Если в смене не будет РП, то в смене будет происходить то, что сейчас происходит на форуме... А ведь это некоторым нравится... Надеюсь, этого никогда не произойдет!

Тут вопрос в ответственности. Ну не привыкли наши совколюдишки к работе без контроля, ну никак без него. Опять же и крайний всегда под боком. РП нужен.

С Севера:

Тут вопрос в ответственности. Ну не привыкли наши совколюдишки к работе без контроля, ну никак без него. Опять же и крайний всегда под боком. РП нужен

А вот тут можно поподробней? Что-то не догоняю этот пост.

Анатолий-Пулково:Интересно, как он описал, через какой интеграл, самые радостные дни(зарплата)

Привет! Толя! Любую деятельность можно описать. И в научных кругах описание деятельности математическим методом, не что иное как правильный подход к рассуждению и получению гипотез. Гипотезы подтверждаются опытным путем и обосновываются определениями соответствующих наук. Обрати внимание на научные программы по телику, где говорится что, к примеру, землетрясение в Америке выложили на компьютере. А это ни что иное как математическая модель, представленная компьютерной программой. Вспомни Дарымова, Кржановского, Кизько.
Двое первых обосновали необходимость исследования деятельности диспетчера со стороны информационных наук и математикой. Кизько выложил основы математических расчетов деятельности диспетчера как информационных процессов. Так что, что бы получить математическую модель деятельности диспетчера, составляет прямую реальность. Остается данную модель состыковать с рядом новых наук, их определениями. И тогда административный аппарат выведет нам реальную зарплату. Естественно все это требует некоторых затрат, материальных и времени. Думаю что этим должно было заниматься руководство предприятия, но на самом деле получилось как всегда с точностью наоборот.

Синькофф:Ошибаешься, дорогой! :) Я очень оцененный, поэтому в рядовых!!! А ты, наверное, о карьере мечтаешь? :)
Не стоит недооценивать тех кто стремится сделать карьеру. Другое дело что бы карьерист четко представлял поставленную перед собой задачу. Соглашусь с тобой что многие делают карьеру и в последствии сделав некоторые успехи, дальше не знают что делать. Поэтому и куралесят как могут. Ну а сама система им помогает в этом. А что делать ведь это действительность!!!

Exit:Если в смене не будет РП, то в смене будет происходить то, что сейчас происходит на форуме... А ведь это некоторым нравится... Надеюсь, этого никогда не произойдет!
А смысл форума!?
Не стоит свою предвзятость переносить на всех.

2есть:
Описать можно все. ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Только диспетчера - пока не получается.
Я уж не говорю про НашуРашу с ее "ссыкунами" из отделов ККАНО.
НИГДЕ в мире алгоритм диспетчера НЕ РАЗРАБОТАН. Возможно ПОКА.

2 ecть.
==== А смысл форума!? Не стоит свою предвзятость переносить на всех.====
Смысл форума высказать свою точку зрения, услышать что говорят другие, скорректировать либо свое мнение по вопросу, либо изменить мнение других, либо остаться каждому при своем мнении. Форум, это место для общения - смена, это коллектив, который в работе использует установленные правила, но не обсуждает их.
Предвзятость? Вы о чем?

Exit:
Вы сами ответили на свой вопрос. Не стоит пересплетать, то есть сравнивать форум и смену. Ни кто из присутствующих не упоминал сравнительный момент форума и смены.

2 есть.
Разговор глухого и слепого. Объясняю на пальцах: РП в смене быть должен. Он коорднирует и направляет процесс. Если его в смене не будет, то будет лебедь, рак и щука...

Exit:
Какая глупость рассуждать должен быть РП в смене или нет. Сами же сказали "установленный порядок" и обсуждению не подлежит. Речь, которая была выше, говорит о фактах, еще раз говорю, о фактах, на которые и опираются данные оппоненты. Вот кто эти факты создает, того и ругайте, с тем и ведите полемику. Когда болит своя голова, не ругайте другую. В общем-то для меня это не удивительно.

2 есть.
Откуда столько агрессии?

Exit:
С вашего противоречия!

2 есть.
Улыбнуло!

Exit:Улыбнуло!
По подробней!!!!

2 Exit

Не надо путать! Не было речи об упразднении должности РП!!! Речь шла об изменении статуса - РП без УВД!!!

Синькофф
Он все прекрасно понял, правда не сразу.

есть:
Не стоит недооценивать тех кто стремится сделать карьеру. Другое дело что бы карьерист четко представлял поставленную перед собой задачу. Соглашусь с тобой что многие делают карьеру и в последствии сделав некоторые успехи, дальше не знают что делать. Поэтому и куралесят как могут. Ну а сама система им помогает в этом. А что делать ведь это действительность!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
я немного не в этом ключе говорил о карьере. Я говорил не о карьере вообще, а о должности РП, как одной из ступенек этой карьеры. Согласен с тобой, что нынешняя система сама помогает куролесить, а не делом заниматься.
Сама система способствует оттоку от станка молодых и здоровых спецов к бюрократической ступеньке – должности РП. В итоге довольны все: администрация получает преданных и готовых на все вертухаев, а рядовые получают карьерный рост и все его прелести.
Замкнутый круг! И верхи и низы довольны, а дело страдает, т.к. непрофессионализм растет.
Вот поэтому я и говорю, что система должна быть такой, чтобы люди стремились с станку, а на должности старших, инструкторов и РП уходили после списания по здоровью.

Я честно говорю. Достало быть РП. В каждой бочке затычка. Деньгами нервотрепка не компенсируется, и Хотелось бы достойно уйти. Но тут проблема, как всегда в России: споткнувшегося долго запинывают, и потом склоняют где можно и как возможно. И много нас таких РП. Рады бы дать дорогу молодежи, но пристойно.
РП, как у нас в аэропорту, это пожизненно, или списывают по здоровью, или увольняют за пъянство. Может кто-то мне расскажет о цивилизованных случаях ухода с этой должности?
А в Синькоффе говорит злоба и мечты неосуществленные.. Жаль мужика.

Exit:
Форум, это место для общения - смена, это коллектив, который в работе использует установленные правила, но не обсуждает их.

А вот с этим готов поспорить. Правила обсуждаются практически каждую смену. И их использование никак не говорит об их симбиозе к современным условиям, не говоря уж об идеальности. А прослушивание обсуждения этих правил дало повод руководству принять меры для проведения некоторых нечистоплотных приемов. Вот и всё.

Синькофф:

А ты у Кузьмина спроси. В Птз давно так работают!!!!!

Не буди лихо, пока тихо.У нас и так, всё не так , как в Птз.

Синькофф:

////////// Речь шла об изменении статуса - РП без УВД!!!

С мая прошлого года это работает в Таллинне.

Синькофф:........а на должности старших, инструкторов и РП уходили после списания по здоровью.
Разумно. Поддерживаю.

Размышляю. А в Синькоффе говорит злоба и мечты неосуществленные.. Жаль мужика.
Если фактов нет не стоит вписывать себя в психологи ссылаясь на набранные знаки.

Анатолий-Пулково А прослушивание обсуждения этих правил дало повод руководству принять меры для проведения некоторых нечистоплотных приемов. Вот и всё.
Попал в точку!!!

2 Размышляю

Не умеешь размышлять!
Я ж тебе и предлагаю как цивилизованно уходить и не быть в бочке затычкой!!!


Анатолий-Пулково:
С мая прошлого года это работает в Таллинне.
- - - - - - - - - - - -
Молодцы эстонцы!
И кто более заторможенный, эстонцы или русские?

Синькофф:

- - - - - - - - - - - -
Молодцы эстонцы!
И кто более заторможенный, эстонцы или русские?

Из анекдотов про эстонцев.


Эстонский лифт.Лифтёр. Вопрос-" Ваам на каакой этаж ? "
" Девятый "
" Белье брать будете ? "

На самом деле, (хоть некоторые меня и осуждают) есть чему поучиться у ребят.

Итак, РП "по-синькоффски":

- 24% вредности - наhуй*
- 20% за допуски - наhуй
- 50% за английский - наhуй
- досрочная пенсия и все блага согласно списка № 1 - по тому же адресу
- отпуск - автоматически уменьшается в 3 с лишним раза и т.д., и т.п.

При таком раскладе на должность РП добровольно пойдет кто?

Кто будет иметь право вмешаться в действия диспетчера, если он начнет вдруг векторить на горном аэродроме, или решит с завтрашнего дня перейти с метров на футы?

И наконец, каким авторитетом будет обладать такой РП, которого даже стажер сможет послать подальше (*см.выше) от пульта?..

Юр, наведу на себя гнев, но у эстонцев сделано так, что зарплата не зависит от всего вышесказанного, но достойная для человека, который выполняет обязанности по-нашему РП.

Я не призываю кардинально менять ныне существующую структуру и обычаю, но некоторые поправки вносить надо!
Например, нашему РП(долгие лета и здоровья)-работать и работать!Потому что опыт и интуиция на высшем уровне.А некоторых "выдвиженцев" вполне может заменить любой.Ничем не примечательны.

Для меня очевидно одно:

- смена самоуправляться не может. Может, где-нибудь в Японии или другой экзотической стране, да хоть, в Эстонии - только не у нас.

- может ли начальник получать меньше подчиненного? Такая система оплаты мне неизвестна. Т.е. чтобы компенсировать перечисленное выше, надо оклад РП увеличить минимум в три раза.

- список "номер один". Кто откажется? Следовательно, РП может работать только человек "за 40". Хорошо ли это? И чем отличается от сегрегации или дискриминации по половому признаку?

- кто имеет право отменить решение диспетчера?

- если РП "не в струе", может ли он качественно провести розыгрыш, разбор, задать не маразматический, а в тему контрольный вопрос?

После поста Авиадиспетчера понял, что сделал ошибку. Во фразе: «И кто более заторможенный, эстонцы или русские?» слово «русские» надо заменить на «москали».

Итак, для тормознутых москалей повторяю:

- 24% вредности - наhуй*
- 20% за допуски – наhуй = = = = = = = = именно так!!!

- 50% за английский – наhуй = = = = = = = = Это когда его отменят всем.

- досрочная пенсия и все блага согласно списка № 1 - по тому же адресу = = = = = Это все уже будет заработано.

- отпуск - автоматически уменьшается в 3 с лишним раза и т.д., и т.п. = = = = = = = не знаю во сколько раз, но будет таким, как у всех без УВД.

При таком раскладе на должность РП добровольно пойдет кто? = = = = = = те, кого ВЛЭК списал!

Кто будет иметь право вмешаться в действия диспетчера, если он начнет вдруг векторить на горном аэродроме, или решит с завтрашнего дня перейти с метров на футы? = = = = = = = = = = = = Если диспетчер напортачит, отвечать будет сам лично, а не РП, а РП, как и сейчас, будет иметь право его отстранить, не допустить, заменить.

И наконец, каким авторитетом будет обладать такой РП, которого даже стажер сможет послать подальше (*см.выше) от пульта? = = = = = = = = = Он будет пользоваться реальным авторитетом, основанным на большом опыте многолетней работы за пультом, а не на дутом автроритете скороспелки со всеми прибамбасами!

Синькофф, "маскалями" заипал. Их тут нет. Можно, я тебя евреем буду называть?

Итак, еврею Синькоффу отвечаю:

- 24% вредности - наhуй*
- 20% за допуски – наhуй = = = = = = = = именно так!!!


"Именно так"! Конгениально! Т.е. шукаем альтруистов, готовых работать за спасибо?



- 50% за английский – наhуй = = = = = = = = Это когда его отменят всем.


Хэлоу, гараж! Англ. платят за знание и ПРИМЕНЕНИЕ. Андэстэнд? С кем РП по-аглицки трещать будет за своим красивым столом?



- досрочная пенсия и все блага согласно списка № 1 - по тому же адресу = = = = = Это все уже будет заработано.


Для "заработки" требуется минимум 15 лет* Всего ничего! Я не хочу, чтобы мною руководил маразматик, не способный воспринимать новое. Он тебя же сейчас, не меня, за векторение сношает. Нет?



При таком раскладе на должность РП добровольно пойдет кто? = = = = = = те, кого ВЛЭК списал!


Йоп! Так где ж на всех должностей РП напастись? Как распределять - кому в РП, кому в АДП?
У списанных зарплата падает, а ты ее повышаешь. Все ж списываться начнут. Нахер работать - дайте бразды правления!

2 Авиадиспетчер

Как еврей москалю сообщаю:

Конгениально! Т.е. шукаем альтруистов, готовых работать за спасибо?
- - - - - - - - - - - - - -
За что платить, если ни допусков, ни вредности?
Когда тебя спишет ВЛЭК, а начальство скажет: «Пшел вон!» - и ты станешь «альтруистом», готовым работать за меньшую зарплату!
= = = = = = = = = = =
Англ. платят за знание и ПРИМЕНЕНИЕ. Андэстэнд? С кем РП по-аглицки трещать будет за своим красивым столом?
- - - - - - - - -
Если ему не с кем будет трещать, то и получать не будет!
А вообще-то, в скором времени и диспетчер не будет за английский получать! Знание английского станет необходимым условием профессии. Ты же не требуешь доплату за хорошее здоровье или за гражданство России!
= = = = = = = = = = =
Для "заработки" требуется минимум 15 лет* Всего ничего! Я не хочу, чтобы мною руководил маразматик, не способный воспринимать новое. Он тебя же сейчас, не меня, за векторение сношает. Нет?
- - - - - - - - - - - - - - -
Если ты уже все заработал, а здоровье еще позволяет, работай за пультом и дальше и получай больше любого РП. Но если спишут, какой же ты маразматик в 45-50 лет???
Во-вторых, «маразматик» тобою не руководит!!! За пультом ты сам собой руководишь в рамках закона. «Маразматик» всего лишь тебя обеспечивает!
А за векторение меня сейчас сношают именно скороспелые!!!
= = = = = = = = = = = = =
Так где ж на всех должностей РП напастись? Как распределять - кому в РП, кому в АДП?
У списанных зарплата падает, а ты ее повышаешь. Все ж списываться начнут. Нахер работать - дайте бразды правления!
- - - - - - - - - - - - - -
Если должность занята, то и сейчас на нее не прыгнешь!
Списанным я зарплату не повышаю, а понижаю. Рискует всем и ВЛЭК проходит человек за каналом, он и должен получать больше. Как и у пилотов: больше получает тот, кто летает, а не на земле сидит.
А у списанного плюс к зарплате еще пенсия должна быть нормальная!

Еврей, я тебя понял. Ты бы сразу и сказал, что РП "по-синькоффски" получает меньше. Но так не бывает! И пример твой про пилотов не в тему (как всегда). Комэска летает! Только летая, он имеет моральное право сношать подчиненных за посадку с перегрузкой, а не буровить дутым авторитетом, "основанном на большом опыте многолетней работы за пультом".
Назови хоть одну страну, где РП получает меньше диспетчера? Нет таких! Потому что там РП "в обойме" - иного не рассматривается.

"А за векторение меня сейчас сношают именно скороспелые!!!" - это была лишь догадка, но она полностью подтвердилась. Вот, собственно, и источник твоего "ноу хау". За живое задели!

И с английским у тебя по-пролетарски - отобрать и поделить. Кто-то hуи валяет, даже не пытаясь его выучить, а другой на него свободное время убивал, и его, этого другого, к пульту кличут "Вася, спаси!", если диалог выходит за рамки "мэнтэйн-гуддэй".

Читаю и прихожу к выводу, что кое-кто пытается протолкнуть идею в массы - РП без УВД, а если проще, плацдарм себе к пенсии готовит. Если будет такой РП, который не будет нести ответственность на равне со всеми, я его, вместе с его указаниями нах пошлю. Это что получается, он будет указывать, а я буду отвечать? Как он сможет мне помочь в трудной воздушной обстановке не имея допуска к УВД???

И чем, и кем он будет управлять???

К человеку на такой должности все равно должны предъявляться особые требования. Если он не может пройти ВЛЭК, значит он не совсем здоров. А если он перенервничает и его переклинит, и он пургу какую-нибудь понесет, я его что слушаться должен? Простая медкомиссия не предусматривает никаких дополнительных проверок при приеме на работу.

Ребята! Вопрос конечно интересный. Ну согласитесь так это не решается. РП, конечно, должность интересная, и требования к данной должности должны быть особые. Вся проблема в том что назначают на данную должность не тех людей и не по требованиям квалификации, а по угодству или даже по блату. Лично мне такие случаи известны. А мы тут и рассуждаем потом. Так что опять необходимо предьявить требования к руководству, которое данной херней занимается.

… тут некоторые уже третью страницу пытаются объяснить мне, для чего я парюсь в смене в должности РП уже два десятка лет?!? Поминают Совок и якобы все сейчас по-другому – абсурд, была и есть одна задача, обеспечить безопасность! Здоровое честолюбие помогает расти профессионально, и ни хрена здесь плохого нет. Ты поменяй мне инструкцию, по которой я лично несу ответственность за твои порой не адекватные действа за каналом, а потом сравнивай с надзирателем из-за бугра. Только без башенные «мастера» могут полагать, что чел без УВД может быть РП и несут ахинею про приют для пеншен-дедов. Принять правильное решение, организовать, проконтролировать при не стандарте сложно, это тебе не здесь песТни постить по стаканам у компа разливая, и вспомни, куда ты вертел башкой и от кого ждал подмоги в хреновой ситуевине…
… психоЛОГИка и физика, математическая формула счастья Крыжановского и сотоварищи в учебниках для диспетчерюг – не пригодилась нах за тридцать с лишним лет ни разу. Нормальный УВДешник-спец, никогда не скажет про свое высшее ДИСПЕТЧЕРСКОЕ образование, никогда некстати не упомянет про четвертый уровень ICAO по аГлицкому, и тем паче не напомнит оппоненту про свой перШий класс, потому что мы все знаем как это достается, у разумного для этого есть простые слова: - я умею управлять полетами безопасно…
OFFsan

Синькофф: 22/02/2009 [00:07:45]

Спасибо, Синькофф. Давненько не читал подобного. Подписываюсь под каждым пунктом.
Молодым. Далеко не все, отработав пару-тройку лет, станут РП. И, если ничто или никто не помешает, остальным рабочим пчёлкам прийдется трудиться лет 30.
И вот тебе 50! Очередной ВЛЭК и... пипец-"..ФИРМА НЕ НУЖДАЕТСЯ В ВАШИХ УСЛУГАХ". Куда?
Конечно, не все в РП - лучшие в хорошем понимании этого слова. Нужен хоть какой-нибудь резерв рабочих мест для этого.
РП не будет отдавать приказы и указывать диспам как поступать в той или иной обстановке.Он - помощник в сложняке (его опыт позволяет быстро найти правильное решение и подсказать диспу), организатор подмен и т.д., менеджер в смене. За это и несет ответственность.А вот за комплектность в сменах и службах отвечают дяди повыше! Не должен РП сидеть за станком!
Потерять в зарплате (английский, вредность и т.д.)? Как вариант, а почему бы и нет.Другой вариант - увеличение оклада РП на сумму потерь.
И последнее (наверное, самое главное) - люди с богатейшим опытом останутся в абойме. Не стесняясь скажу- тоже хочу быть в этой обойме. Другого не вижу. ДА ПРОСТО СДОХНУ БЕЗ РАБОТЫ...

TO GENERATION NEXT психоЛОГИка и физика, математическая формула счастья Крыжановского и сотоварищи в учебниках для диспетчерюг – не пригодилась нах за тридцать с лишним лет ни разу.
А в общем неплохо высказался. Только вот насчет того, что повторил выше, немного не прав. Консервативно малость. Деятельность как диспа так и РП и старшего видоизменилась. Соответственно и изменилась и мера ответственности и обязанности. А контроль за деятельностью практического состава ведется консервативно, то бишь не справедливо, не верно. Но и доки не соответсвуют. Я просто задался целью понаблюдать за практическим составом, мне не сложно я сам из них, и вот что интересно. Оказывается применяется учение наших педагогов в жизни, рабочей деятедьности. Просто не все это осознают.

а где-то ещё за допуски платят?

2есть:

Вся проблема в том что назначают на данную должность не тех людей и не по требованиям квалификации, а по угодству или даже по блату. Лично мне такие случаи известны.

А что в этой должности блатного??? Зарплата не намного больше чем у диспетчера, и отвечаешь за косяки своих подчиненных в равной мере с ними, т.е. ипать тебя будут также, как и накосячившего. Попадется дятел в смену, отвечать за него будет РП.




2АСергеич:
Другой вариант - увеличение оклада РП на сумму потерь.

А за что платить, если он не за что не отвечает? За богатый опыт? А как его измерить? Тогда эта должность точно блатной станет. Пенсионеров много, а должность одна :((((

Синькофф рассуждает как генералы из ГК.
"Зачем РП образование и мозги? Надзирать - это не думать, а орать и командовать."
И когда Синькофф в качестве РП получит отставного полковника войск химической защиты,
я думаю, он отношение к жизни пересмотрит. У нас не Эстония, да и там не дураки-вояки рулят. В любом случае, у нас РП это прежде всего диспетчер, а потом все остальное.

За Зайцеву Ольгу 100 гр.

Бля, стока многа букаff!!!
Чес слово, прочитал тока одну четверть. На остальное силов не хватило!
Безусловно, когда очнусь, отпишусь, поскоку вся моя проблема была в онлайне Пока лишь могу сказать, что (что там греха таить, было дело, в других аэропортах, особенно в одном, оч.интересном, когда человека, поздравляя с днём рождения, предупредили открытым текстом, ссылаясь на аналог в Новосибирском ЦОВД).
Приказ об отмене звучит так: " В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА ОТСТРАНЕНИЯ...".
Т.ч. Уважаемые представители Работодателя! И даже не пытайтесь повторить это направление!

Огромное спасибо всем, кто принимал в этом участие. Сейчас я пока не в состоянии анализа, поскольку ребята устроили мне сокрушительный удар по печени, дабы исключить посткризисный синдром. Спасибо, конечно, НО, чес слово, еле выжил... :))))
Спасибо, спасибо, ВСЕМ спасибо.
Конечно, то, что было пережито, это неоцениваемо, НО. Никому; даже своему врагу не пожелаю повторения этого сценария.

Могу сказать честно: как диспетчер я потерялся. Нет, не в глазах окружающих, а в своей собственной голове. Безусловно, спустя время, я восстановлюсь до прежнего уровня, но пока я не чувствую себя специалистом. Во всяком случае пока...
Обиды нет. Желания отомстить - тоже.
Сосите просто чупа-чупс; и не мешайте работать. Тем более, что вы заменить меня за станком не сможете;хотя бы потому, что не царское это дело, непосредственно управлением воздушным движением занимаТТся...

С Уважением,
А.Медведев

На форуме можно обсуэждать все.Главное , чтобы в смене не было спорв во врамя дежурства.Хоть и говорится, что анархия мать порядка, а в смене будет бардак.Смена должна работать как часы, а пружина РП.И вообще смена должна формироваться по психологической совместимости.Т.е. и РП и диспетчера должны быть притерты друг к другу.

TO NN.У тебя реально есть списки? Если есть опубликуй пож.на форуме.Хотя бы среднюю азию!

Молодец, Мужик.
Понимаю, какая сейчас пустота в душе.
Удачи и здоровья!!!