А кто-нибудь может объяснить популярно, чем МАК лучше остальных?

Судя по цене он просто гуру:

http://store.apple.com/us/conf ...

v_andrew:

Я бы тоже с Acer не связывался, знакомые ремонтники не рекомендовали, причины (по их мнению) - меньшая надежность и большие сроки ремонта. Сам пользую ASUS, доволен. Если не Asus, то, по моему мнению, в порядке убывания, Samsung, LG, HP. Но к возможности играть на ноуте лично я отношусь весьма скептически.


Боюсь сглазить и рискую услышать гомерический хохот и броски в мою сторону несвежих помидоров, но мой Acer Travel Mate 2300 3 с половиной года от роду и сейчас трудится на благо гражданской авиации. Куда я с ним только не мотался, в каких условиях ему только приходилось существовать, но он, как истинный солдат, мужественно и стойко переносит все тяготы и лишения своей компьютерной жизни. Если буду менять, то наверное на Тошибу или на МАК, как тут рекомендовали!

2 Маковод&kravtsovsv


Всегда подозревал, что маководы неадекватны, а теперь вижу это своими глазами. Чел просил хороший ноут посоветовать за 30 тыров, а ему навалили советов: Сони и МАК.
Шоб вам от поноса советовали сливки пить...

Ребята, спасибо за дискуссию, все ясно что ничего неясно)Вопрос был в чем:нужен не конкретно ИГРОВОЙ ноут, а надежная модель, поддерживающая эти игрушки, необязательно крайних версий...А по поводу какая фирма лучше, имхо, это как повезет-бывает и на грязных китайских коленках прибор работает дольше, чем марочный известный всем бренд...Примеров очень полно.

Бычок, купи себе геймбой, мальчик :)

Для ?:Мак хорош тем, что по сути это неиссякаемый источник идей для рс, ведь персональный компьютер, графический интерфейс ос, хвостатый манипулятор обыкновенный и оптический, ноутбук, многоядерные процессоры, векторный способ решения задач, да и многое другое было изначально реализовано именно Apple, а уж затем, с неизменно худшим результатом реализовано на писюках...Вы не поверите-вялотекущая виста-всего лишь попытка клонировать системные 'фишки' Mac OS...результат вам надеюсь очевиден:-) Впрочем-это всё лирика, а если обьективно:1Железо весьма надежно, ибо создается одним производителем, под конкретные задачи, и конкретную ось.Есть примеры работы 10(!) летних маков по сей день.2Система весьма защищена от неранкционированных вторжений, хотя бы тем, что не использует тупой принцип всех мастдаев от билли-валить системные файлы в одну кучу с пользовательскими данными...3.Система эргономична в работе, приложения поставляемые с ней имеют весьма высокий уровень, что позволяет получить приемлемые результаты работы, не ставя дополнительные апплеты.4.Ну и о буках-живучие черти, один алюминевый корпус с магнитной защелкой разьёма питания чего стОят;-)
п.с.-не забудьте-FW интерфейс тоже детище Apple-и сейчас используется в варианте 800, до чего писюкам ещё расти и расти;-)

http://www.flashcom.ru/catalog ... купил в прошлом году очень доволен, поставил XP и все работает + дизайн супер, почитайте обзоры по серии A300, очень неплохое решение.

Бычок74
Не слушайте никого..щас все фирмы делают ноуты примерно одинакового качества. Может быть мак и сони чуть получше, но там огромная переплата за бренд. У меня у самого Асус, если бы у других фирм были более интересные модели, то взял бы другой. Что касается вашего случая, то я бы на данный момент рекомендовал эти две модели

http://www.eldorado.ru/cat/400 ...
Имхо, одни из лучщих предложений по цене в МСК

У первого видюха попроще, у второго позволяет играть более менее сносно практически во все современные игры, фифа точно будет летать.

2diman1983-Спасибо за доброе слово, уже думал по поводу этих моделей...Но звонок в Эльдорадо все попортил-у них нет этих моделей(звонил дня 4 назад)и когда будут эти барышни не вкурсе.

Ребят, а чё, НР совсем г-но? Я себе ихний нетбук заказал. У когонить положительный опыт юзанья НР есть?

все примерно одинаковые, если нужно уважение в обществе, бери сони или мак, вещи действительно приятные да и люди будут думать что не лошара.
цена больше, но и берешь не на неделю, думай

К,

HP не плохи, но дизайн у них страшненький, на мой вкус. Я сам работаю в HP админом и у нас естественно HP ноутбуки, без которых мы никуда, но себе я такой не куплю :). Мне бы Леново X300 с 12" дисплеем. Смотрите, чтобы приятно было работать, чтобы пластик был хороший и дизайн без идиотских ходов. Клавиатуры бывают разной раскладки, привыкать будете два месяца, если получите незнакомую. А так внутренности одни и те же.

Бычок74
Странно, обычно вроде информация на сайте актуальна...может барышни что напутали..а вы именнов в интернет магазин звонили?
Можно на Савке посмотреть, но там будет тыщи на 3 дороже

К
у ХП большой модельный ряд, есть павилион, есть корпоративки HP-compaq. Последнее конечно совсем другой уровень, но и цена.У меня был HP nc8000, пашет до сих пор отлично у брата, а ведь ему уже почти 5 лет А павилионы можно отнести к мейнстриму, не лучше и не хуже остадьных думаю

Бычок74:
Безусловно ноуты APPLE-MAC.SONY-очень хороши, только цена кусается.
Более бюджетные варианты -Samsung, Asus, HP, TOSHIBA (A-300 интересный вариант)
Обратите внимание , какую гарантию дают под конкретную модель (желательно2-3года)
Если позволяет бюджет желательно выбрать вариант с светодиодной подсветкой дисплея(LED)

Использование LED-подсветки сулит пользователям немало преимуществ, среди которых увеличенное время автономной работы за счет более низкого энергопотребления светодиодных источников света, УВЕЛИЧИВАЕТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ АВТОНОМНОЙ РАБОТЫ НОУТБУКА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО В 2 РАЗА.более широкий цветовой охват-лучшая цветопередача больше контрастность, а также более длительное сохранение первоначальных характеристик дисплея.
Будущее за ноутбуками с LED-дисплеями.
Такая подсветка используется в некоторых бюджетных моделях DELL-1537...Lenovo, Samsung.

ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие -Порт HDMI, Модуль Wi-Fi и желательно -Bluetooth.
Оперативная память не меньше 2 Гбайт!!!!
Как для меня, полезная функция-подсветка клавиатуры (Lenovo, DELL)
Если для Вас важно, обратите внимание на уровень шума при работе ноутбука.
Удачного Вам выбора!

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ НОВИНКИ--жаль цена кусается.
http://www.macbookair.ru/
http://www1.euro.dell.com/cont ...

2diman1983 да, ИМЕННО в интернет магазин Эльдорадо звонил, видимо у них там веб-мастера тормозят, а может еще что то...Но тут блин многие негатива про ASER наговорили, даже незнаю что делать.Просто никогда непользовался лептопом, дома стоит комп, а в данный момент отсутствую и когда буду не знаю((...Такое ощущение, что они ломаются как китайские будильники!:-)

2 К:

Читай 1-й пост, говна не посоветую!!! А "НР" не рекомендую!

Маковод, угомонись уже. МАК окуенный, все уже поняли, но речь здесь про них не идет, нефиг своими комплексами трясти.

ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР, гм, а Вы не скажете, зачем на ноуте ОБЯЗАТЕЛЕН HDMI разъем? Вы вообще в курсе, что это за разъем и зачем он нужен? Вот это зачем Вами сказано: "ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ НОВИНКИ--жаль цена кусается". И опять ссылка на злоипучий макэйрбук. Вы вопрос Бычка и условия задачи внимательно читали? И каким боком тогда здесь Ваши советы? Не сбивайте Бычка с толку камланиями в духе Маковода.

еще..
http://www1.euro.dell.com/cont ...
http://www.ixbt.com/news/hard/ ...



Бычок74:


http://rar.ru/tests/a-6.html
выбор лучшего
http://notebook.eliteman.ru/no ...

http://notebook4u.ru/

хп не бери, редкостное дерьмо, за год после покупки побывал в ремонте, вчера крякнул привод сд, юзаю редко

Как для меня, полезная функция-подсветка клавиатуры (Lenovo, DELL)


это где такая??на делл в частности.а то мне бы пригодилась

Steel_major:
Уважаемый, конечно знаю(радиоинженер я...) -например подключить ноут по HDMI к плазменному или жк телевизору, игру поиграть, фильм посмотреть+звук.
http://www.hdtv.ru/knowledge_b ...

и-д:
по DELL...1537
http://www.ox.ee/rus/product/120523
http://www.technocity.ru/catal ...
http://www.notebook-center.ru/ ...
http://www.1gbit.ru/ru/witem/3540/

и-д:
мой пост выше -модели Делл с подсветкой дисплея(LED)


А по подсветке клав -это все модели ДЕЛЛ серии XPS кроме м -13* и м-15*

Бычок74
Здесь еще нужно иметь в виду следующее, что , например, асер продает больше всех ноутбуков в России(около 30%), на втором месте Асус, так что абсолютное число жалоб будет очень большим, а процент примерно как и у остальных. Кстати, невсегда качество ноутбука зависит только от бренда. Вот Nvidia летом призналась, что постовляла бракованные чипы для видеокарт, особенно пострадали Делл и ХП.

Конечно на Асер свет клином не сошелся, можно посмотреть и другие модели. Просто эти показались мне самыми выгодными по соотношению цена/проиводительность

и-д:
ПОДСВЕТКА КЛАВИАТУРЫ
http://nbzoom.ru/?page_id=2649
http://www.nbprice.ru/info/det ...
http://zoom.cnews.ru/publicati ...
http://www.3dnews.ru/mobile/de ...
http://www.novatek.com.ua/revi ...
http://note.mnovosti.ru/news/2 ...
http://www.ixbt.com/portopc/de ...

diman1983:Конечно на Асер свет клином не сошелся, можно посмотреть и другие модели. Просто эти показались мне самыми выгодными по соотношению цена/проиводительностЬ

В основном я согласен с Вами .

2 ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:


Уважаемый, конечно знаю(радиоинженер я...) -например подключить ноут по HDMI к плазменному или жк телевизору, игру поиграть, фильм посмотреть+звук.

Тогда как радиоинженер инженеру "космическому" скажите, а переходник с DVI для этих целей юзать - религия не позволяет? Возвращаемся к исходному вопросу Бычка - ноут для повседневной деятельности за 30 тыров. А HDMI- это значит, отдельная видяха, дающая 10-15% прироста производительности в "попугаях", но вполне реальные 100 (и более) долларов наценки и отнимающая с полчасика автономности. Спрашивается в задаче: "нахуа козе баян?"

Ибо задача частого подключения ноута к плазменной\жидкокристаллической панели большой диагонали выглядит (мягко говоря) надуманной. Человек, экономящий на ноуте, вряд ли позволит себе разбрасываться деньгами на "Зомбоящик", всей прелести которого он оценить на аналоговом ТВ-вещании все равно не сможет. ЧТобы увидеть все красоты, ему придется покупать еще и ДВД-проигрыватель, поддерживающий вывод в высоких разрешениях. Надо ли говорить, что в 99% случаев это будет именно HDMI? И нафиг мостить неигровой ноут к панели, если уже проигрыватель есть?
С другой стороны, панели больших диагоналей оснащены входами по самое не балуй. По крайней мере, на моей простенькой ЖК "девятнашке" есть и VGA и DVI. На пионеровских\соневских плазмах и ЖК-шках диагональю более метра, с коими я работал по два-три комплекта и того и другого.
Я понимаю, что есть какие-то исключительные, фантастические, ситуяйции. Но Вы то пишете: "ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие -Порт HDMI", тем самым возможно заставляя переплачивать поверившего Вам (радиоинженеру) человека за абсолютно ненужную ему фичу. Нехорошо как-то. Да пусть он на эти 100 баксов винт побольше возьмет или памяти лишний гиг, да хоть та же подсветка клавы - и то полезней может быть.
Я знаю только один класс ноутов, где "ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие -Порт HDMI". Это так называемый, "презентационный" ноут, с которым разъезжают по разным выставкам\показам\конференциям, чтобы в самой фантастической ситуации суметь подключиться к стационарному оборудованию организаторов.

Короче, мужУки, думайте, что советуете. Запутать неофита очень легко.

Спасибо за отклики. Сформулирую поконкретнее. Нужно: минимальный вес, монитор 10-12дюймов, максимальная живучесть батареи, не менее 120 памяти, Windows XP, Wi-Fi, привод сойдет внешний, так как нужен не всегда. Цена не кусачая.
До работы ехать 3 часа, чтоб занять себя в дороге. На борту - как GPS, в гостинице для общения с домом. Исходя из вышеизложенного выбрал :
http://h10010.www1.hp.com/wwpc ...
Посоветуйте другую фирму с аналогичными характеристиками.

2 К

Ну вот, смотрите, рассказываю методу. Идем на Яндекс-маркет, ищем там ваш бук.
http://market.yandex.ru/search ...
(Atom 1600Mhz/10.1"/1024Mb/160.0Gb/без оптического привода, 1024x576, 1.1 кг, 261.4x26.7x166.2 мм, Wi-Fi, Bluetooth, SD Card, ExpressCard) Цены: от 19 436 до 20 296 р.


В разделе яндекс-маркета Компьютеры-ноутбуки щелкаем "Расширенный набор параметров", там вводим данные Вашего любимца (смягчая условия для гарантированного охвата): цена 15000-23000, экран от 10 дюймов, вес до 1, 5 кг, проц-Атом, винчестер - от 120 Гб, Вайфай и блютус есть. Остальное оставляем по умолчанию.
Получаем 9 моделей. Все без сидюка (скорее всего, наличие Атом сказалось - нетбучная платформа). Большинство с 1-гиговой памятью и 160-гиговым винтом. Все с SD-кардридером.

Это MSI Wind U100, Samsung NC10, Lenovo IdeaPad S10, Asus N10E, LG X110, 2 Ееешки PC 1000H и PC 1002HA, Roverbook NEO U100 и ваш НР 2140. Открываете все по очереди и смотрите "вторичные" параметры (основным, я думаю, будет "время автономной работы", вторым - количество УСБ-разъемов и наличие специфичных разъемов, того же ExpressCard)
Например, у Леново при цене 19700 (средней) есть ExpressCard (при 2 УСБ-портах), но время работы - 3 часа, а у Samsung NC10 Экспресскард нет (при 3 УСБ), но время работы - 6 часов при цене 19038
Выбирайте, дизайн на Ваше усмотрение, фирма тоже, хотя я лично Роверы брать не советую никому и к белым корпусам неприязнь испытываю.

Кстати, проверил, убрав размер экрана и наличие платформы Атом, получил 16 моделей, но ДВДюка ни на одной не оказалось... так что если что, можно брать без оглядки на него (тот же Asus Eee PC 1000HD), что подешевле, а потом тышшы за 3, 5 докупить внешний ДВД

Вдогонку... по опыту эксплуатации своего нетбука ... брать девайс с 2 портами УСБ нет смысла. Один порт все время занят мышом, один - внешним устройством с памятью (флэшка, диск). Третий девайс (у меня это были "приставочный" джойстик, УСБ-гарнитура, флэшка товарища, с которой на мою флэшку надо было фильм слить) втыкать будет некуда, придется покупать расширитель портов, а это лишний объем, вес, провода, да и подглючивают они, если все устройста "усиленного питания" требуют

максимальная живучесть батареи ?

это ASUS Eee PC 901 (9") - именно 901 а не серии 904. 901 с 6 ячейной батареей тянет до 7 часов

и 1000ой серии (10дюмов) - тоже не все - нужно смотреть на те у которых 6 ячеичная батарея

всё остальное нетбучное племя тянет 2-3 часа. кстати в характеристиках могут писать и 4 и 5 часов - не верить! смотреть только количество Ампер часов или ячеек(cells).

Steel_major:
Тогда как радиоинженер инженеру "космическому" скажите, а переходник с DVI для этих целей юзать - религия не позволяет?

Я уже писал -А Звук!!!!! DVI тогда + переходник+дополнительный аудио кабель...
Вам больше подходит -такой вариант -НА ЗДОРОВЬЕ !Можно и по vga...
НОУТБУК ПОКУПАЕТСЯ НЕ НА 1 ИЛИ 2 ГОДА????
http://www.compdoc.ru/comp/vid ...
ЛИЧНО МНЕ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ-HDMI
Пусть человек сам сделает выбор.
Удачи.

Подключаем ноутбук к телевизору=Зачем это нужно?
http://www.tyavtor.ru/%D0%A1%D ...

2 ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:


ЛИЧНО МНЕ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ-HDMI

О!!! ВОт со слов "лично мне" и надо начинать. А то "обязательно, обязательно". Лично мне СОМ-порт нужен, я же его в обязаловки не указываю.
(Кстати, я на домашний "большой" комп взял видяху именно с HDMI. Буду его с новой видеокамерой стыковать. Поэтому я Вас понимаю "у целом". А в частностях дофига нюансов...)
Консенсус?

Это единственная ветка на форуме, которую не пометил РЕВЕРС?

Фу на Вас, Злыдень:!
Сейчас накаркаете! Ведь придёт же и всех матюгами покроет! И что самое обидное - админу это нравится!

Steel_major:
СОГЛАСЕН С ВАМИ . Я же ...не корысти ради...а с пожеланиями лучшего.
А Вы СОМ-порт позвольте спросить , для шаринга со спутника хотите использовать? Мне для ШАРИНГА также СОМ-порт нужен... придется переходник USB-СОМ-порт покупать приблизительно 5-10у.е.цена(хочу по своей плазме Пионер 8 серии со спутников ШАРУ смотреть используя в качестве модема ноутбук)

Для тех кто желает использовать свой ноутбук или комп ДЛЯ ПРОСМОТРА ФИЛЬМОВ (в частности и в стандарте телевидения высокой четкости HDTV)ФОТОГРАФИЙ И РАЗЛИЧНЫХ ИГР РЕКОМЕНДУЮ ПОДКЛЮЧИТЬ ВАШ КОМПЬЮТЕР К ЖК, ПЛАЗМЕННОМУ ИЛИ ПРОЕКЦИОННОМУ ТЕЛЕВИЗОРУ-Full HD или HD Ready
ЖК телевизор с размером экрана 32 дюйма -81см можно купить по цене от 350-400$--HD Ready
и от 500$и выше за Full HD. Монитор ЖК 22 дюймов цена от 160-200$
При такой комбинации можно уменьшить требование к размеру дисплея ноутбука(соответственно как правило меньше цена)до 10" -12"- 13" или 14"(при дальнейшем уменьшении размера ноутбука- падают его возможности и производительность)Соответственно меньший вес, габариты, увеличение времени автономной работы(аккумулятор)
ПОПРОБУЙТЕ, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Если собираетесь играть игры на ноуте -выбирайте с хорошей видеокартой(не интегрированной)
с обьемом памяти 256-512 Мб .
Обратите внимание при покупке на отсутствие битых и горячих пикселей (точек) на экране компьютера.
Удачи Вам во всем.


http://www.computerbild.ru/har ...

2 ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:


А Вы СОМ-порт позвольте спросить , для шаринга со спутника хотите использовать?

Ни ... мне по работе. Я являюсь админом сети стационарных станций приема навигационного сигнала. Сами станции довольно старые, представляют из себя тяжеленный металлический ящик, размером со сканер и толщиной с системный блок. Взаимодействуют с миром они почти исключительно по COM-портам, а переходники USB-COM не одинаково полезны и не все команды пропускают.

Советую Apple, но дорогой зараза. В прошлом году раскошелился, но не жалею.

Для Ку: Яблоко-это святое!Но-к сожалению, не всем пока доступное...вот и приходится людям в форточном гов-е копатся, да ещё и платя кровные за переход с абсолютного дерьма на более/ менее рабочее (downgrade с вясты на хр):-)

ЫЫ,

Samsung в серии NC обещает до 8 часов работы. Или это не нетбук? :)


К,

на сегодня ХР можно считать основным отличием нетбука от маленького ноутбука. Ну, кроме цены и отсутствия дисковода.


ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР,

То есть при уменьшении размера дисплея до 10" производительность НЕ падает? А цена?

Самые дешевые ноутбуки имеют дисплей 14-15, 4". Аналогичные по возможностям модели 12-13 всегда дороже 14-15, а 10-11 -- существенно дороже.

И насчёт Wi-Fi... сейчас уже проблема найти ноут без Wi-Fi и камеры, чем с ними. Да и ВТ уже даже на нетбуках не редкость. Вот модемы проводные исчезают.

Ну и продолжительность работы от батареи по-прежнему довольно дорого обходится и ничем не компенсируется. Для меня это главное преимущество Sony и повод для исключения из рассмотрения Mac'ов.

МАКОВОД

Но, как говорят британцы про дорогие и не очень вещи)))

Купил сенни (через инет-магазин) по совету своего хорошего товарища Асер. А позджее ветку прочитал и дал ему ссылку на нее со своими грозными претензиями. Он мне ответил, типо не сцо, что все оне в одном ангаре собираюцца :-))). Чел с Конторы, компьютерщик высшей квалификации, зуб даю! :-) По работе ноута доложусь када поюзаю. Денег вломил немеряно - 26, 5 руплей :-)))

Кореец:
Падает но не критично..в очень маленький ноут хорошую видяху не поставишь, ну и конечно размер клавиатуры...--физика размеры.для каждого свой критерий выбора.
По размеру соглашусь с Вами, 10-12-13 появились на массовом рынке сравнительно недавно-следовательно- большая цена.С наращиванием количества мини-ноутов тенденция идет в обратную сторону уменьшения цены пропорционально размеру(Правда очень вяло...) .Например-14 была существенно дороже 15, а сегодня практически паритет.
мини-ноутбуки.....цены
http://www.rusdoc.ru/articles/ ...
http://www.turist.ru/goods/art ...
http://www.smallnotebooks.ru/
http://www.nbprice.ru/info/det ...
http://pcmaster.ucoz.ru/news/2 ...
http://www.webpanel.ru/Amoi-T3 ...
http://www.becompact.ru/notebo ...
http://www.mobile-review.com/a ...
http://netboook.ru/
http://news.vl.ru/biznes/2008/ ...
http://www.citilink.ru/catalog ...

МАК - херня редкостная. Можно брать, если новый за полцены отдадут, никак иначе. Он покупается обычно чтобы владелец чувствовал себя "Илитой" и "Небыдлом". Все, больше преимуществ нет.

МАК - херня редкостная

не такая уж и редкая по нонешним временам, но херня.

покупаем недорогой лаптоп с экспэ или вистой.
сносим экспэ или висту, ставим дебиан линух. и будет вам счастие на долгие годы.

можно купить и сразу с линухом - убунту называется. этого тоже лучше снести и заменить на дебиан но для начинающих лучше убунту.

Только ThinkPad !

http://www.lenovovision.com/lv ...

Читал как-то на "ихнем" форуме дискуссию по поводу X300 и MacBookAir

Сторонники IBM: у "нашего" три USB порта и встроенный DVD!

Сторонники "Мака": да не нужны никому ваши три USB! Ну вот зачем их три, когда одного хватит? А привод к нашему можно и отдельно прикупить, внешний!

Сторонники IBM: ну зачем отдельно покупать? Вот, есть уже готовый, встроенный...

Сторонники "Мака": да ерунда какая! Был бы нужен, Apple, конечно, сделал бы привод, и три порта и DVD... Вы что., не знаете, что Apple придумал всё, и вашу долбаную Windows в том числе. Все остальные жалкие подражатели.

Сторонники IBM: нет, смотрите -- мне надо привод, чтобы партнерам записать диски с данными, в USB я вставляю мышь в один, принтер в другой, и сотовый модем в третий. Или флешку там какую-то... Да вообще -- мало ли что, хочу три USB, и всё.

Сторонники "Мака": зато наш в конверт помещается! Вот, видели презентацию? Видите, Джобс его в конверте принёс!! Это же круто!!! А ваш хвалёный X300 поместится в конверт, а? То-то же...

Стронники IBM пожимают плечами и покидают поле битвы.



Создание таких покупателей -- главный успех Apple. Но я за такими достижениями предпочитаю наблюдать со стороны, а не финансировать их.