорогая), значительная часть тепла от ТЭЦ обогревает улицу. Так что, "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз".

Что касается энергосберегающих ламп, то со времен СССР здесь много зменилось. Не надо путать люминисцентные лампы образца CCCР с своременными изделиями. Ибо те лампы МИГАЛИ с частотой 100 Герц, а современные не мигуют (попробуйте помахать рукой перед теми и другими и обратите внимание на разницу). Еще, обратите внимание, что в старых светильниках лампы были парными и в схеме перед одной из них стоял конденсатор, правда это не особо помогало. Помню, жутко ругался и с хозяйственниками чтобы в помещениях, где стоят дисплей, ставили лампы накаливания, поскольку мигания ламп в сочетании с миганием монитора приводили к реальномы быстрому утомлению глаз.

В современных экономичных лампах этого НЕТ. Я не замечал дискомфорта от экономничных ламп, дома у меня соотношение (по мощности) экономичных к лампам накаливания примено 60/40, и из 40 более половины - галогенные лампы. То, что мир переходит на люминисцентные или светодиодные источники света - обычный факт, только у нас еще находтся "ничьи бабушки" не верящие в электричетво.
Кстати, современные лампы сущсетвенно долглвечнее ламп накаливания...

как вы себе представляете москву с мини тэц?
-----------
Примерно так:
http://www.aqua-therm.ru/artic ...

а уж если город большой , то и ТЭЦ большая.
-------
Зачем? Может лучше две маленьких.

но конечно безопаснее в многоквартирном доме иметь одну внешнюю котельную,
---------
Ну, в квартиры ТЭЦ никто пока не ставит. А вот газовый котел я бы предпочел индивидуальный.

2 Шкраб

===
Современная РФ черпает свое вдохновение извне.
===
Не просто извне, а из конкретного и не самого чистого источника.
Почему бы не черпать из Британии или Финляндии? Из Швеции?
Почему надо тупо копировать некие аспекты США которые отнюдь не
объективно лучшие?
Нужно брать лучшее от США, Европы, Азии - кстати и в Австралии кой чему можно поучиться.

====
Так что, перефразируя тебя, "в современном мире что-то явно не то творится"
====
Да в мире все как обычно.
Любовь-морковь, раздрай, мордобой, дележ... человечество меняется медленно =))
А вот РФ явно сворачивает куда-то не туда.
Жаль...
Я более полутора десятков лет старался, чтобы моей Стране было лучше.
А все в очередной раз поворачивает не туда...

===
А я скажу тебе, теряющая свои ценности позиция стремится сохраниться любыми способами )))
===
Ну так естественно.
И способы эти вполне так сказать по психологии понятны.
Только вот я хочу быть уверенным, что есть понимание, что вот то что началось
после 2003 не есть то за что боролись в 1991.
А то многие как-то смешивают. И например подмосковного губернатора Громова
камрады из КПРФ называли "демократом".
Еще покойный Лебедь сказал, что : "Генерал-демократ это все равно что "еврей-оленевод""

2 н-1

===
а вот например ТЭЦ, которые действительно экономят топливо сейчас повсеместно заменяются у нас индивидуальными системами отопления.
===
А почему Вы решили, что ТЭЦ экономят топливо И ДРУГИЕ РЕСУРСЫ в сравнении с индивидуальными.
И еще - скажите - а как насчет вот удобства граждан?
То есть к примеру я морозоустойчив и мне ни нах не нужно ваше отопление.
Или я цветочек аленький и мне просто необходимо вот сейчас и сразу?

У меня это реашется просто - пошел, ткнул кнопку и оно понеслось.
Хоть вода горячая, хоть тепло.
Кстати - Вы уверены, что содержание сетей подачи горячей воды плюс отопление дешевле
чем подача на все только холодной воды?
А утечки, а аварии, а ...?