nеustаf."У с-та Ту154 корневая часть профилей специальная, улучшающая хар-ки прод.уст.и упр. на больших числах М. В носовой и хвостовой частях профиля имеется наплыв. В носовой части будет создаваться сверхзвуковая зона. Она будет давать Мкабр.направленный против основного Мпик.крыла...Постановка профилей обратной кривизны устраняет затягивамие в пикирование. " Бехтер В.П.Опять нет упоминание буквы S.

to Маргинал:

Простите за дурацкие вопросы.

1. Говорят, что по приборам в грозу было трудно определить пространственное положение самолета. Но ведь реконструкция сделана по результатам расшифровки черных ящиков. И по реконструкции ясно виден и момент подхвата и то, что самолет уже штопорит. А так как вся информация для реконструкции имелась на борту (и записывалась в черные ящики), то может быть все дело в приборах? Неужели нельзя в 21 веке обрабатывать ее в полете в реальном времени и выводить на какой-нибудь дисплей примерно в том-же виде, какой мы видим на реконструкции? Ведь это бы здорово помогло пилотам, ИМХО.

2. Складывается такое впечатление, что пилот запрашивает снижение у диспетчера, ждет ответа и только потом кричит "Снижаемся". Что - в критической ситуации нельзя снижаться без информирования диспетчера? Зачем терять драгоценные секунды?

3. На реконструкции видно, что в определенный момент угловая скорость вращения становится равной нулю и самолет начинает вращаться в другую сторону. Какой же это штопор? Можно ли было опустить нос и разогнать скорость в момент прекращения вращения?

4. Могло ли помочь, если бы все пассажиры набились в передней части самолета, создав переднюю центровку? Если конечно опустить организационный момент как их там собрать.

1. Дело не в приборах, а в голове. Хоть куда выводи информацию - бесполезно, если голова пустая.
2. В критической ситуации можно всё, что не приведет к фатальному исходу.
3. Когда на штопоре самолёт может изменить вращение в обратную сторону - называется неустойчивый штопор.
4. Никакие пассажиры не помогут, если не дать рули на вывод из штопора.

авиакрестьянин:
4. Никакие пассажиры не помогут, если не дать рули на вывод из штопора.

Вся проблема то в том и заключается, что в плоском штопоре у этого замечательного самолёта происходит срыв потока с горизонтального оперения, т.е.рули не эффективны(хоть задёргайся!)
А вот при наметившейся тенденции, для предотвращения сваливания, наряду со штурвалом полностью "от себя", установить режим "взлётный", по крену-нейтрально.

Любят говорить- ТУ-154 машина сложная, требует особого подхода, высокой квалификации...

У меня напрашивается аналогия с ЗАЗ-968 без тормозов вообще. Тоже машина получится строгая (как и ту5), требует подхода... - мол тормозить надо двигателем за полкилометра до перекрестка и мудро надо предвидеть за полчаса, что будет уже красный...

Как плохому танцору мешает нечто в загашнике, так и бракодельному КБ Туполева всегда охота свалить свои косяки то на летчиков (как помню был "виноват" в смертельном подхвате на ТУ-104 Г.Кузнецов), то на службу эксплуатации, то на ГСМ.

Ту-154 с ЗАЗ-968...Оригинал...А почему не с одноколесным велосипедом :-))). Вроде Кандидат Технических Наук :-).

КТН:

-----------
самолет то он нормальный.правда центровка задняя-это большой "-" и это непозволяет выходить из штопора к сожалению

КТН:
...Как плохому танцору мешает нечто в загашнике, так и бракодельному КБ Туполева всегда охота свалить свои косяки то на летчиков (как помню был "виноват" в смертельном подхвате на ТУ-104 Г.Кузнецов), то на службу эксплуатации, то на ГСМ.

Г. Кузнецов, как и все другие, был плохим танцором раз сорвал самоль в штопор.
А вообще, как можно было выйти из штопора тупо взяв ши штурвал на себя, без единой попытки дать рули на вывод?

авиакрестьянин

от себя а не на себя

Временами даже любопытно :-), о пассажирском самолете разговор ведут как о истрибителе :-). Пора уже поговорить и о его боевом применении :-)). Выйдет... не выйдет...(прям как на ромашке), не надо доводить его до" не выйдет", и буквари почитывать на досуге, и все будет ОК!!!

to Stream:

авиакрестьянин

от себя а не на себя

Естественно от себя и держать пока не вышел из штопора. А эти "танцоры" до соприкосновения с землей тупо тянули на себя.

kovs214:
-----------
любопытно?? не ужель))) штопор такая штука что может случиться с любым ВС при соответствующих обстоятельствах.рекомендаций в букварях нет как и не было её когда у всех на глазах летом погиб ил-86 86060 в ШРМ(на взлете перекладка стабил.на кабрирование до упоров).так что не уместен то ли ваш юмор то ли ирония.человек спросил мы обсуждаем.есть что по делу или из опыта старшего поколения-поделись

Strеаm.
1.Никогда "тяжелый" не лезь в стратосферу.
2.Никогдо не дергай резко штурвал "на себя".
3.Всегда, сразу, после выпуска шасси, выпускай механизацию.
4.Кроме РЛЭ, всегда, читай практическую аэродинамику.
Так, что-нибудь понятно???

Можно добавить:
5.При наборе эшелона, контролируй Vу, и ТНВ. Если Vу менее 3мс, то самолет тебе уже говорит:"Дятел, куда ты меня тащишь, я свалюсь".
Вроде все доступно, даже без формул обошлись, а то некоторые их очень не любят...

6. Уважать АУАСП.Знать, что показывает белая тонкая стрелка, и большой красный сектор, и знать, какие факторы влияют на показание красного сектора.
Наверное, на первый раз достаточно ;-).

Иркутск-см. пункты: 2, 3, 4, 6.
Донецк-см.пункты: 1, 2, 4, 5, 6.

kovs214:
Разрешите добавить:
п.7: Нормальные герои всегда идут в обход!

Сергей Иванович. Спасибо. Точно. Про грозы совсем забыл :-).

kovs214:
А то!!! :)))

Тогда напишем так:
7. Всегда, все СВ (чарли браво), которые выше 10600 обходи стороной. Помни!!! За высоту надо "платить" :-).

kovs214:
7. Всегда, все СВ (чарли браво), которые выше 10600 обходи стороной. Помни!!! За высоту надо "платить" :-).

Поэтичней надо бы: "За высоту и красоту надо платить"(как в песне поётся!) :)))

Sergei Ivanovich.Поправка принимается безоговорочно :-)))

кос214. Сравнить могу и с одноколесным велосипедом. Я понимаю прекрасно вашу иронию, но вы еще поиронизируйте над могилами пассажиров убитых ТУ-154. Если тот экипаж сидел бы в ИЛ-62, все было бы иначе. вы будете спорить против очевидного? Иль научные амбиции дороже жизни людей? Экспериментируйте на себе. Пассажиры вам не собака Павлова.

Хотя в принципе можно перевозить пассажиров и на одноколесном велосипеде... Убившихся обвинять в нарушении руководства по эксплуатации. :)

КТН. Не надо нагнетать обстановку. Ежегодно 35тыс.гибнут под колесами, около 100 от наркоты...Каким вы боком к авиации, и уровень познания вашего, я не знаю...И сравнивать надо сравнимое... А сходство между Ту и ЗАЗ есть-у них двигатели сзади :-)).
П.С. А воспитывать меня не надо. Поберегите сей пыл для детей или внуков. Удачи.

косв214. Ежегодно 35тыс.гибнут под колесами, около 100 от наркоты...

я так понял ваши слова - ну и хрен с ними, погибло там от косяков туполева человек тысяча-другая (начиная от 104 до 154), и ладно, главно премия за досрочное внедрение получена! Так это надо понимать?

КТН- Вы что хотите? ДОстать Туполева из могилы?
ТОгда это для начала сделать с другими персонажами нашей Истории...
В этой стране Это уже делали, может остановимся, передохнём, одумаемся, обдумаем причины , сделаем выводы и пойдём дальше? Или будем сидеть в дерьме и кидаться им друг в друга...

kovs214:
3.Всегда, сразу, после выпуска шасси, выпускай механизацию.

Почему так сразу, и всегда? Сами почитайте аэродинамику, можно и с выпущенными шасси лететь...

Пепел:

kovs214:
3.Всегда, сразу, после выпуска шасси, выпускай механизацию.

Почему так сразу, и всегда? Сами почитайте аэродинамику, можно и с выпущенными шасси лететь...

Вообще то после Иркутского случая(Владивостокавиа), вышло изменение в РЛЭ, предусматривающее заход с ранним выпуском механизации, т.е.сначала закрылки 15, затем уже шасси, да и заход с закрылками 36 тоже принёс положительные моменты в лётную эксплуатацию этого самолёта...

Пепел. Перед ВШ гасится скорость т.е. РУДы около МГустанавливают. Выпущенные Ш дают большой Мпик. Его парируем взятием штурвала на себя. В результате получаем малый запас по углу атаки. Более передняя центровка это еще более усугубляет. Если в этот момент есть болтанка, и резко дернуть шт. на себя, то с-т можно свалить по перегрузке. Выпуская мех. вы увеличиваете запас по углу атаки. Где то так.

Пепел. Можно к этому еще добавить: продолжая полет с ВШ, при заходе, мы развороты выполняем с креном до 30гр, а для крена нужна перегрузка более единицы, т.е. мы еще больше уменьшаем запас по углу атаки.

КТН. Гробопляшец вы наш. Давайте обсудим Поликарпова, Янгеля, Антонова можно, Опенгеймера...Вы что пургу несете. Еще раз вам: у-д-а-ч-и.

"kovs214:

КТН. Гробопляшец вы наш."
Не переходите на личности - этот способ увести в сторону обсуждение некорректен.

После первого же случая правильно было или доработать конструкцию с целью либо исключения повторения на уровне "железа", как это сделал Новожилов с ИЛ-62. А мостить пищалки в кабине - детский лепет.

В случае с ТУ-154 после донецка запретить их эксплуатацию.

КТН:
В случае с ТУ-154 после донецка запретить их эксплуатацию.

Как такую красоту запретить можно?!
http://s014.radikal.ru/i329/10 ...
:)))

КТН. То, что Туполев ЛИЧНОСТЬ-это без сомнений, почему и вызывает зависть. А что вы за личнось-не известно :-))).Не переходите на ЛИЧНОСТИ, тогда и вашу личнось трогать не будут :-)).

kovs214:

6. Уважать АУАСП.Знать, что показывает белая тонкая стрелка, и большой красный сектор, и знать, какие факторы влияют на показание красного сектора.
===

Хех. И какие же факторы на его показания влияют, кроме положения механизации и числа М?

Да и показывает он не то, что большинство думает (мол, критический угол атаки).. да и белая стрелка угол атаки показывает с погрешностью.

Но в общем случае этого, конечно, достаточно.

dеnаkаn. ХЕХ. А что, ЭТО не факторы?! Могу добавить. Число М зависит от скорости звука, а она, в свою очередь, зависит от температуры. Так устроит?:-). Правильно. Я тоже все подвергаю сомнению. А что, на приборной доске, вы можете предложить что-то лучше, чем АУАСП?Идеального в природе вообще ничего нет :-).

dеnоkаn. Пришел 2п после переучивания на Ту154, и пинстр, при первом полете ему говорит:" АУАСП фигня, показывает ерунду." Ввелся, этот 2п в КВСы, и стал обходит грозу верхом, сработал АУАСП, он вспомнил слова пинстра...Порочно такое обучение ;-).

2 kovs214

АУАСП - действительно, как Вы говорите, фигня. Но иметь его - лучше чем не иметь ничего. Что касаемо чего-то лучшего, то glass cockpit позволяет визуализировать ограничения горрраздо нагляднее и точнее.

dеnоkаn. То что АУАСП фигня я не говорил :-). Для меня это прибор. В "стеклянной кабине" дисплей и на нем вместо стрелок треугольные индексы и они так же "пляшут" в болтанку."Читаются" они ессно лучше, а точнось... не знаю, тот же аналоговый сигнал, только пересчитаный через ЦВМ и выданный на дисплей в цифре.

kovs214:
Хорошо, а если надо срочно скорость погасить и снизиться, а интерцептеров не хватает, что делать? Мы, например, на Б737 шасси выпускаем, а как на Туполе?

Да с погашением скорости на Ту проблем не было. Ставишь МГ, интерцепторы мощные и нет ограничений по их использования с механизацией. У Ту сложная кинематика выпуска-уборки шасси, поэтому ими не балуются да в этом нет необходимости.

kovs214:
интерцепторы мощные и нет ограничений по их использования с механизацией.

Ой ли?

Сергей Иванович. Я в 2000 ушел на другой тип. Возможно подзабыл. Ежеле что-поправте :-).

Число М зависит от скорости звука, а она, в свою очередь, зависит от температуры. Так устроит?:-)

c ростом Т растет скорость звука, и при прочих равнвх условиях, уменьшается число М - сектор ухлдит вверх Здесь АУСП небольшой помощник.

denokan:
АУАСП - действительно, как Вы говорите, фигня.


ну несовсем уж и фигня весьма себе прибор для своего почти полувекового возраста. имеет плюсы и минусы знать их и правильно экплуатировать, как мы уже с kovs214 говорили, обязанность экипажа.

kovs214:

Дословно не буду РЛЭ приводить.В общих чертах
Раздел РЛЭ: Подготовка к снижению, снижение, заход на посадку и посадка.Собственно, рассматриваем СНИЖЕНИЕ, ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА.
В разделе "СНИЖЕНИЕ"разрешается использовать интерцепторы во всём диапазоне СНИЖЕНИЯ.
Далее следует раздел "ЗАХОД НА ПОСАДКУ".От чего отсчитывается заход на посадку? Правильно-с занятия высоты круга или расчётного удаления.Что перед перед третьим разворотом выполняется? Правильно, выполнение ККП перед треьим или на расчётном удалении.Что в этой карте контролируется?Правильно-"интерцепторы убраны, табло не горят".Выходит всё-прочитали, пункт закрыт.Далее пользоваться нельзя.На посадке, после выпуска механизации, вообще не буду рассматривать.
Есть ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ С ВЫПУЩЕННЫМИ ИНТЕРЦЕПТОРАМИ, где предписаны действия и скорости.
Вот как то так...

На земле за компьютером все такие умные-е-е-е! Аж противно. Соревнуетесь, кто лучше вызубрил РЛЭ.Везде-то Вы плавали, все-то Вы знает. И в воздухе во всех ситуациях были, и из штопора тяжелые машины выводили...

2 aerik:

http://s011.radikal.ru/i317/10 ...

:)) Удачи!

aerik:

На земле за компьютером все такие умные-е-е-е! Аж противно. Соревнуетесь, кто лучше вызубрил РЛЭ.Везде-то Вы плавали, все-то Вы знает. И в воздухе во всех ситуациях были, и из штопора тяжелые машины выводили...

15/12/2010 [15:32:38]

+100! Абсолютно верно.(а в пилотской то 86060 дураки сидели((( а он один академик-теоретик)) эх...

Strеаm, аеrik. :-DDDDD.

Везде-то Вы плавали, все-то Вы знает. И в воздухе во всех ситуациях были, и из штопора тяжелые машины выводили...


????????????????

с какого перепоя вам это почудилось??