Возникает вопрос.
Утеряли цветной оригинал? Решили устроить шум с дешевой(!) раскраской? Не хочу никому портить настроение перед светлым праздником.
Но, гавном праздник не украсишь! (специально выделил)
Можно было бы нанять более профессиональных девочек-ретушеров и пригласить специалистов. Да и денег выделить. А то как-то "в связи с кризисом" выглядит неоднозначно.
 |
SVS
|
30.04.2009 21:01 |
2..:
Sky Rem: ...А возможен и еще вариант. Фильм снимался цветным, но в каком-то другом формате... Вполне возможно. Я и не думал "наезжать". Но тут лучше спросить киношников. Ну, не верю я, что Быкову не выделили цветной пленки. Вполне могли и не дать цветную пленку, так как Л.Быков был относительно молодым режиссером, за плечами которого был "Зайчик", иных лент не помню, чтобы он срежисссировал до "В бой..." |
|
Director
|
30.04.2009 21:07 |
Вполне могли и не дать цветную пленку, так как Л.Быков был относительно молодым режиссером, за плечами которого был "Зайчик"
----------- Понятно. Ссылки постиить бесполезно. Будем цитровать. Первый канал. "Цветная пленка, которая лежала на студии Довженко давалась только на соцреалистические фильмы, Быкову говорили - если будешь снимать под заказ фильм о трактористах – дадим пленку. Это был 1973 год. Застой. О том, как надо хорошо жить – надо было снимать. А как это можно было снимать фильм о войне с песнями? Худсовет не пропустил. И пленку Быкову дали только черно- белую" |
|
..
|
30.04.2009 21:16 |
Director:
Про "цветное кино"... Вы, наверное, были на "http://club.foto.ru/"? И, наверное, Вам знакомы критерии оценок? Работа в цвете никогда(почти) не заслужит оценок "худсовета". Меня всегда это бесило :)) А вот в случае раскраски ч/б фото/фильмов я почему-то придерживаюсь отрицательной точки зрения. Это очень сложно. То, что я видел в рекламном ролике, по-моему туфта. |
|
avia-beauty fan
|
30.04.2009 21:19 |
Director
Всё же не Як-18ПС. В отличие от "П", на ПС, как и ранее на ПМ, крыло было уже практически без "V", кабина заметно сдвинута назад, а вот стойки шасси крепятся в районе передней кромки крыла как на чуть более позднем Як-50. ПрисмотрИтесь, как неуклюже стоит самолет в фильме на вынесенных назад основных и искусственной задней опоре. Я нигде об этом не читал и не слышал, но уверен, что самолету в фильме клали груз в хвост. Впрочем, это ОФФ для ветки, с которым я заканчиваю. |
|
MAX
|
30.04.2009 21:47 |
Паша 61:
Еще Як-11 снимались в "Норм.-Неман" - писали, что для этих съемок специально переделали в одноместные (чуть ли не на яковлевской фирме). Именно так. Сделали в итоге несколько таких машин. На фото реплика именно такого самолета: http://www.airwar.ru/image/ido ... |
|
Director
|
30.04.2009 22:00 |
avia-beauty fan:
-------- Возможно ПМ. Про ПС написал исходя из того, что шасси с хвостовой опорой. Может быть, довольствовались "тем, что досталось". Но ПМ, с носовой стойкой смотрелся бы уж слишком "не комильфо". Может быть это были действительно ПМ, "доработанные" по Вашему сценарию. |
|
Александр К.
|
30.04.2009 22:05 |
Для SVS: Прошу извинения, что моё сообщение вызвало у Вас такую обиду на мою поправку. Но я служил в 5гв.иап в Венгрии, в Шармеллеке 1985-1989г.(в 1990г.его расформировали) И служа в этом полку почему то всё время говорили о 22 Героях Советского Союза.В книге истории части, её боевом пути, также говорилось о 22 ГСС На территории военного городка была аллея героев, на ней также находилось 22 момумента с фотографиями и фамилиями героев. У меня есть даже, лично мою сделанная, фотография этой аллеи, но она на фотобумаге, не в цифровом формате, поэтому прямо сейчас я её выложить не могу. Почему такие разногласия объяснить также не могу. И ещё вот информация: http://5gviap.1gb.ru/content/v ... Всего Вам доброго, с наступающими праздниками.Ещё раз прошу извинения, но обидеть Вас не хотел. |
|
MAX
|
30.04.2009 22:07 |
Director:
Не буду утверждать точно, что именно Як-18ПС снимались "на земле", но у этого самолета нет "передней стойки". Я думаю, "на земле" снимались они. Дима, ты не прав. Еще раз повторю, в фильме на земле снимали Як-18П. В воздушных съемках использовались два Як-18ПМ. |
|
MAX
|
30.04.2009 22:08 |
Выдержка из статьи о съемках фильма:
Для наземных съемок мы задействовали четыре Як-18П - они "играли" наши Ла-5, два летающих Z-326 -"мессершмитты", и еще два "зета" использовали для наземных съемок - один с драконом на борту, а второй - старый, списанный, который Москва разрешила нам сжечь. Помните, Кузнечик (Сергей Иванов) с собачкой в кабине сбил внезапно появившегося над нашим аэродромом "мессера", к которому, горящему на земле, подъехали на грузовике Титаренко с товарищами? Там тоже была, кстати, проблема. Киношники где-то откопали настоящую старую "полуторку" - полуторатонный грузовичок ГАЗ-АА с деревянной кабиной времен войны. Этот "экспонат" был, как нынче говорят, совершенно убитый. Дело в том, что спортивный самолет сгорает очень быстро, примерно, как и истребитель, - ровно за 17 секунд. Обшивка-то у него - перкаль, пропитанный лаком. И если во время съемки этой сцены машина вовремя не заведется или заглохнет на полпути, артисты не попадут в кадр, а самолет сгорит - второго самолета, чтобы сжечь, у нас не было. Мы предупредили об этом Быкова. Леонид Федорович попросил механиков проверить двигатель. И полуторка не подвела. Мы вкопали "мессер" в землю, как будто он при падении зарылся носом, подожгли. Артисты подъехали к нему за пять секунд. Кадр получился! Но я назвал не всю технику. Еще на двух летающих Як-18ПМ мы с мастером спорта по высшему пилотажу Сергеем Щуром изображали "лавочкиных". На третьем Толя Луговской возил оператора Виталия Кондратьева, на четвертом с летчиком Уткиным летал Леонид Быков. Владимир ШУНЕВИЧ "ФАКТЫ" |
|
Director
|
30.04.2009 22:11 |
Дима, ты не прав.
---------- Я и не настаиваю. Интересно просто. Но "П" вроде как с "большой" кабиной? Надо еще раз фильм посмотреть. |
|
MAX
|
30.04.2009 22:12 |
И на фото:
http://www.leonid-bykov.ru/fig ... хорошо видно, что это именно Як-18П: http://www.airwar.ru/image/ido ... А Як-18ПС со сдвинутой, как у Як-50, назад кабиной совсем иной: http://www.airwar.ru/image/ido ... |
|
522
|
30.04.2009 22:45 |
SVS, Александру К, спасибо за ответ. Жаль, что такой полк с такой богатой историей в архив. Всем кто служил в этом полку и ныне в здравии долгих лет жизни. А ушедшим из жизни вечная память. И хотелось бы перед показом фильма, чтобы вспомнили о 5-м гв ИАП.
|
|
Director
|
30.04.2009 22:48 |
А Як-18ПС со сдвинутой, как у Як-50, назад кабиной совсем иной:
----------- Поднимаю руки! Капитуляция! |
|
Бизон
|
30.04.2009 23:06 |
Не вижу трагедии, в появлении цветной версии. Посмотрим, оценим, старый фильм останется при нас, в любом случае. А Леонида Быкова сильно прессинговали в кинематографе. Лично Фурцева, министр культуры, именовала его не иначе, как "гадкий утёнок". Поэтому, вполне допускаю, что ему не удалось достать цветную плёнку для фильма.
Предлагаю посмотреть фронтовые фотографии Алексея Смирнова(Макарыча, из «В бой идут одни «старики»): http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
MAX
|
30.04.2009 23:14 |
Director:
... как у Як-50, назад кабиной совсем иной Я на Як-50 начинал пилотажную карьеру. Этот нос в полполосы очень хорошо помню. На рулении ваще ничего не видно. Быков бы там на ПС всю съемочную группу винтом на винегрет порубал бы. :)))))) |
|
роман 2
|
30.04.2009 23:22 |
Director:
"Цветная пленка, которая лежала на студии Довженко давалась только на соцреалистические фильмы, Быкову говорили - если будешь снимать под заказ фильм о трактористах – дадим пленку. Это был 1973 год. Застой. О том, как надо хорошо жить – надо было снимать. А как это можно было снимать фильм о войне с песнями? Худсовет не пропустил. И пленку Быкову дали только черно- белую" Ерунда! Сейчас модно везде политику впихивать. Эти фильмы: "В бой идут одни старики", "На войне как на войне", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Торпедоносцы" и др были сняты режисёрами и операторами видевшими и помнящими войну и цветного там было мало, вот и хотели это показать. К современной расскраске отношусь вполне нормально. Молодёжь чёрно-белое кино уже не понимает. |
|
..
|
30.04.2009 23:23 |
Бизон:
...Не вижу трагедии, в появлении цветной версии... Боже упаси. Я вовсе не против! Что сделали - то сделали. И на том спасибо. Думаю, в процессе просмотра и вообще забудешь, цветной - не цветной. Просто сейчас привычнее - цветной. Ну, сделали - и спасибо им. Счастья нам не прибавится. А вот с праздником наступающим - это да, он всегда цветной! |
|
Бизон
|
30.04.2009 23:29 |
Леонид Быков был не из тех, кто ловчил и "доставал". Не зря же и в фильме он прошелся по первой эскадрилье, где были специалисты, по части "достать".
|
|
Бизон
|
30.04.2009 23:54 |
Парад Победы, 24.06.1945 г. :
http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... В цвете делают и немцев, вот в этих ссылочках есть и цветные. Немцы, цветные фото времён войны: http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... Хроника: http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
прораб
|
01.05.2009 01:08 |
Director: Понятно. Ссылки постиить бесполезно. Будем цитровать. Первый канал.
Да, канал Кости Эрнста - он, конечно, абсолютное мерило правды, не иначе. Самому не смешно? Этих ребят (равно как и других российских центральных СМИ) хлебом не корми, дай только в адрес советского времени какую-нибудь пакость сказать. Скоро как 20 лет этим процессом занимаются, планомерно и целенаправленно. До откровенной бредятины дело дошло, типа "фильм не про трактористов". "Калина красная", снятая примерно в то же время - она, значит, цветная, хотя вроде как совсем не про соцреализм. "Крепкий орешек" с Румянцевой - тоже цветной, хотя никакими трактористами там и не пахнет. А вот "стариков" злобные советские начальники заставили Быкова снимать исключительно на ч/б пленке, да? Одни сочиняют антисоветские пасквили, другие с готовностью их подхватывают... |
|
DimA
|
01.05.2009 01:21 |
Бизон:
В цвете делают и немцев, вот в этих ссылочках есть и цветные. Немцы, цветные фото времён войны: ==== Немцы - точно оригинальный цвет, а не раскраска: были и любительские сьемки, и цветная документалистика. По параду 1945 точно не знаю. |
|
Козмонаувт
|
01.05.2009 01:46 |
Везде сквозит чинопочитание перед загнивающим западом. Калифорния дом родной.
А что, Унесенные Ветром в цвете сняли. Давай и мы. Великая нация утерлась, а может ей все равно. Кто знает? А эти лучше? Скушают, как миленькие. Славяне, они как дети. Носятся со своим праздником. Тем более творческая импотенция. И большое желание бабла. Фильм будет шикарный. |
|
Ага
|
01.05.2009 12:11 |
Раз уж так разговор пошел...
Цвет в кино штука непростая. Многие режиссеры с мировым именем сопротивлялись ему сознательно (Чаплин, например. Но он и звук не любил, прекрасно осознавая, что говорящие герои "убьют" все его актерские и режиссерские находки - что, кстати, и произошло). Цветные фильмы еще до войны активно снимались и в США, и в Германии. В СССР в те годы и чуть позже "кодак" был дефицитнейшей импортной вещью, его выделяли виднейшим режиссерам, для важнейших фильмов. И снимались "Парад Победы" (док.), "Падение Берлина" и т.п. Но! За малым исключением: Сталин распорядился, чтобы после войны ДЕТСКИЕ фильмы и мультфильмы снимались только в цвете (говорили, что он посмотрел перед этим "Белоснежку" Диснея, потрясающий шедевр). Благодаря этому вся потрясающая по графике мультипликация 40-х - 50-х годов (Иванов-Вано, Брумберги, молодой Хитрук и др.) и сегодня смотрится на высочайшем уровне. Но иногда возникает путаница: считалось, что в 50-е - 60-е черно-белых фильмов была чуть не половина от снятых. На самом деле фильм мог сниматься в цвете ("Адмирал Ушаков", "Солдат Иван Бровкин", "Мусоргский", "Михайло Ломоносов"), но 3/4 его копий для проката в провинции, сельских клубах и т.д. печатались в ч/б варианте. Отсюда кто-то помнит один и тот же фильм цветным, а кто-то - черно белым. Тем не менее, даже в 70-е ч/б фильмом - и отличных - снималось множество. "Старики", "Начальник Чукотки", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Печки-лавочки" Шукшина, "На войне как на войне", "Вертикаль" Говорухина, "Путь к причалу" и др. Но вот из этого списка http://ru.wikipedia.org/wiki/1 ... ч/б фильма три, не боле. Все остальное - цвет. |
|
SVS
|
01.05.2009 16:54 |
Виталию Ивановичу Попкову, дважды Герою Советского Союза, генерал-полковнику, МАЭСТРО и "Кузнечику"-87 лет! От души поздравляем и говорим :"СПАСИБО ЕМУ И ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ЗА НЕБО, В КОТОРОМ НЫНЕ ЛЕТАЕМ"!
http://movmirok.ru/president/s ... Год назад: http://photo.strizhi.info/d/67 ... В госпитале-в феврале 2009 г.: http://photo.strizhi.info/d/15 ... Сегодня: http://photo.strizhi.info/d/16 ... К слову, МАЭСТРО к нему приклеилось после того, как ему подарили трубу после освобождения Калинина(Твери). |
|
Александр Булах
|
01.05.2009 18:04 |
Сергей60:
Мне где-то приходилось читать зарисовку, как Евгений Матвеев летел пассажиром и экипаж с ним заговорил о технической правде в киино - как раз про то, что самолеты не те. Матвеев помолчал, потом спросил - "Освобождение" смотрели? - Конечно! Танковую атаку помните? А как же, здорово снято! Тут Матвеев употребил крепкое словцо - а любой танкист скажет, что ерунда полная! Ходовые части от одной машины, башни от другой, навеска вообще не та... Кино по другим законам снимается... Я с женой когда отдыхал в летом 1988 г. то попал в один дом отдыха с четой Матвеевых. Как увидал его так обалдел. Хорошо, что мы питались за одним столиком. Потом наглости набрался и заговорил. Я его тоже замучил вопросами про реализм, .. что да как... Что можно, что нельзя. Но, правда, согласился с ним, что все-таки в его «Особо важном задании» самолёты сделаны почти как надо. Помню, ещё спросил, почему штурмовку «Илами» колонны не сняли. Он сказал, что не получилось. А «Стариков» в цвете посмотрю с интересом, хотя, должен признать, что никогда раньше не возникала мысль, что этому фильму не хватает цвета, как «Хронике пикирующего бомбардировщика». |
|
Бизон
|
01.05.2009 18:33 |
Александр Булах:
Макеты тех Илов делали по заказу студии, на Воронежском авиационном заводе. Для этой цели, специально пригласили стариков-пенсионеров, которые раньше участвовали в изготовлении настоящих самолётов. Они за это дело взялись, как за заказ ГКО, в войну. Сутками сидели, не вылезая, использовались технологии макетного производства. Там же, во время съёмок этого фильма, мне довелось увидеть Евгения Матвеева и его группу. Кстати, возле главной проходной ВАСО стоит памятник Ил-2. Это настоящий боевой самолёт, который был сбит во время войны. Экипаж погиб. В восстановлении самолёта принимали участие всё те же ветераны завода. |
|
Director
|
01.05.2009 18:43 |
никогда раньше не возникала мысль, что этому фильму не хватает цвета, как «Хронике пикирующего бомбардировщика».
А я почему то всегда думал, почему старые фильмы до сих пор не "отфотошопили"? Наверняка скоро появятся технологии, которые позволят и технику на "настоящую" поменять. Конечно, это будет совсем другое кино. Но все равно - интересно! http://s45.radikal.ru/i108/090 ... |
|
Бизон
|
01.05.2009 18:53 |
Воронеж, ВАСО, Ил-2
"В 1978 году в селе Ракитное Белгородской области мы подняли на поверхность штурмовик Ил-2. Самолет находился в болотистом озере, видимость под водой была нулевая, и нам приходилось буквально нащупывать останки людей. Экипаж захоронили в братской могиле в Ракитном, а Ил-2 доставлен на Воронежский авиазавод, на котором он, как выяснилось, и был изготовлен. Там на основе извлеченных нами из-под воды крупных фрагментов его воссоздали, а в мае 1979 года установили в качестве памятника на площади Авиастроителей." http://www.pomnite-nas.ru/img/ ... http://www.airforce.ru/memoria ... http://wap.panevin.ru/image.ph ... |
|
Бизон
|
01.05.2009 20:18 |
SVS:
Дай Бог, здоровья, Виталию Ивановичу! С низким поклоном, пожелаем ему многая лета. Живите долго, Виталий Иванович, за всех лётчиков, что не дожили до светлого Дня Победы, Вы это честно заслужили. http://www.playcast.ru/uploads ... «Тёмная ночь», аккордеон, В.Ковтун: http://rutube.ru/tracks/44003. ... Авиамарш: http://www.playcast.ru/?module ... "Моя Москва", Слова: Лисянский М. и Агранян С. Музыка: Дунаевский И. http://www.playcast.ru/?module ... P.s. Лучше бы, конечно сделать отдельную веточку, в честь именинника. |
|
Бизон
|
01.05.2009 20:19 |
SVS:
Есть ли у Виталия Ивановича любимая песня? Постараюсь выполнить его заявку. |
|
Ага
|
01.05.2009 20:20 |
А я почему то всегда думал, почему старые фильмы до сих пор не "отфотошопили"? Наверняка скоро появятся технологии, которые позволят и технику на "настоящую" поменять.
Конечно, это будет совсем другое кино. Но все равно - интересно! http://s45.radikal.ru/i108/090 ... Забавная картинка. Отчасти потому, что сам Леонид Федорович начал снимать свою последнюю картину, где играл именно инопланетянина, прилетевшего на землю, но не успел этот фильм завершить. А, во-вторых, скорее всего, когда-нибудь появятся технологии, которые позволят зрителям компьютерным образом подставлять, допустим, любимых актеров на роли в отснятую "болванку" фильма. Вам не нравится артист Безухов в роли великого поэта? Хочется, чтобы играл певец Булан? Не вопрос, вытягиваем из базы данных, вставляем и смотрим. Нереально? Сегодня. А вот послезавтра... Цвет - только начало. |
|
Бизон
|
01.05.2009 20:44 |
пчеловод:
Тогда, следует игнорировать авторские права тех, кто не соблюдает наши - "око, за око, зуб, за зуб!" Надо копировать поведение Китая. А свои новые разработки продавать им с предоплатой, на всю партию, либо, через депозитный счёт в банке посредника. |
|
Паша 61
|
02.05.2009 10:23 |
Мущщины! Вопрос (не в строку) - а правда, что наш авиац. марш - ремейк чего-то немецкого? Может, слышали что-нибудь на эту тему? С первмайск. прив.!
|
|
Ага
|
02.05.2009 21:33 |
Паша 61:
Мущщины! Вопрос (не в строку) - а правда, что наш авиац. марш - ремейк чего-то немецкого? Может, слышали что-нибудь на эту тему? С первмайск. прив.! ---------- Тема до конца не прояснена. Есть версия, что основа мелодии проистекает еще из 19 века, и была популярна в Европе. Но факт, что она звучит у Лени Рифеншталь в "Триумфе воли". Однако, поскольку официальные авторы "Авиамарша" Юлий Хайт и Павел Герман не были репрессированы "за заимстование музыки врага" , а их музыка звучала десятилетиями на всех парадах и после войны - скорее всего, никакого плагиата "с немецкого" не было. См.http://www.a-pesni.golosa.info ... Где-то в середине 1920-х годов (зафиксирована примерно с 1926) песня занесена в Германию, где исполнялась в двух вариантах - марксистском и нацистском, как песня штурмовиков Das Berliner Jungarbeierlied ("Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…"). Фрагмент ее звучит в фильме Лени Рифеншталь "Триумф воли" (1934). После "ночи длинных ножей" (с 30 июня на 1 июля 1934) - расправы Гитлера над штурмовиками, - она вышла из активного оборота. Марксистская версия вышла из него годом раньше. Иногда встречается мнение, что, наоборот, советский "Авиамарш" заимствован от нацистской песни, но оно опровергается документально. Нацистская версия фиксируется лишь со второй половины 1920-х. "Авиамарш" - одна из редких песен начала 1920-х, не утратившая популярности до наших дней. В частности, сегодня это гимн Московского авиационного института (МАИ). |
|
Историк1
|
02.05.2009 23:59 |
"Старики" сегодня:
http://s39.radikal.ru/i084/090 ... http://s39.radikal.ru/i085/090 ... http://i067.radikal.ru/0905/db ... |
|
Max from Toronto
|
03.05.2009 01:35 |
Я буду продолжать смотреть чб.... Классика не нуждается в расскраске..
|
|
Паша 61
|
03.05.2009 07:31 |
То АГА - Спасибо большущее, не ожидал такой оперативности и подробности. Дики моц!!!))))
|
|
lionfromzion
|
03.05.2009 14:27 |
"Расстановка сил" ;-) за и против чб/цветной будет ясна после трансляции. Да и тогда это будет делом вкуса. Сам надеюсь просмотреть этот фильм полностью(смотрел 2 раза с середины). Советских и Русских летчиков у нас уважают.
Всему форуму - с наступающим праздником ! Леон, Хайфа, Израиль |
|
ЙЦУКЕН.
|
03.05.2009 14:48 |
А как бордюры в армии красят мелом перед дождём или траву зеленой краской перед приездом главкома? Нет уж так пусть лучше красят фильмы!
|
|
Подполковник запаса
|
04.05.2009 17:00 |
Попков Виталий Иванович был Начальником интернационального факультета у нас в Жуковке, когда я там учился на первом факультете и несколько раз были встречи с ним, можно сказать, что авторские. Он также рассказывал, что Быков делал фильм с их эскадрильи, тоже поющей.
Это сейчас они в парадных мундирах, седые. А воевали то 20-летними. Он показывал черно-белые фото военных лет. Я бы много дал, что бы цветную посмортерть. Я участник парада 40 лет победы, прошел в знаменной группе академии. И книга есть в честь этого прада. Там репортаж с парада 1945 г в цвете. Восприятие на порядок более волнующее - видишь в современном изображении лица воеваших парней твоего возраста. Ведь на войне небо было синее, трава зеленая, и теплое летнее утро и живущая отдельной жизнью природа. И среди этой живой вечности надо поднятся ... |
|
color
|
04.05.2009 17:35 |
"Коммунисты Петербурга" подают в суд на телеканал "Россия" за цветную версию "Семнадцати мгновений весны"
http://www.newsru.com/russia/0 ... |
http://www.1tv.ru/anons/id=145745
Очень близкое по духу, но не "авиационное кино" - "На войне, как на войне". Я бы на месте ОРТ его следующим раскрасил.