Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

off: Нужна ли России "толерантность"?

 ↓ ВНИЗ

12

Внук военлёта
12.02.2009 10:31
Думаю каждому из нас знаком такой термин, как «толерантность». В последнее время эта модная тема в СМИ. На днях прозвучало заявление Епископа Пермского и Соликамского Иринарха, которое, на мой взгляд, заслуживает внимания.

"В последние годы все активнее навязывается нам некая "толерантность" как тип поведения современного человека, который способствует якобы становлению и развитию гражданского общества в России и профилактике экстремизма", – говорится в письме, текст которого приводит сайт Пермской епархии.

"Однако сегодня мы сталкиваемся с новой, нетрадиционной для восточно-христианского мышления версией понимания этого заморского слова, которое пришло к нам из Англии от английского слова "tolerance", означающее "готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения-взгляды тобою не разделяются и не одобряются", – пишет епископ.

Полный текст заявления можно посмотреть здесь http://rusk.ru/newsdata.php?id ...

Его поддержал и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества Отдела внешних церковных связей священник Георгий Рябых

"Заимствованный у Запада термин "толерантность" имеет много значений, свои плюсы и минусы. Но не может не беспокоить, что зачастую под ним понимается нравственный нигилизм, индифферентность к различным порокам, религиозной истине, к тем ценностям, которые веками формировались в стране", – сказал священник. "В России есть богатый опыт добрососедства, сотрудничества между людьми разных вер, национальностей, ориентация на диалог. Поэтому, думаю, в отечественном образовании было бы правильно обращаться к тем традициям, которые более знакомы и понятны гражданам России и при этом позволяют добиваться мира, согласия, взаимодействия – того, что необходимо для единства и процветания нашей общей страны"

Забив в поисковик «толерантность» я обнаружил одно интересное определение:
Толерантность Иммунологическая – неспособность (утрата, ослабление) организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, к которым он должен быть толерантен, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела.

Что же понимать под «толерантностью»? И не является ли это скрытой угрозой, под благовидным устоем разрушающей нравственные и культурные устои страны? Должно ли российское общество действительно стать «толерантным» в том виде, как того желает Запад? Есть ли иная альтернатива?

Что вы думаете об этом?
Петрович
12.02.2009 10:33
А как бы Правила Форума почитать
?
Внук военлёта
12.02.2009 10:33
"благовидным устоем" = "благовидным предлогом"
SAM
12.02.2009 10:34
Этот термин культивируют секс-меньшинства.
Игорь
12.02.2009 10:36
Думаем, что лучше быть богатым, но здоровым. Поиски золотой середины в этом вопросе непрекращаются с переменным успехом. Переусердствовать здесь так же плохо , как и смалодушничать.
Внук военлёта
12.02.2009 10:39
Петрович, я в курсе Правил и страюсь их не нарушать.
Согласен, что при обсуждении общественных явлений трудно избежать нарушений на форуме.

Тема просто живая, по радио услышал и зацепило. Имеет ко всем отношение. Предлагаю обсудить эту тему в целом, без конкретики.

SAM

Сергей, соглашусь. Но это лишь одно из частных проявлений толерантности".
Duo
12.02.2009 10:48
так вопрос-то в чём: в термине или в том, что конкретно в данном случае под ним подразумевается?
UPS
12.02.2009 10:49
это подразумевает терпимость русских людей к экспериментам которые проводят на них наши правители-экспериментаторы....
Сибарит
12.02.2009 10:53
Игорь:

Думаем, что лучше быть богатым, но здоровым. Поиски золотой середины в этом вопросе непрекращаются с переменным успехом. Переусердствовать здесь так же плохо , как и смалодушничать.


Поддерживаю ! Толерантность допустима до определенный пределов. Причем, предел должен быть весьма жестким. К теме можно подойти и с такой стороны: сильная особь, в отличие от шакалоподобных, может себе позволить терпимость к чему-то иному, отличающемуся от собственных представлений/убеждений. Моськами можно умиляться (хотя-бы в качестве материала для генетического разнообразия), пока они тебя не достали. Но моська, позволившая себе подумать, что меня можно укусить, однозначно должна получить в табло. Тут толерантность прекращается. А вот шакалоподобные, как правило, тупо "быкуют" всегда, когда имеют возможность для этого. Они по определению терпимыми к другим быть не могут.
Внук военлёта
12.02.2009 10:56
2Duo

Речь о том, что в действительности сегодня предлагается российскому обществу под этим "термином". И какое это может оказать влияние.
Вспомните, как советскому обществу в конце 80-х вбросили термин "демократия"...
Катлас
12.02.2009 10:56
толерантность - это значит "живи и давай жить другим"
не лезут к тебе, не мешают - и слава Богу.
Бесит, когда всякие попЫ и прочие, фрустрированные вдоль и поперек по всем темам, начинают учить - как надо жить, а как не надо
wolf68
12.02.2009 10:57
"Толерантность" - это когда человек продолжает терпеть, когда уже давно ПОРА дать в морду.
_
12.02.2009 10:59
благослави Господь владыку!
вся Европа под Америкой.
вся Америка под евреями.
Россия - последний оплот Христианства.
Сибарит
12.02.2009 11:02
wolf68:

"Толерантность" - это когда человек продолжает терпеть, когда уже давно ПОРА дать в морду.



Ага, а сочетание толерантных и нетолерантных особей по соседству - это пороховая бочка. Ибо, если будешь очень долго терпеть, вокруг тебя накопится большое кол-во желающих проверить твою способность дать в морду.
Director
12.02.2009 11:07
благослави Господь владыку!
вся Европа под Америкой.
вся Америка под евреями.
Россия - последний оплот Христианства.


"Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский поднимал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на машину". (с)
Яковлевич
12.02.2009 11:08
Что-то мы сразу съехали на стаю - шакалы, волки. Быки-это уже со стада. Ну и пойдем дальше по стаям да стадам. Нам же надо о "социуме"(как сказал бы "Маттерый пакс"). То есть о человеке российском.
ЗЫ
12.02.2009 11:11
Характерно что вопрос поднимается церковью - прямо заинтересованной в востановленнии своего влияния на общество в соответсвии с "ценностями которые веками формировались в стране" (как она их понимает). Однако время это давно ушло, мир стал другим - но церковь не хочет это признавать и адаптироваться к новым условиям. Поэтому для нее как так неудобны понятия прав человека, толерантности и т.д. - т.к. эти понятия не позволяют получать влияние просто по праву традиции - а требуют постоянно подтверждать свой авторитет делом.
Малыш1
12.02.2009 11:15
Европейский опыт показывает что толерантность ведёт к анархии и диктату меньшинств
Внук военлёта
12.02.2009 11:18
Ы:

Характерно что вопрос поднимается церковью - прямо заинтересованной в востановленнии своего влияния на общество в соответсвии с "ценностями которые веками формировались в стране" (как она их понимает).

А мое мнение, что в этом нет ничего удивительного. Священнослужители имеют духовное видение и предупреждают общество о грозящей ему опасности. Это их право и обязанность.

Речь, на сколько я понимаю не идет в этом обращении о слиянии Церкви и государства, оно светское у нас.
Повторю одну цитату: "В России есть богатый опыт добрососедства, сотрудничества между людьми разных вер, национальностей, ориентация на диалог". А толерантность - это ловкая подмена того диалога, в котором наше общество нуждается.
Внук военлёта
12.02.2009 11:22
Малыш1:

Европейский опыт показывает что толерантность ведёт к анархии и диктату меньшинств

+10!

У меня есть предложение свернуть с пути обсуждения РПЦ и посмотреть на опыт внедрения "толерантности" у западных соседей.
Игорь
12.02.2009 11:30

Да ладно Вам! Католиков в мире больше миллиарда.Масштабы даже не сопоставимы

А буддистов в китае? А мусульман? Несопостовимо с людьми, исповедующими иудаизм )))))))))))
Дядя
12.02.2009 11:32
Прикольная тема........
По вопросу о томерантности ща все глотку грызть друг другу начнут....

Не церковное это дело, пусть занимаются своими делами...... "Истинной верой", "соборностью"..... Пусть разбираются со своими "меньшинствами", ГБшниками и ворами...
maryka
12.02.2009 11:33
2 Внук военлета:

Я считаю, изначально толерантность - хорошее намерение. Наверное, изначально предполагается, что проявлять толерантность - значит отказаться от жизненной позиции "он не такой, как я - значит он дурак", уважать чужую точку зрения, образ жизни, и т. д. Но понятно, что при этом все перечисленное можно НЕ одобрять, можно иметь и негативное СОБСТВЕННОЕ мнение.

Но все хорошо только в случае, если это не "зашкаливать", не утрировать, не доводить до маразма. Иными словами, общаясь с людьми, воспринимать их как людей, а не "набор" из цвета кожи, религии, возраста и т. д. И, если один человек кому-то в чем-то отказало, не воспринимать это, как притеснения какого-либо "меньшинства".
Иначе - получится в точности то, что Вы нашли:
---
Забив в поисковик «толерантность» я обнаружил одно интересное определение:
Толерантность Иммунологическая – неспособность (утрата, ослабление) организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, к которым он должен быть толерантен, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела.
---
Сразу вспоминается грустный анекдот: Хозяину небольшой фирмы потребовалось уволить одного сотрудника (их всего 4). Женщина говорит: "Меня не можете уволить, это будет притеснение по половому признаку". Негр говорит: "Меня тоже не можете уволить, будет притеснение по расовому признаку". Подрабатывающий подросток тоже говорит, по возрастному признаку. Все смотрят на молодого человека, талантливого сотрудника, на котором фактически "держится" вся фирма. Тогда он говорит "Знаете, мне кажется, я - голубой"
В общем, было бы смешно, если бы не было так грустно:(
koot
12.02.2009 11:34
Толерантность - это когда выключен иммунитет. И любой вирус в итоге может убить организм. Иммунитет - здоровая защита здорового (или не очень) организма. Толерантность - насильно внедряемое ослабление иммунитета.
Игорь
12.02.2009 11:40
А вообще все споры о толерантности надо вести не с более-менее уж если не приличными, то хотя бы сдерживающими себя людьми и не посредством интернета, а в живую, со стражами исламской революции по прибытии в аэропорт каких нибудь эмиратов...... или с местным населением, ночью, у банкомата в Стамбуле.
koot
12.02.2009 11:41
Вобщем если кратко - толерантность это ВИЧ. СПИД. До добра не доведет.
Терпимость должна сама зарождаться в людях, а не насаживаться. Если она насаживается - будет ее отторжение. Что и наблюдается. И слава Богу.
Внук военлёта
12.02.2009 11:59
maryka:

Наверное, изначально предполагается, что проявлять толерантность - значит отказаться от жизненной позиции "он не такой, как я - значит он дурак", уважать чужую точку зрения, образ жизни, и т. д. Но понятно, что при этом все перечисленное можно НЕ одобрять, можно иметь и негативное СОБСТВЕННОЕ мнение.

Я попытаюсь это проиллюстировать таким примером.

Если рядом со мной живет на лестничной клетке или трудится в офисе представитель "нетрадиционной ориентации", то я не вправе относиться к нему негативно и оскорблять его человеческое достоинство, ущемлять как-то его права. Это и есть истинная "толерантность", а лучше подходит русское слово "терпимость".
Естественно, при условиии с его стороны "ни шага к морю" )))

А вот когда он потребует от властей проведения "марша любви" и попытается пропагандировать свой образ жизни, тут уж ни о какой толерантности речи быть не может. Жёсткая оппозиция.
Внук военлёта
12.02.2009 12:04
2 Alex74

Нельзя выдергивать отрывок из контекста. Изгоняя торговцев из храма Он грубо нарушил принципы толерантности, как и его предтеча Иоанн, называя фарисеев "порождениями ехидниными"

Сегодня приверженцы толерантности на Западе вяжут по рукам и ногам христианских служителей, запрещая им обличать пороки общества. Тоже самое хотят привить и нам. Но без иммунитета государство гибнет.
Сибарит
12.02.2009 12:07
Внук военлёта, Вы очень хорошо сказали +100
Внук военлёта
12.02.2009 12:07
2 andy68

У меня в доме на первом этаже живет один такой, как вы выразились м.... У него с головой не совсем нормально, с женой постоянно отношения выясняет. Но в мою жизнь он не вторгается, это его право быть м.....
G-BNWZ
12.02.2009 12:08
Странно, Вы однако, толерантность трактуете. На частных примерах исключительно. Попробуйте развернуть - насколько государство толерантно к собственным гражданам, например? К чему столько бумаг и документов для оформления имущественных отношений с государством, например? Зачем нужны тотальные проверки? Неважно где, на таможне, в налоговой или в ГИБДД? Не задумывались? Презумпция невиновности - дитя толерантности государства к собственным гражданам. Владыко может в этом плане не беспокоиться...
Ледчик
12.02.2009 12:09
Сегодня приверженцы толерантности на Западе вяжут по рукам и ногам христианских служителей, запрещая им обличать пороки общества. Тоже самое хотят привить и нам. Но без иммунитета государство гибнет.

Полностью согласен
andy68
12.02.2009 12:12
Ну как сказать... Если вы знаете, что постоянно выясняет -- видимо, вторгается таки. Ночными воплями его и жены, например. И все-таки, зачем и почему вы уважаете его право быть мудаком? Кстати, давайте заменим абстактное "мудак" на, например, насильник-педофил. Вот он тоже живет на первом этаже, и непосредственно меня не трогает (не ребенок я давно)
Это тоже надо терпеть?
andy68
12.02.2009 12:21
to: G-BNWZ:
- Да, как все запущено... Поймите же, наконец, что речь
- идет о терпимости к отклонениям от поведенческой нормы,
- а не к аномалиям.

Вы еще и границу укажете?
Max405
12.02.2009 12:27
Я не толерантен!!!! Мочи внучат военлетов. Аллах Акбар! Э зохен вэй, внучара. Бог тебя не простит. Долой атеистов и гомосеков. В сортир агностиков. Нетерпимость к зудящим органам! особенено в паховой области. Православные, ссущие в подъездах! Гоните мусульман, срущих в подземных переходах.

Что еще написать, чтобы ветку снесли?
Внук военлёта
12.02.2009 12:30
andy68:

Кстати, давайте заменим абстактное "мудак" на, например, насильник-педофил. Вот он тоже живет на первом этаже, и непосредственно меня не трогает (не ребенок я давно)
Это тоже надо терпеть?

В данном случае нужно применять УК и изолировать НАВСЕГДА такого индивидума от общества. Это уже другая тема, соглашусь с G-BNWZ

andy68:

И все-таки, зачем и почему вы уважаете его право быть мудаком?

Не совсем так. Я могу не принимать иных от моей точки зрения взглядов человека (политических, религиозных, экономических, спортивных наконец), но я буду с уважением относиться к нему как личности.

Мне запомнилось высказывание одного священнослужителя: "Бог ненавидит грех, но любит грешника. Мы же люди, часто поступаем наоборот" Именно такое мировозрение к личности формирует христианство, которое на Руси уже более 1000 лет.

И Россия поэтому имеет богатый опыт терпимости. Например, когда на Западе инквизиция живьем сжигала на кострах протестантов, многие находили прибежище на Руси, и никто их не притеснял.

А получается, что "эти люди запрещают нам ковыряться в носу" (с)...
Стендовик
12.02.2009 12:35
Так уж воспитан, для меня 3, 14дарас он есть... как его не называй. Но! Попался мне в руки, еще в школе, с подачи одноклассника, у которого родители были медиками, учебник "Сексопатология". Естественно, прочитал с интересом. Естественно, большую часть не понял. Но! Понял главное: больные, ущербные люди.
Опять таки, но! Е@ись ты хоть конем - не лезь ко мне и моим детям.
То же самое касается церкви. Я не "воинствующий" атеист. Если я к вам не лезу со своим атеизмом, то и вы не лезьте ко мне со своей верой. Людей истинно верующих - уважаю. Может быть им это нужно, может быть им легче жить - веруя. Иногда даже завидую.
"Ледчик:
Так те кто веруют и не кричат об этом."
Почему так церковь зашевелилась? Должна же быть хоть какая-то идеалогия у государства. Стадом баранов, верующим, но не знающим, управлять легче. Чтобы бывший КГБ-шник (а бывших - не бывает) бил поклоны в церкви и крестился веруя в Бога? НЕ ВЕРЮ! Значит - договорились.
Если на то пошло, Русь изначально идолам поклонялась. Была более "толерантна" :-)
И соглашусь с Игорем: "А вообще все споры о толерантности надо вести не с более-менее уж если не приличными, то хотя бы сдерживающими себя людьми..." О толерантности можно разговаривать с людьми, которым в детстве довелось прочесть "Сексопатологию". И которые, хотя бы, что-то поняли :-) Ума хватило.
А если дуб, как дерево?
паакс
12.02.2009 12:35
"Что еще написать, чтобы ветку снесли?"

просто попросите об этом модераторов
andy68
12.02.2009 12:36
попробую все же спросить еще раз -- для чего и почему стоит уважать чужую точку зрения, даже принципиально несовместимую с твоей. Не захотите/не сможете ответить -- не надо, не буду тогда вам мешать...
maryka
12.02.2009 12:37
Стендовик:
Я не "воинствующий" атеист. Если я к вам не лезу со своим атеизмом, то и вы не лезьте ко мне со своей верой.
===
+1000
maryka
12.02.2009 12:38
Внук военлёта:
А вот когда он потребует от властей проведения "марша любви" и попытается пропагандировать свой образ жизни, тут уж ни о какой толерантности речи быть не может. Жёсткая оппозиция.
===
совершенно согласна:)
АВЛ
12.02.2009 12:40
maryka:

Стендовик:
Я не "воинствующий" атеист. Если я к вам не лезу со своим атеизмом, то и вы не лезьте ко мне со своей верой.
===
+1000

12/02/2009 [12:37:11]



maryka:

Внук военлёта:
А вот когда он потребует от властей проведения "марша любви" и попытается пропагандировать свой образ жизни, тут уж ни о какой толерантности речи быть не может. Жёсткая оппозиция.
===
совершенно согласна:)



+1000000
Внук военлёта
12.02.2009 12:40
andy68

Кратко не получится, развернуто дать не смогу, уже нужно выходить из эфира.

Скажу только о сути поднятого вопроса: на мой ИМХО наше государство хотят лишить самого главного - "нравственного иммунитета", без которого оно не устоит. А кто об этом первый заявил, не столь важно, так как касается всех нас.

Р
12.02.2009 12:46
Кто-то умный сказал, не помню кто - "Неверующих людей не бывает"
Доктор Пилюлькин
12.02.2009 12:47
Коллеги!
Чтобы не навлекать на себя гнев админа и не нарушать толерантности, предлагаю ввести на форуме свой словарь, с помощью которого мы сможем минуя рогатки цензуры и самоцензуры свободно, как и подобает людям при демократии, обсуждать волнующие нас проблемы.

Я предлагаю следующий глоссарий:

1) Еврей- лицо альтернативной национальности (в дальнейшем-ЛАН)
2)Кавказец- человек, усиленно работающий в коллективе(в дальнейшем- ЧУРК.. эээ нет, не пойдет), хорошо, просто ЮЖАНИН

Какие будут прдложения
Бизон
12.02.2009 12:53
Толерантность - равнодушие, в лучшем случае, толстовское непротивление злу насилием.
Это совершенно инородное, вредное учение.
Max405
12.02.2009 12:53
А вот, вспомнил... во всём виноваты жиды!
zzzz
12.02.2009 12:54
Русский - северянин
Украинец - южно-северянин
Сибиряк - восточно-северянин
Китаец - узко-восточник
Японец - узко-дальневосточник
Европеец (любой) - западник
Американец - дальне-западник
и так далее...
Сибарит
12.02.2009 12:56
Внук военлёта:

Скажу только о сути поднятого вопроса: на мой ИМХО наше государство хотят лишить самого главного - "нравственного иммунитета", без которого оно не устоит.


К сожалению, никакой нравственности у нашего государства я пока не вижу. И полагаю, уже не увижу больше. Всё-таки, мы (граждане РФ, каковых на этом форуме, думаю, большинство) -для него - расходный материал, пушечное мясо, недорогая раб.сила, которая нужна государству ровно до тех пор, пока её можно употребить. А далее судьба незавидна: нищая пенсия, сбор бутылок и, как вариант, смерть в подожженном доме престарелых...
Он же Питерский
12.02.2009 13:01
"Толерантность" нужна в России по одной причине, чтобы уменьшить кол-во насильственных смертей. А вот чего не нужно в России, так это "вещающих голов" от разного рода церквей, потому что Россия по своему главному закону - Конституции, является светским государством.....
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru