теперь я тоже. В молодости и меня подруга была, с ментовки.Эксперт по оружию, балистики. Дефке было 27 лет. Так она говорила, что по любой одной детали она сто% назовет марку. А тут целые стволы с слегка подкопченным ( на обломках вертолета судя по снимкам даже краска голубая не выгорела) прикладом. И две недели ....

имейте мужество сказать правду.

http://www.kp.ru/daily/24296/4 ...

О том, что действительно собирались пострелять с воздуха в лучах прожектора, нам рассказал охотовед, который провожал группу в последний полет.
- Они уже не раз так охотились, - признался иркутянин (имя этого человека не разглашаем по его просьбе).
- Вот и в этот раз сели на вертолет и улетели на базу. Пальба на всю округу стояла. С ними хотел еще поехать повар, но его пообещали в следующий раз взять. Он потом долго не мог в себя прийти. Многие пишут, что с ними был пятый пассажир - девушка. Но никаких девушек там точно никогда не было.

От кого вы ждете правды? От тех, кто подает декларации о доходах, котором не верит 70% населения страны ( http://wciom.ru/arkhiv/tematic ... )? От тех, кто устраивает "типа выборы", в справедливость результатов которых не верят, по-моему, они сами?
Вы видели выражение лица "Цоколя" когда он врал о целях вылета и т.п.? Да у него на лице был ужас от того, что он не знает что ему говорить - за правду его не назначать на столь долго ожидаемое губернаторское кресло, а неправда просто шита белыми нитками.
Но он выбрал неправду. И скорее всего, получить за это награду в виде кресла губернатора.
И продолжет свою гламурную жизнь - байки, спорткары, девушки, дискотеки, кокаин (по-слухам)...
А дела тех, кто будет искать правду, разберет комиссия при президенте РФ по вопросам искажения истории не в пользу России. Ведь все, что случилось - уже история. И трактовать ее надо так, что бы не было вреда стране. А под страной верхушка подразумевает только себя. Поэтому и будут редактировать свои истории так, что бы выглядеть в них белыми и пушистыми.

С медведем и правда какие то заморочки получаются, был - не был. Но, с учетом того, что опыт появился у власти после алтайской катастрофы, теперь факты кроют, путают следы. Боюсь, так все и останется на уровне предположений и слухов. А стрелочник уже есть. Традиционый в таких случаях. :(

2 Каак пакс:
Для Вас и, в принципе, для всех, кому интересно, ссылка на фото алтайской кататсрофы. В том числе, с хорошим разрешением.
http://www.altapress.ru/search ...

Там рекомендую ткнуться на темы 13 и 22 января.
Фотографии опубликовала Лариса Васильева, работающая на том ресурсе. В подлинности можете не сомневаться. Как они к ней попали знаю. Но и по той катастрофе не вся известная информация опубликована. По этическим соображениям.
Парадоксально звучит на этом форуме, но она очень честный журналист, проверна еще на евдокимовском деле, когда пытались стрелочником простого водиллу - О.Щербинского сделать.
Админ, это не рекламма ресурса, если что. Там - фотофакты.

2Из Сибири:Посмотрел, спасибо за ссылки.
По отверстию. Не смог разобраться, диаметр явно больше 7, 62, не очень ровные края напоминают 12, 7 на излете, уже на малой скорости, либо пулю 12 калибра опять-таки на излете, слабо стабилизированную. По фотам тяжело понимать, надо глазами смотреть и руками щупать. Если это пуля, то она пришла справа сбоку сзади, то есть с вершинки выше траектории полета немного вдогон.
12, 7 - что-то типа ДШК - маловероятно, да и дырка была бы не одна, рано или поздно пулемет засветился бы, тяжелая снайперка -в заговор не верю, а у погранцов их нет. 12 калибр - в лысых горах смысла не имеет, зверь увидит охотника раньше, чем дистанция прицельного выстрела, это ружье для леса или сильнопересеченной местности, кустов, камышей. У алтайцев видел карабины старые "артиллерийские", ружей не помню, хотя на Алтае дальше северочуйских белков не заходил, на Укок собирался, но не собрался. Как выглядят следы от пуль с надрезами (разрывных) на дюрали, не знаю. Могли камень винтом поднять, или еще чего, понятьне получилось.
Фоток приборов не нашел, рылся в архиве, по всем датам. Возможно, проглядел.
Лариса Васильева действительно на своем месте, благодарность ей за правду.

Каак пакс:
Могли камень винтом поднять, или еще чего, понятьне получилось.

Вполне. А мог и выстрел непроизвольный произойти у этих охотничков, но дыра уж больно большая.
Трехлинейка не могла так пальнуть? Хотя и не верю я в выстрел по вертолету, но разговоры о том, что дикие алтайцы в горах иногда в таких вот вертолетных браконьеров постреливают ходят. У них то как раз и трехлинейки то и есть, эт точно. Но..., не верю я в это.

Лихо вы, друзья, про дырки в вертолёте рассуждаете...
Вы вживую дырки от пуль в вертолётах видели?
Когда всё падает, кувыркается, ломается и разлетается - такую корявую дырку могло оставить всё, что угодно, любой обломочек.
Не ищите черную кошку в тёмной комнате, а особенно - если этой кошки там вообще нет.

1370:
Лихо вы, друзья, про дырки в вертолёте рассуждаете...
Вы вживую дырки от пуль в вертолётах видели?

Вот именно, что всего лишь рассуждаем о схожести. И кошек не ищем. Сам эого не люблю. Ну уж больно похожа она на дыру именно от пули.
Найду фото, (под рукой нет), выложу ссылку, глянете, будет желание - обсудим, на что оно похоже.

К сожалению оперативно найти не получилось. Но поищу.
Для желающих подобнее изучить метсо катастрофы и трофеи, еще ссылки. Предупреждаю, разрешение хорошее и трафик тоже - есть большие.
http://talks.guns.ru/forums/ic ...
http://talks.guns.ru/forums/ic ...
http://talks.guns.ru/forums/ic ...
http://talks.guns.ru/forums/ic ...
http://talks.guns.ru/forums/ic ...

http://altapress.ru/bigphoto/v ...

Жаль, что по Иркутску таких фотосвидетельств нет, или не слили пока.

В первых комментах после осмотра места крушения говорилось о пулевых пробоинах(!) выходного типа, затем-молчок...

С Гансов ссылки не открываются, а с Алтайпресс - качественный снимок, но не вертолёта, а свежеубитого (имеется в виду - на том месте, скорее всего прямо перед катастрофой) архара.

Извиняйте мужики, час потратил, не могу найти. Знаю, что точно они гуляют по паутине, по-моему на лайф.ру видел. К понедельнику попробую добыть их из первоисточника, Лару попрошуЮ что б прислала.
Вот еще несколько ссылок для интересующихся. разрешение хорошее.

http://lenaswan.livejournal.co ...

http://life.ru/video/8542/

2 1270: Жаль, что гансы не открываются. Фото там хорошие. У меня нормально открылись.

2 Из Сибири:
про линки из гансов.
У Вас они чуток битые, вот оригиналы:

http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...

но там .... только трофеи

Даже если это и след от пули, то это, скорее всего, следствие а не причина падения - когда ударило и крутануло, кто-то нажал на спуск. Тем более - пробит маслорадиатор, это некритично абсолютно для вертолёта.

1370:
Вы вживую дырки от пуль в вертолётах видели?

С середины 80-х по середину 90-х в Красной армии, на дембель майором. Видел.


Не ищите черную кошку в тёмной комнате, а особенно - если этой кошки там вообще нет.

Собственно, Из Сибири ответил. Обсуждаем то, что видим своими глазами. К счастью, на месте происшествия не были, поэтому по фотографиям.

по Алтаю
Фото прибора оборотов двигателей видел - разбитое (снаружи) стекло, одна стрелка на нуле. Стоп-кран закрыт, однако, ИМХО, это явное "заметание" следов и сделано уже после происшествия.
Повторюсь - это мое личное мнение.

Каждому губернатору по вертолёту и в дальний путь!!!! и каждому генералу тоже!!!!
Не велика потеря для России!

Стесняюсь спросить - а как вы в отрубленной кабине смогли увидеть закрытый стоп-кран??

Знаю случай, когда Ми-8МТВ взлетел и улетел на одном движке, поэтому логичней, на мой взгляд, для заметания следа, было б закрыть оба крана и обнулить обе стрелки...

для 1370

Вы не стесняйтесь, спрашивайте. Есть фотографии, где это ясно видно. Если получится, за выходные выложу.

2 АЙБОЛЕТ

Есть разница между полетом на одном двигателе и внезапном отказе при висении на малой высоте возле горного склона. Описанный Вами случай известен, надо бы добавить, что управлял тем вертолетом курсант и второй двигатель он просто не сумел запустить

Будьте добры, выложите!

poseidon3380:

Каждому губернатору по вертолёту и в дальний путь!!!! и каждому генералу тоже!!!!
Не велика потеря для России!

23/05/2009 [00:50:20]

А при чём здесь "каждый генерал"? - объяснитесь.

Валерий Михайлович, скорее всего это по аналогии "Генерал-губернатор" :)

1370:

Валерий Михайлович, скорее всего это по аналогии "Генерал-губернатор" :)

:о)

для 1370

Если не уберут ссылку, то смотрите на http://photofile.name/users/13 ...

2 :

а температура газов у левого рабочая...

Спасибо за фотографии.
Фаза уже сказал про температуру газов - это раз.
Перебитые тросики от удара лопастями по кабине - два. Могло и этим один стоп-кран назад сдёрнуть.
Шаг винта 11 градусов - вполне нормальный для висения в этих условиях (превышение, температура), посыпался бы вертолёт вниз - уверяю, что его "подмышку" бы перед землей вытащили! Это три.
ПМСМ - двигатели в момент столкновения с землёй работали.
Неохота искать ту ветку про Алтай, но где-то приводились разговоры по СПУ - последние слова были: "Ниже!!! Еще ниже!"

2 1370

Тросиком вряд ли, стопор так просто не сорвешь, да и стрелка оборотов - явно пытались преднамеренно навести на версию. Хотя это только догадки.

Да, согласен - как из вариантов - второй пилот (который выжил) скорее всего знает - почему один стоп-кран закрыт. Тогда становится понятным их первое с Банных заявление, что произошел отказ одного двигателя.
Но то, что оба движка работали в момент столкновения с землей - ни у кого не было сомнения после расшифровки ящиков.

Я предполагаю, что этих двоих на борту в момент крушения не было, а об отказе двигателя они узнали со слов выживших...

есть предложение закончить офф-топ, ветка об Иркутске, хотя и похожи эти случаи как близнецы.

Да уж, вопросов больше, чем ответов, мир праху улетевших пилотов...

http://www.altapress.ru/story/ ...
lenaswan Сегодня, 17:42:04 Ссылка | Цитировать | Жалоба
Кстати, кто ходит на форумавиа зарегистрированно - попросите там проголосовать за тему "царских охот" на Эхе: http://www.echo.msk.ru/polls/5 ...

А вот вопросец возник после ряда случаев: почему на вертолетах принято охотиться на медведов, волков, баранов? Они же бегают!

И никогда я не слыхал чтобы с вертолетов охотились на уток. Казалось бы, логика должна подсказать: утки летают, вертолеты тоже, тут и охотник получит навык и пилот отточит мастерство... Нормальная такая охота, с вертолетов по уткам. Да и сезон вроде скоро открывается.

На вальдшнепов тоже...

Медведъ:
...А вот вопросец возник после ряда случаев: почему на вертолетах принято охотиться на медведов, волков, баранов? Они же бегают!

Если охота ночью с фарой, то они стоят и можно стрелять как в тире. Тоже самое ночью на машине. Охота ночью, да ещё с фарой - БРАКОНЬЕРСТВО.
Если же ночь лунная, то звери, как правило, убегают после включение фар.

Опыт не пропьёшь!!!

Жаль, что у этих уродов не было вертолета....

46-летнему егерю Сергею Матвееву, задержавшему очередного высокопоставленного браконьера на ВИП-охоте, угрожают расправой.
Жизнь ведущего специалиста по охране животного мира Управления охотничьего хозяйства Волгоградской области Сергея Матвеева превратилась в настоящий кошмар, после того как он задержал с поличным начальника управления Федеральной налоговой службы по Волгоградской области Василия Фариона. Чиновника поймали при отстреле косулей без лицензии в Щербаковском природном парке Камышинского района области.
http://knup-ru.livejournal.com ...
http://life.ru/video/9150

Жалко, что у этих уродов так и не проснулся страх перед наказанием за браконьерство...
А совести у них давно нет... Они ее сдают перед поступлением на службу...

1370, Lexa и т.д.
Ребята! Вы, по ходу, ветку перепутали?

Валерий Михалыч, если по поводу вальдшнепов - то я максимально кратко с сарказмом.
Или Вы про что-то другое?

1370
Я про приборную доску, тросики и пр. :о)

ясно :)
кстати - Медведевым предложена кандидатура губернатора не из тех, которых рекомендовал полпред Квашнин, должно быть хорошим знаком.

Да уж ещё одному кремль дал "порулить", интересно а этот тоже охотничек?

а грят, что не будет скоро Квашнина

Квашнину что, уже предлагали на охоту слетать?

http://www.scandaly.ru/news/ne ...
ВЕРТОЛЕТ УЛЕТЕЛ, НЕ ДОЖДАВШИСЬ ПИЛОТА
27.07.03 14:23
Вчера Западно-Сибирское окружное межрегиональное территориальное управление воздушного транспорта Минтранса РФ (ЗС ОМТУ ВТ) завершило расследование причин авиакатастрофы в горах Хакасии вертолета R-44, в которой погибли член совета директоров "Евразхолдинга" Анатолий Смолянинов с супругой. Несанкционированный полет, который проходил в сложных метеоусловиях на недопустимо малой высоте в горной местности, завершился столкновением несущего винта вертолета с верхушками деревьев.

Да уж, это достойная версия - вертолет сам взлетел, улетел в облака, снизился и зацепился за верхушки деревьев, а пилот в это время сидел на поляне без штанов и думал, куда он (вертолет) подевался.... (http://www.scandaly.ru/news/ne ...

Чем дальше в лес тем толще партизаны. То то еще будет (при таком законодательстве).

да, грят меняет ДАМ всех полпредов, связанных с ВВП )

Начитался ваши комментарии-одна версия краше другой...
2Араб:

И никто иной. Не так просто заставить боевого подполковника с 330-ю боевыми вылетами за плечами. Не надо делать с пилота невинную овечку. Он убийца.

Вы в курсе, что пока не закончено следствие, обвинять кого-либо в совершенном есть уголовно наказуемым?Это к слову...

А вообще, знатоки, объясните тот факт, что у всех трупов были какие угодно останки частей тела, кроме черепов.Не кажется ли это вам странным?Да, и первоначально, по свежему, старожил тех мест все таки утверждал о взрыве в воздухе...Плюс ко всему, есть достоверная информация о том, что вертолет сутки простоял без охраны...Все таки это заставляет немного задуматься о другом...