Про атлантику не надо.Про НШ АЭ...Я жевать можно не буду?-БУ ВВС "эскадрилья-экипаж" Вам в помощь.А то и АСУ везде есть, и КП тут и там, а на тебе-"звони на "Радугу"...Нет..."На. "Комету" звони!!!"Правильный ответ КК(КЭ) по идее-"тебе надо-ТЫ и звони!!!!А я в профике(гостинице) на телефоне."

Извините-может подотстал от жизни-какие современные IRS позволяют сохранить требуемые навигационные параметры без внешней коррекции, особенно не при, практически, прямолинейном полете по трассе, а при сложном боевом маневрировании?

3 nm по маршруту, 1 nm в районе для airbus.Иркутск-Владивосток без проблем, VOR и GPS.
А еще некоторые штурманы думают, что определение ТКМС по одной радиостанции-это не для летчиков...Печально.

Так все-таки это не бортовые автономные средства навигации, а с коррекцией по Земле-Спутникам. А если эти системы в боевой обстановке не будут работатьпомехи или поражение Вы допускаете такое и лететь не по трассе Иркутск-Владивосток, а над океаном? Что делать? Почему вы все сводите к банальной трассовой работе военной авиации по транспортным перевозкам в мирное время.По одной приводной радиостанции с помощью 2 курсовых углов многие летчики умели определять место самолета, а вот в умении использовать астронавигацию-сомневаюсь - не учили Нас, да и Вас думаю тоже. А такие возможные боевые задачи это удел не только Дальней авиации, но и ВТА. Это не истребители и истребители-бомбардировщики боевой радиус которых ограничен.

Уважаемый Мaksim771
Как Вы понимаете боевое применение Ан-140, к примеру.Уже поставленного в пассажирском варианте, двучленного?Как на Ан-72- после взлета второй уступает место штурману?Может все же второго подготовить и сэкономить клетку, деньги, квартиру?Я же не утверждаю, что на боевом 76МД-90А он не нужен.Что Ан-124 обойдется без него.Нет.Но, ПМСМ, машины класса Ан-26 вполне себе могут выполнять задачи в двучленном экипаже.Нагрузка ляжет на электронику.Давайте взглянем на Ту-95МС.КК, ПКК, ШК, ВШК, БИ, ОБСС и КС.Модифицировав БСС, можно избавиться от ее оператора, который, между прочим, офицер, убрав кормовую кабину, можно серьезно облегчить самолет и убрать анахронизм- стрелка.Кто-то скажет-"пушки задействованы в системе РЭБ самолета."Так сделать их телеуправляемыми!С места ВШК.Освобожденная площадь с места ОБСС может служить местом отдыха.Но этого не будет...Так и будут летать семером.

http://www.youtube.com/watch?v ...
Сомневаюсь, что эти ребятки не выполнят задачу в этой кабине

http://crimso.msk.ru/Images6/M ...
До кучи

2 максим-95:

Знаете, при всем уважении...
Ежели Вы были пилотом Ту-95, но после сокращения стали 2п или КВС Б или А... то рассуждать на тему укомплектованности экипажей ТА ну как то не комильфо...
упомянутый Вами БУ ВВС "эскадрилья-экипаж" канул в Лету еще в 2007 году.
про подачу заявок в частности и деятельность военной авиации вообще - изучите 275 пр МО, там Вашим любимым НШ АЭ и не пахнет.

А всеобщая любовь к экономии приводит лишь к тому, что наши самолеты самые неудобные в мире, скоро стоя пассажиры летать будут, напихают кресел. и самолеты ТА с двумя пилотами пускай летают, а в случае чего мы штурманов и радистов телепортируем из прошлого, чего там уметь то, рлкой двигать да ключем тарабанить... у нас же самолеты 5го поколения будут.

То есть Вы об'ективно считаете, что "Spartan", Gloubmaster" и "Hercules" (130j)-неудачные машины для полицейских операций, а вновь поступившие в ВВС пассажирские двучленные Ан-140 нуждаются в пятичленном экипаже?

Какие наши?Наши самолеты вполне удобные....Шаг кресел приемлемый.

Михаил_К, спасибо за повышении в звании! Не поверите, но написал для Вас целый опус...передумал отправлять. Вкратце суть такова...мы друг друга не поняли. Согласен, что нельзя воевать неподготовленным. Про угрозы, для современной России, не согласен в корне. Идеология МО, в отношении авиационной техники, строятся не на пустом месте, а согласно научных исследований с учётом возможностей нашей промышленности и тенденции развития технологий. КБ Ильюшина создало свой пепелац и попыталось проникнуть на рынок с ним...не получилось. Что делать? А есть армия, которая схавает его и принесёт прибыль для КБ! Обработали кого надо и толкнули на вооружение...теперь и на рынке можно зазывать покупателей: " Наша армия его эксплуатирует! Бери! Подешевело!" Этот самолёт создавался не по требованию Армии, а самостоятельно самим КБ. Не находите, что такой самолёт ну нафиг не нужен в армии? И такая же картина была и с чешским Л-410. Брали для аэрофлота, но в конечном итоге оказались в армии, хотя по нему было отрицательное заключение. Я не призывал отказаться от существующего оборудования, утверждаю что двучленный состав экипажа абсолютно не для военных. Для Га самый раз, для Армии нет.

Я ничего не думаю про Ан-140, т.к. функции этого самолета больше относятся к функциям самолета вспомогательной авиации, а не ВТС. Конечно же задачей этих самолетов никогда не будет задач десантирования и полетов на большие расстояния и пересечения линии боевого соприкосновения в зонах боевых действий. А подтаскивать к линии фронта живую силу и грузы без десантирования - это попроще, хотя, если садиться на площадки, а не на аэродромы их тоже надо найти.
А про Супергеркулес тоже не надо все идеализировать. В начале 90х в Эфиопии пришлось работать по программам ООН на Ан-12. Параллельно работали американские Геркулесы. Местность горная, некоторые аэродромы находились в кольце гор со входом только с одной стороны. При низкой облачности Мы заранее визуально подныривали под нее и на 200 метров входили в ущелье, а американцы просто разворачивались и уходили домой. При таком варианте вся навигация только по кустам, к чему они были просто не готовыразбалованы стеклянной кабиной о чем они честно сознавались.Впрочем как и посадкам в неплотный песок и многому другому, что мы от Нашей ПСЕВДОБЕДНОСТИ довольно неплохо умели и применяли.

clay4el: какое-то у Вас слишком пессимистичное отношение к современным летчикам, здесь либо предвзятость, либо в вашей богодельне все совсем плохо и это страшно.
Про навигацию: зачем создавать многомиллиардный ГЛОНАСС, если основные потребители им воспользоваться не смогут?

Про Ан-72
Все ПНК-Тополи-вишни-черешни требуют хороших наземных лабороторий и неремонтопригодны без поддержки сервисов. Так как хорошо знаком с этим самолетом - специально подходил к самолетам частных компаний работающих в Африке с вопросами-как они обслуживают ПНК в полевых условиях при интенсивной работе. Оказалость что все они кустарно доработаны и доведены до примитива -навороты просто не работают -отключены. Только так они и обеспечивают поддержку работоспособности. Но летают как на Ан-24 -втроем + техники. Правда это опять полеты, хоть и по плохооборудованным трассам, но трассам. И конечно же есть GPS.
По поводу Глонасса-GPSa. Это все для обеспечения первого - точного удара. А потом все это или будет подавлено, либо уничтожено взаимными ударами и начнется рукопашная, в том числе и в авиации, конечно если что-нибудь останется. И это будет драка без автоматики.

2 KochevnikK:
в богодельне терпимо)) но какой современный летчик хочет получать 80(как в ВВС) и в урюпинске, или 200(ГА) и в москве? вот все кто соображает и мажут лыжи... Это факт. Кого-то держат 1-2 года до пенсии, кого-то квартирный вопрос. Вы скажете, что сократив экипаж до 2х членов можно будет увеличить получку летчиков до уровня ГА (но тогда придется поднимать ее не только летчикам ТА но и всем остальным, а это тоже спорная экономия)? Возможно. Но я уже устал объяснять, насколько трудно сейчас в армии взять что-то и разом улучшить (телевизор конечно говорит об обратном, но мы то с вами взрослые люди). Можно конечно взять и разом псе изменить, но возможность наломать дров увеличивается многократно.

Вы знаете, у нас в Сибири на Ан-24 или Ми-8 гражданские зарабатывают меньше военных, при этом это очень достойные летчики, есть и асы, которых поискать. Не каждый готов уехать в "дикую" Москву ради денег, когда здесь семья, квартиры, дачи, дети, родня. А у вас, ИМХО, и фактор патриотизма и желания послужить Родине должен присутствовать, иначе зачем идти в военное училище?

Кому можно отдать весь проект Ил-112 с КД на полную локализацию?
При условиии, что двигатель наш навечно.
В Азии, Африке, Латинской америке.
Бразилия же в двигателях тоже ни бум-бум.

KochevnikK:

А у вас, ИМХО, и фактор патриотизма и желания послужить Родине должен присутствовать, иначе зачем идти в военное училище?


сейчас то самое время, когда в армию приходят офицеры выпавшие из периода патриотического воспитания. Да и само это патриотическое воспитание не возродилось до сих пор. Вон посмотрите в соседних ветках, там так военных истинные патриоты нашей Родины с таким удовольствие поливают дерьмом, что аж дух захватывает. Вот все ищут лучшей доли..

2 ЗНШ
а есть ли сейчас в мире вообще страна выпускающая транспортный самолет от первого до последнего? сейчас кругом кооперация и интеграция. думаю китай только клепает свои глубоко модернизированные Ан-24, но и они в части движков пока слабоваты.

KochevnikK:
Кстати, в армии на Ан-140 какой экипаж?

Пересекся в Чкаловском с Хабаровскими экипажами, переучиваются на Ан-140.Пока экипаж четыре человека, два летчика, штурман, борттехник.Может АОшника введут, самолет электрический, по их словам, но это дальнейшая эксплуатация покажет.Пока четыре человека экипаж.

KochevnikK:
Кстати, в армии на Ан-140 какой экипаж?

Пересекся в Чкаловском с Хабаровскими экипажами, переучиваются на Ан-140.Пока экипаж четыре человека, два летчика, штурман, борттехник.Может АОшника введут, самолет электрический, по их словам, но это дальнейшая эксплуатация покажет.Пока четыре человека экипаж.

Ну да ну да!!!Он же будет летать не по трассам...Куда их сажать в полете?

clay4el
Поливают?Отдельные тявканья дебилов.А по делу правильно говорят, особенно про борт Министра-нечего ему на сейшелах делать.Позорищ

максим-95:

Поливают?Отдельные тявканья дебилов.А по делу правильно говорят, особенно про борт Министра-нечего ему на сейшелах делать.Позорищ


Про Сейшелы. Думаю к экипажу, выполнившему поставленную задачу, претензий быть не может, а к тому, кто такой приказ отдал, лучше на сайте правительства обратиться, а не на этом профильном форуме.
По теме: на Ан-148 тоже переучивают 4 человека, состав как и на 140 (КЭ, ПКЭ, ШТ, БТ).
ВАСО готово переоборудовать кабины еще недостроенных, но уже заказанных самолетов, говорят, что нужно лишь техзадание. Переучивание теоретическое и тренажер - на ВАСО, все остальное как обычно на Чкаловском. Вопрос о утверждении РЛЭ (или ИЭ, не знаю как там правильно) ГК ВВС мне не известен, но по идее это утверждение должно предшествовать началу полетов в строевых частях.

KochevnikK:
АВЛ: да не, я понимаю, у вас своя специфика. Но неисправность устранять будет техсостав, а не бортрадист. В
общем, не придем мы к общему мнению, и ладно, пора и на работу (вдвоем, ужас!:-)))

Дал почитать бортрадисту с экипажа.Посмеялся он от души.Что значит бортрадист не будет устранять неисправность???Будет, как миленький и ни куда не денется.И грузить будет, и швартовать помогать, и самолет зачехлять, и кошеварить если надо будет.У военных, ведь как, и жнец и кузнец и на дуде игрец.

Короче, ясно все...Скоро командир танка будет лейтенант...

АН-12БП: бортрадист (при всем уважении) может помочь устранить неисправность, ну там подержать, принести, закрутить под руководством инженера, но большинство из них не обладает знаниями и навыками авиационного инженера по ТОиР ЛАиД, а примерно такими же в этой теме (плюс-минус), как два пилота в двучленном экипаже.
Штурман на Ан-148 - это круто! Колеса все прикручены будут и навигационная система с кабинными дисплеями на коленке отремонтирована

В общем, как я понял, проблема ВВС в отсутствии полноценной сети инженерно-авиационного обеспечения на аэродромах. Так может лучше заняться этой проблемой, а не универсальностью экипажа?

Да тут так-если самолет предназначен для выполнения задач, которые подразумевают полеты ВНЕ трасс на необорудованные АД, применение специальных средств/средств разведки и подавления, лучше штурмана это никто не организует.А поставленные Ан-140- просто пассажирские самолеты с ответчиком.

максим-95: да кто ж спорит, на Ту-160 или Су-34 штурман необходим, у него там задач больше, чем у летчика. По полетам вне трасс: что Вы под этим подразумеваете? Из точки А в точку Б летчик на Ан-140/148 и сам прилетит, без трасс еще и попроще будет. Необорудованный аэродром? Чем поможет штурман при наличии у пилотов данных о ветре, путевой, сносе и всему прочему?только если двигатель починить, не в обиду всем военным штурманам, коих уважаю

KochevnikK:

В общем, как я понял, проблема ВВС в отсутствии полноценной сети инженерно-авиационного обеспечения на аэродромах. Так может лучше заняться этой проблемой, а не универсальностью экипажа?


сеть ИАО на аэродромах конечно же развивать надо, но вот скажите мне пожалуйста, сейчас в ГА 2 основных типа (занимающие практически весь рынок авиаперевозок), это как известно А и Б. ну есть конечно и як42 и ту134, ssj100 но их меньшинство, да и ремонт всех иномарок я так думаю сводится к замене блоков.
а вот на аэродромах ГосА, ну допустим основной тип стоит СУ-24, но на этот же аэродром периодически летают и Ан-26 и Ан-12, Ан-72, Ми-8, теперь еще и всякие там АН-140, 148, Ил-112, Ка-52, ну и всяческие боевые аэропланы. и вот как один специалист по АО сможет обслужить все эти разнотипные аппараты.ну или не по АО а по РЭО.
Да и народ мельчает. Пенсионного возраста РЭО-шник в Чкаловске (Су-24) с легкостью починил нам Грозу-26 открыв пару блоков и чего-то там перепаяв. Сейчас молодежи и в голову не приходит блок расковырять. да и тем более на стеклянной кабине...

clay4el: у вас на аэродроме один специалист по АО? Думаю, что нет проблемы раздать техникам на военных аэродромах допуска на типы, эксплуатирующиеся в ВВС, хотя бы на основных аэродромах. По поводу мельчания народа: проблема в престиже профессии и службы в армии, а не в ребятах, заканчивающих школу, они, допустим, в той же электронике поумнее нас.
Да, на А и Б основной тип устранения неисправностей: перезагрузка или замена блока, но и на наших современных самолетах тот же принцип, на коленке их не отремонтируешь, о том и разговор, никто ж не оспаривает ваше место на Ан-12/24/22/124

Clay4el
Про мельчает-это Вы про ИТС?(По своим непосредственным начальникам-летчикам Вы уже изволили проехаться)

KochevnikK:
АН-12БП: бортрадист (при всем уважении) может помочь устранить неисправность, ну там подержать,
принести, закрутить под руководством инженера, но большинство из них не обладает знаниями и навыками
авиационного инженера по ТОиР ЛАиД, а примерно такими же в этой теме (плюс-минус), как два пилота в
двучленном экипаже.
Штурман на Ан-148 - это круто! Колеса все прикручены будут и навигационная система с кабинными
дисплеями на коленке отремонтирована
19/05/2014 [18:17:06]

Зачем радисту лезть в ТОиР ЛАиД?Для этого борттехник есть, это его хлеб.А вот свое радиосвязное оборудование, если приспичит будет ремонтировать.Не давно в командировке радист магнитофон МС-61 отремонтировал, правда с помощью специалистов ТЭЧ.Но демонтаж-монтаж, все радист сам делал, и договаривался со спецами из ТЭЧ, тоже сам.

АН-12БП: в вашем посте ключевая аббревиатура: ТЭЧ - если она есть, они и сами сделают, а если нет, то...

2 KochevnikK:

специалистов и в самом деле совсем немного. если летают УТП до самой ночи, а рано по утру командировка, то ИТС с аэродрома совсем не уезжает, возможности подмениться почти нет.

2 максим-95:

Про мельчает-это Вы про ИТС?(По своим непосредственным начальникам-летчикам Вы уже изволили проехаться)

ну проехался то я не по КВС, а по правакам (которых зачастую в виду некой моральной недоразвитости и более низкой сеткине могу считать командирами), но и то, любя проехался. А мельчает откровенно говоря весь контингент авиации, как говорится: "Богатыри не мы...".
ну для примера Если раньше хватало для навигации бортовых средств (таких как астропеленгатор, прицел, НИ-50 и т.п.), то теперь подавай ИНС с коррекцией по VOR DME GPS... в карту смотреть никто не хочет даже.
Ситуация в ГА мне конечно не известна, но думается мне что все примерно также обстоит.

А уж про "договаривался"... В этом и состоит наша российская проблема, военный на военном аэродроме вынужден договариваться по ремонту военного самолета, охренеть! Таким макаром вам и четырех человек на Ан-148 мало будет для борьбы с нашим кретинизмом

clay4el: значит надо вернуться к постам по ИАО, это дешевле и качественнее выйдет. А по контингенту не согласен, люди хуже не стали, мир идет вперед и дедовские способы устаревают, это нормальный естественный процесс, молодежь сейчас реально понять не может, зачем нужен астрокомпас, если есть спутниковая навигация, а адекватных ответов не слышит, только по привычке: "если завтра война"

ЧВВАКУШ-2010?Вопрос на засыпку:КК(КЭ) уехал в госпиталь.Кто у ШК(ШЭ) начальник?

Должность второго пилота в Армии и прочих силовых структурах называется "помощник командира корабля".

Максим: за названия и аббревиатуры никто не спорит, но все всё понимают мы ж не люди из леса, мы просто в тайге живем:-)))

Кочевнику.
Это было для штурмана, много летчиков обсуждает.Субординацию подзабыл-с.

Кочевник, Вы, действительно, не понимаете военную специфику. ИТС, который эксплуатирует, например, Су-27 ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО не соображает в Ан-26. И наоборот. Особенно "спецы". В советские времена было "поветрие": ИТС воздушной армии должен быть допущен к эксплуатации всех типов, состоящих на вооружении в частях армии. Но реально это неосуществимо. В самом лучшем случае, могли изобразить подготовку к повторному полету. И то... Тем более, чтобы эксплуатировать технику грамотно, ее нужно эксплуатировать постоянно. А не подходить к "не своему" типу раз в год.

KochevnikK:
АН-12БП: в вашем посте ключевая аббревиатура: ТЭЧ - если она есть, они и сами сделают, а если нет, то...

Я предполагал, что Вы за ТЭЧ зацепитесь.МС-61 надо еще демонтировать, отнести в ТЭЧ, затем все вернуть в исходное состяние.Если думаете, что спецы с ТЭЧ придут и будут этим заниматся?Отвечаю, что не будут, потому что у них своих дел хватает, поэтому и приходится договариватся.У них сразу возникнет вопрос:"А где ваш радист?Чем он занимается?Пусть тащит свой магнитофон сюда, посмотрим, что с ним".Вообщем от ТЭЧ нужно было только КПА, радист сам все делал, паял, ремонтировал.

2 KochevnikK:

молодежь сейчас реально понять не может, зачем нужен астрокомпас, если есть спутниковая навигация, а адекватных ответов не слышит, только по привычке: "если завтра война"

если оборудование стоит в кабине, то называется это комплексное использование, а не в пепериться в приемник GPS и лететь глядя только на него.

2 максим-95:

ЧВВАКУШ-2010?Вопрос на засыпку:КК(КЭ) уехал в госпиталь.Кто у ШК(ШЭ) начальник
Должность второго пилота в Армии и прочих силовых структурах называется "помощник командира корабля".

ЧВВАКУШ - но раньше. Лично мой КЭ молод и здоров, и ходим в отпуск в один период! формально может и останется в экипаже помощник старшим.
А про должность - не обязательно так она звучит. может быть и просто, "летчик" или "летчик отряда" все зависит от ШДК так то. А субординацию помню, но форум для обсуждения вроде как и нужен, а не для чего-то другого?!

Должность второго пилота в Армии и прочих силовых структурах называется "помощник командира корабля".

Как говорится а вот хрен ты угадал. В отрядной системе он называется так, в звеньевой по-другому. Вопрос на засыпку как называется правак в звене?

Вячеслав, я ж через "хрен" не разговариваю...Летчик авиационного звена(отряда), но сути это не меняет.(Это я про "некую моральную недоразвитость")Более того, не красит штурманскую братию.Как-то так.
А по делу-работать, мне кажется, надо над инфраструктурой, совершенствовать работу КП, а не возить в легком ВТС два лишних ПАССАЖИРА.
С уважением ко всем участникам дискуссии.

Честно говоря, я даже не понимаю почему некоторые вещи тебе необходимо объяснять. Ты ж сам через военку прошёл. Или МСы в командировках не бывают? С другой стороны вас можно понять, на борту А-320 в УА всё работает как часы(или почти всё), МНОГОЕ уже сделано за тебя и для тебя, только запустись и лети. Твой план полёта перед носом, даже видно когда тебе снижаться и с какой вертикальной. Вовремя докладывай на буржуйской мове. У вас вполне резонно возникает вопрос а какого можно делать вчетвером на Ан-140...

Так дело в том, что и на airbus можно по точкам забить весь маршрут вне ВТ и выполнить его с GPS deselected.Сколько там ППМ влазит на Ан-72?18+6 оперативных?Ну вот туточки тоже самое, только коррекция по VOR и точек больше.Можно-пролетом орментира.

Вертикальную иногда приходиться считать самостоятельно(radar vectoring) и многое остальное не чуждо)

я хз конечно, писал об этом не один раз, но теперь задам Вам , максим-95, пару вопросов:
1. Читали ли Вы такие документы как ФАП ПП ГА, ФАП ШС, ФАПП, ФП ИВП.
2. Составляете ли Вы самостоятельно программу полета для полета на А (я ведь правильно понял Ваш нынешний тип)?
3. Как часто вы подаете самостоятельно планы полетов(FPL)?
4. Сколько времени Вы уделяете подготовки к полету, теоретической подготовки и физической подготовки?
5. Сколько полетных карт Вы лично оформили за последнее время?
6. Как часто Вы летаете с отказами? (и с каким максимальным числом отказов Вы летаете на А?)
7. В каком объеме лично Вы участвуете в различных видах подготовок авиатехники?
8. Какой объем Вашей личной документации, и как часто ее контролирует Ваше руководство?
9. Как часто Вы самостоятельно рассчитываете РДР, РДВ ДПВ, Sпотр, Gпотр, Gт потр?
10. Как часто Вы выполняете служебные задачи, на прямую не связанные с летной деятельностью, но вмененные вам трудовым договором?