Самый дешевый новый А-330-200 стоит от 176.2 млн $, а 30-35 млн это видимо цена переделки в танкер

Этому A300 MRTT все проигрывают-


такого корабля , вроде и не было никогда, предшественником был А310MRTT

neustaf, да, маленько опечатался.

Скоро Boeing выкатит КС-777, и тогда посмотрим, кто кого :) Они даже вели какие-то разговоры про КС-787... но это скорее просто информационный шум после проигранного тендера.

лизинг нового А-330 в районе 600-700 тысяч, старого - 350-400. Цена самолёта после окончания его жизни в пассажирском флоте - в районе 25 миллионов долларов США. Мой 757-200 предлагали переделать грузовик за 4, 5 ММ. Не думаю, что баки сильно дороже чем ролики.

А кто сказал что индусы собираются покупать старье? АО каком лизинге идет речь? Контракт в 1 млрд за 6 самолетов , вот о каком пироге идет речь. Цена нового А-330 в гражданском исполнении от 176.2 млн $(2008), видимо только в условиях снижения курса евро и возможно ужатия своих аппетивов и для загрузки предприятий Аэробус пошел на такую сделку, потому как 1000/6=167 млн за штуку.

нект o:
2 silent
Цена A-330 после переделки 30-35 ММ долларов.

Дятел, это стоимость одних двигателей. Чивас гони.

ЗЫ: Из Ил-78 бочки убери и можно перевезти 500 индусов с вооружением или Т-80 на Цейлон.
Кого и где этот А-330 будет заправлять?

Индусам большой заправщин не нужен по жизни.Заправлять над Табетом или Тянь-Шань СУ-30МКИ ?.В том направлении куча грунтовых ВПП.
Через пять лет обратно вернутся к ИЛ. Все генералы и бывшие(включая президента Индии) в Индии привыкли к ИЛ с молоду, это их родной самолет.

У моего отца был привычный радиоприемник грюндиг, да только где та фирма? А Великобритания когда то была среди законадателей авиационных мод, где все это?

РЕВЕРС, движок стоит 5 лимонов. Новый Эрбас не стоит 167. 120 - максимум. 1 миллиард - это за всё про всё на всю жизнь. Привет из Манаса! Чивас гони, умник.
Генералы обрадуются Эрбасу как дети!

Дятел, ты разницу между военным самолётом и гражданским чуешь, или тебе пох? Если индусы хотят взять на вооружение гражданскую технику, то флаг им в руки. Что касается радости генералов, то эти уёпки скоро поймут какие они мудаки.

РЕВЕРС, ты знаешь что, ты уж лучше готовься к штурму Севастополя, это пожалуй ближе к твоей жизни, стратег. Индусы всё правильно сделали и по деньгам и на перспективу.

ЗЫ: На поставках авиазапчастей на Ил ни один индус отжимается. На арбузах они станут голодранцами.

Ну и дураки, или скорее всего- крупный откат
ДРЛО то они взяли с превиликим удовольствием

Именно столько и стоят, от 176 до 206 млн, в зависимости от модификации, и те танкеры которые должны были быти быть по первому контракту с американцами стоили бы по 200 млн за штуку.

ДРЛО то они взяли с превиликим удовольствием
-----
В Израиле.

2 Директор

Но самолет - наш =)

нект o:
Цена A-330 после переделки 30-35 ММ долларов. Его ТО при налёте часов 200 за год будет стоить примерно 0, 5-0, 6 ММ. Один С-чек в полтора года и линейка. Итого за 20 лет менее 50 ММ. За 4000 часов (за 20 лет) Эрбас сожжёт 22000 тонн керосина (15 ММ), а Ил-78 - 36000 тонн (24 ММ). Экипаж на Иле сколько? Футбольная команда? ТО - это ещё один самолёт как минимум.
Цена Ил-78 для Индии должна быть в пределах 10-11 ММ. Сколько он стоит новый? О то ж...

Можно с помощью цифр обосновать выгодность любой покупки. Кто знает цену керосина в 2030 году? Кто знает цену ТО в том же году? Цена А-330 - со свалки иль с завода?
А самолеты-заправщики по 200 часов должны в год налетывать? Зачем? Они же - на случай боевых действий, в мирное время на стоянке стоят ( пять вылетов на учения (20 часов), два - на проверку техгодности (2 часа). Экипаж военный, полагаем? Дык он все ТО сам выполнять будет. Была разница в цене топлива 9 ММ, стала 0, 9 ММ.
Цена Ил-78 для Индии должна быть в пределах 19-21 ММ. Вот так, 10 мильен туды - 20 мильён сюды.

Цифры у вас - просто прелесть.

Во первых, IRL сейчас в нормальных ВВС заправщики летают примерно по 700 часов в год (350 в более спокойные времена). И это в США, где флот заправщиков огромен, в Индии нагрузка на них будет побольше. Только для того, чтобы достичь полной боеготовности, они должны будут налетать около 1000 часов на самолет.

Во вторых, эксплуатация KC-135E в ценах 2000 года обходилась в 4.6 миллиона на каждый самолет в год. Ремоторизация на CFM56 (KC-135R) дала экономию в 25% (3.7 миллиона в год на самолет). Сейчас разница стала еще больше, из-за больших цен на топливо, и из-за дорогого обслуживания двигателей KC-135E. Обратите внимание, как влияет бОльшая топливная эффективность двигателей.

Дальше еще интереснее. Несмотря на то, что KC-135 в массе своей выработали всего примерно треть ресурса, США собираются менять весь парк, именно из-за стоимости эксплуатации. Даже приобретение новых KC-767 обходится намного дешевле, чем эксплуатация старых типов, и это при том, что KC-767 серьезно уступает в этом отношении A330 MRTT, из-за чего и проиграл ему тендер.

Эффективность Ил-78М примерно соответствует KC-135E, и уступает KC-135R, и это только по наиболее очевидным прикидкам.

Срок службы танкеров 60-80 лет, за это время даже небольшая разница в стоимости эксплуатации в несколько раз перекрывает стоимость самолета. Любого самолета.

То есть выбор индусов совершенно очевиден.

Интересно другое. После того, как в США действительно начнется программа по замене флота KC-135, на вторичном рынке появятся сотни танкеров, причем с очень приличным ресурсом (от двух третей до половины). Каким образом это скажется на продаже новых, довольно интересно.


Ну и дураки, или скорее всего- крупный откат
ДРЛО то они взяли с превиликим удовольствием
-----
Люблю я такие заявления. А если так, уважаемый: ДРЛО - дураки, или приличный откат, танкеры-то взяли с превеликим удовольствием? Может, все-таки озаботитесь аргументацией?

2 akatenev:
"Несмотря на то, что KC-135 в массе своей выработали всего примерно треть ресурса, " - календарного?
"Срок службы танкеров 60-80 лет" - здорово. Покажите мне летающий танкер выпуска 30-х - 40-х годов прошлого века. ИМХО, не стоит путать тающий на глазах и поддерживаемый на крыле почти за любые деньги в силу отсутсвия адекватной замены парк B-52 с запрвщиками.
"После того, как в США действительно начнется программа по замене флота KC-135, на вторичном рынке появятся сотни танкеров, причем с очень приличным ресурсом " - если 1. США захотят их продать и 2. Найдётся страна, которой заправщики нужны настолько, что ВВС будут готовы тратить ЛЮБЫЕ деньги на поддержание на крыле парка самолётов, не выпускающихся уже много лет.
З.Ы. почему-то все пытаются сравнить А330 с Илом, оборудованным Д-30. А ведь в случае с установкой ПС-90 расход существенно падает. ИМХО, выбор обусловлен тем, что а) илов сегодня можно и не дождаться и б)как я уже говорил выше, если не учитывать задачу доставки топлива на полевую площадку, то эффективность А330 КАК ЗАПРАВЩИКА будет выше.

80 лет эксплуатации вызывают сомнения, пока что 50 для бомбардировщиков но те и летают поменьше.

silent

Да вот же она: http://www.grundig.de/

Не более чем марка налеляемая на изготавливаемые в китае и даже ПРОЕКТИРУЕМЫЕ в Турции изделия. Руссо-балт я вон тоже видел недавно на втовыставке ;)

akatenev:
Люблю я такие заявления. А если так, уважаемый: ДРЛО - дураки, или приличный откат, танкеры-то взяли с превеликим удовольствием? Может, все-таки озаботитесь аргументацией?

ВЫыше собственно и аргументировали.
Но если Вам надо расжевать, пожалуйста.
У Ил-76 с ПС-90А-76 топливная эффективность значительно выше. Выше грузоподъёмность.
Ресурс сейчас в нрмальных пределах.
Индусы эксплуатировали 76-е "в полный рост", приобрели KW, две точно и вроде третья будет.
Так нафига плодить в эксплуатации разные типы? Это ИМХО не совсем правильный шаг.
И ещё одна мысль.
По тому, как идёт и запускалась программа поставки KW, складывается впечатление, что кому то очень выгодно сорвать и этот контракт. Всё делается и направлено на это.
Кто рулит -фиг его знает, но по тому как работает рособэк, вообще удивительно что этот контракт выполняется.

Pit, я оперирую не домыслами, а вполне реальными цифрами. Взятыми из совершенно официальных документов, в данном случае американских. Оценка 60-80 лет - это называемая там цифра, причем действительно некоторые танкеры они собираются эксплуатировать до 2040 года (ANG). Так же как и B-52.

Что касается вторичного рынка танкеров, то может быть кто-то и соблазнится, из тех, кто победнее. А может и нет. Время покажет.

В случае ремоторизации на ПС-90А эффективность Ил-78 действительно вырастет, и возможно даже сравняется с таковой у КС-135R. Но говорить об этом всерьез можно только после того, как она действительно случится.


то эффективность А330 КАК ЗАПРАВЩИКА будет выше.
------
Да, если брать данные американского тендера за основу, то примерно в два раза. Эффективность A330 MRTT в роли транспортного или пассажирского самолета выше в трудно определимое количество раз, поскольку без конвертации Ил-78МКИ ни грузы, ни пассажиров перевозить не может.

Собственно, появление A330 MRTT не отменяет рынка для Ил-78МК, вполне возможно, что кто-то заинтересуется танкером, который можно при желании переоборудовать в транспортный самолет, способный работать с грунта, и брать на борт негабаритный груз. Но скорее всего это будут какие-то не очень крупные ВВС, которые не в состоянии позволить себе иметь специализированные высокоэффективные самолеты. Такие рынки как Индия и Китай, видимо, потеряны навсегда.

А что для Китая уже отменили запрет на поставки вооружений?

У Ил-76 с ПС-90А-76 топливная эффективность значительно выше. Выше грузоподъёмность
-----
Выше чего? До уровня A330 MRTT этот самолет не удастся довести никогда, а именно с ним ему и придется конкурировать. Сейчас же вообще речь шла о совершенно конкретном Ил-78МКИ, никаких ПС-90А там нет и в помине. Когда будет версия с новыми моторами, и когда она станет участвовать в тендерах на танкеры, тогда и будем об этом говорить.

А заявления типа "кругом враги", "индусы дураки" и "откаты" аргументацией не являются.



Так нафига плодить в эксплуатации разные типы?
---
Опять дураки? И американцы тоже? Ну подумайте на досуге, зачем. Цифры, которые могут вам помочь, я недавно приводил.

2akatenev: Сейчас же вообще речь шла о совершенно конкретном Ил-78МКИ, никаких ПС-90А там нет и в помине.

Речь идёт о поставках Индии заправщиков модификации Ил-476 с двигателями ПС-90 Авиастар-СП, а не Ил-78МК.

2 Р Е В Е Р С:
Как говорит моя тёща: курочка в гнезде, яичко в п..е, а цыплятами уже торгуем.
Ил-476 безусловно нужный и интересный проект. Но до первого ПОЛЁТА запрвщика на его базе, при самом благоприятном развитии событий, ещё года 4 как минимум. И состоится ли он - большой вопрос. А о поставках речь пока даже не заходит. Так что индусы могли брать в расчёт только оставшийся задел планеров в Ташкенте, что хоть и не отменяет вариант с ПС-90, но сильно затянет поставку, если таковой будет выбран (см. сроки поставки ДРЛО).

2Pit.:

На ТАПиЧ все оставшиеся планеры расписаны, свободных больше нет и вряд ли будут. О чем очень сожалеют узбеки, поэтому и объявили бывшего генерального директора в международный розыск, за то что он оставил завод с голой задницей. Все Ил-76, именуемые Ил-476 будет выпускать Авиастар, стапеля построены.

2 Р Е В Е Р С:
Я в курсе про ситуацию с заделом на ТАПОиЧ. Но тут, ИМХО, вопрос в цене вопроса: кто предожит больше, тот и папа. И не так велики цены.
Про Ил-476:
1) Я надеюсь, что поелику самолёт будет "цифровой", то как и в случае с ССЖ стапеля как таковые не понадобятся. Обойдутся динамическим стендом (домкратами) и не будет риска получить неизбежно "кривой" самолёт типа Ту-154, у которого всегда правый внутренний закрылок в убранном положении не доходит до нуля на пару сантиметров.
2) Ил-476 нарисован (дорисовывается) и уже скоро полетит. А вот запрвщик на его базе пока никто не рисовал. И Ил-78 в цифру не переводил (а у последних модификаций фюзеляж немного отличается). Именно это я имел в виду, говоря о том, что чакой самолёт в ближайшее время не появится. И соотвтетсвенно не будет продан и поставлен.

Ну тогда о каком тендере может идти речь? Индусам просто деваться не куда, поэтому на безрыбье и А-330 рыба. И все заявления со стороны Индии ни что иное как сопли.

Чего-то мутят наши индийские друья....

Р Е В Е Р С

а что так анонимно. даже без подсветки мыла. может с клонами дело имеем?

Р Е В Е Р С

а что так анонимно. даже без подсветки мыла. может с клонами дело имеем?

Sorry

Ил-476 уделает А-330 по всем параметрам. Аэродинамика у него
будет не хуже, двигатель ПС-90 - почти такой же экономичный, ну
и взлётный вес 250 тонн. Это значит больше грузоподъёмность и
дальность.

2 РЕВЕРС
"Индусам просто деваться не куда, поэтому на безрыбье и А-330 рыба." - я об этом и говорю.
"И все заявления со стороны Индии ни что иное как сопли." - а вот это не совсем правильно.
2 Ил-476:
Расслабьтесь. Самолёт на базе транспортного никогда не сможет "уделать по всем параметрам" таковой на базе пассажировоза. То же самое верно и в обратном отношении.
Транспортник ВТА ВСЕГДА будет проигрывать по весовой отдаче и ресурсу, и практически всегда по расходу топлива. Зато пассажировоз никогда не сядет на грунт и не сможет возить такой ассортимент военных грузов. Попытка их сравнить похожа на попытку выяснить кто сильнее - штангист или боксёр? Чтобы играть на одном поле с A 330 MRTT надо делать заправщик на базе Ил-96-400.

Ил-476:

Ил-476 уделает А-330 по всем параметрам. Аэродинамика у него
будет не хуже, двигатель ПС-90 - почти такой же экономичный, ну
и взлётный вес 250 тонн. Это значит больше грузоподъёмность и
дальность.

Су-34 уделает Ту-134 по всем параметрам. Аэродинамика у него не хуже, двигатель экономичный, грузоподъемность больше... Аналогичное Вашему сравнение.

Армейский рамповый грузовик не сможет конкурировать в качестве заправщика с коммерческим транспортником, поскольку типовые задачи заправщика гораздо ближе к последнему. Зачем заправщику "возить" на себе рампу, возможности парашютного и посадочного десантирования, эксплуатацию с грунтовых аэродромов, бомбометание и др. не нужные задачи? Это все масса, ресурс, затраты на эксплуатацию.

Pit. правильно пишет.

2Director: Армейский рамповый грузовик не сможет конкурировать в качестве заправщика с коммерческим транспортником, поскольку типовые задачи заправщика гораздо ближе к последнему.

Мда. Маслопузый разработал свою тактику применения самолётов-заправщиков)На яух спрашивается вообще создавать военные самолёты, если есть коммерческие транспортники.
Дятел, займись свои делом, слушай Эхо Москвы и читай Новую газету, а то квалификацию потеряешь.

Так суть то в чём, собственно?!
Получается что и тендера никакого не было.
Только чтобы полялякать и очередной раз, размазывая сопли умиленимя рассказать на сколько лучше зарубежная техника, чем отечественная!
Ню-ню....

кста, а ил-76 эврейкими аваксы поставили с пс-90 уже

Реверс правильно сказал, только чудак может сравнивать изначально военную машину и гражданскую. На парады и бомбежки папуасов с первоклассных аэродромов конечно интереснее на А330 летать, а во время серьезного конфликта с частичным разрушением инфраструктуры и отсутствием достаточного количества обслуживающего персонала, я бы на Илюше полетел.

...:
кста, а ил-76 эврейкими аваксы поставили с пс-90 уже

Да, 27-го мая уже в Агре был

такое впечатление, будто йоги собираются покупать эрбасы не на свои, а на деньги участников форума. Вообще, конечно, цифры обман. Индусам выгоден Ил-76, как и Волга 3102 в Узбекистане. И что, что Волга тратит на два литра больше, чем БМВ5? В бедных странах трудно скопить деньги, выложить сразу крупную сумму. Это если ездить по миллиону км в год, тогда на разнице в два литра через 20 лет БМВ окажется выгоднее. Но у бедных стран куча текущих расходов. И реально никто так много не ездит/не летает, потому что экономика третьих стран, в отличие от Запада, работает на основе минимализма. Это менеджер в Германии ездит по 200 км в день, а узбекский бизнесмен на Волге столько в день не накатает :), ему важнее дешевиза самой Волги и её запчастей. Кроме того, мы все знаем, что на Западе расход топлива измеряется комплексно и модельно (=мухлюют), поэтому смело 10-15% сверху. Плюс система обслуживания у буржуев значительно более дорогая из-за формализма и сложности технологий.
Наверное, причину провала танкера Ила следует искать а) в увеличении количества импорта в самом Иле
б) в бардаке в) в снижении надёжности и неприхотливости Илов
по а) кто виноват, что в РФ погнались за "сверхсовременным"? И до Запада не дотянули, и на прежнем рынке стали слишком дорогими и ещё менее надёжными. Если Ил напичкан западными комлектующими, может проще сразу Эрбас или Боинг купить?
по б) как будто непонятно, что йоги хотят лицензию. сборку Илов у себя, а комплектующие в обход крыши прямо по предприятиям в СНГ заказы разбросать, а потом возить в Индию той же Волга-Днепр.

только чудак может сравнивать изначально военную машину и гражданскую.
-----------
Согласен. Таких чудаков со времен СССР осталось много. Которые деньги так и не научились считать.

я бы на Илюше полетел.

Я бы то же. А еще лучше несколько миилиардов и лет потратить и сделать специальный самолет- заправщик. Военный. На гусеничном шасси, с бронированной кабиной, с экипажем человек двадцать для полной автономности и т.п. Лучше даже несколько, по разным ТЗ: для ДА, для ФА, для АА...

Спёр с другой ветки.
http://www.airliners.net/photo ...
Ну и в чём проблемы повесить на Ил-78МК ПС-90? Нет проблем, как и свободных планеров для Индии. Поэтому все заявление индусов одни понты, направленные на то чтобы русские быстрее запустили производство Ил-76 в Ульяновске.

Фантазер, как всегда, фантазирует. И про машинки, и про "бедные страны", и про Узбекистаны, и еще много всякой фигни напридумывал. Молодец, фантазия богатая. Такого цифрами не обмануть :)

Надо же сколько приходится придумывать, для того чтобы не признать того простого факта, что A330 MRTT для Индии лучше, потому они именно его и хотят купить?

Цифры для вас Фантазер, всегда будут обманом, потому что работать с ними вы не умеете. Продолжайте полагаться на рассуждения о "Волгах", когда речь заходит об авиации, именно так и надо поступать, ага. Сразу видно умного человека :)

2akatenev: Надо же сколько приходится придумывать, для того чтобы не признать того простого факта, что A330 MRTT для Индии лучше, потому они именно его и хотят купить?

Ну это понятно. Но только быдло заявляет на весь мир, что он покупает мерседес, только потому что он лучше волги, а не потому что мерседес его устраивает как автомобиль. Вроде того, что вы меня не уговорили на волгу, теперь со-сите, буду ездить на войну, на мерседесе.))