ИНЖЕНЕГРу
Ушло на Yandex

Ну вот, наконец-то началось отделение зерен от плевел

Председателям ТО и ПО ФПАД России

Уважаемые коллеги!

Направляю вам типовое заявление работника на имя президента ФПАД России для подачи иска в суд.
Необходимо, после получения расчетных листков и заработной платы за апрель 2009г., собрать с работников подобные заявления и выслать их в адрес Исполкома ФПАД. К заявлению работника прилагать расчетный лист за апрель 2009г.
Планируется направить судебные иски по индексации заработной платы каждого работника, а не ставки 1-го разряда ЕТС. Необходимо разъяснить работникам, что автома-тической индексации всем работникам не будет, если будут решения суда в пользу не-скольких работников, подавших заявления. Кроме того, обращаю внимание, что прини-мать заявления нужно только от членов профсоюза.
Работников, подписавших по просьбе работодателя заявления об отказе от индек-сации, ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ!

С уважением,

Президент ФПАД России
Ковалев С.А.

есть:

Анатолий-Пулково!
На сегодняшний день ты входишь в данную группу или нет? И если я правильно тебя понял сегодняшние доки, новые , ничем не отличаются от проектов 2003 года?

Нет, не вхожу.Знаю, была идея собрать группу действующих диспетчеров для обсуждения и работы над проектом, но всё заглохло.
А про доки, нет , не правильно. Я только хотел сказать, но про это уже правильно написал ИНЖЕНЕГР, что семь лет топтание на месте.

"Планируется направить судебные иски по индексации заработной платы каждого работника, а не ставки 1-го разряда ЕТС"

Вот это дело!

2 1111:
при 6 сменке 60 циклов в год и нема переработки... с 5 сменкой 74 цикла и переработка, которую нодо отдавать отгулами или деньгами.... 4 сменка еще больше... так в чем тут экономия?????? или 4 сменка от того что повыгоняют всех??????

Здесь арифметика простая, важно не количество смен и соответственно циклов. Без разницы 8, 6, 4 сменка, 2 сменка. Основа всему это 36 часовая рабочая неделя и продолжительность смен и соответственно цикла. В год диспетчер, при 36 часовой рабочей недели должен отработатать около 1900 часов +- 20. В 2009 например 1879 часов. Из этого времени отними время на профучебу, ВЛЭК, тренажеры, проверка теоретич. знаний при подготовке к ВЛП, сколько у кого заложено исходя из КД и местных приколов.
Оставшееся время умножь на 5 смен и раздели на 365 дней в году, получишь результатат-
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЦИКЛА УДН (ДУН) ПО ПЯТИСМЕНКЕ БЕЗ ПЕРЕРАБОТКИ.
Я не говорю уже про такие мелочи, как убрать из рабочего времени перерывы на обеды и отдых, в том числе ночной, для того чтобы все свести по нулям.

Вот, говорят, нет разницы. А я ее ощущаю физически: 6 смен или 5. Особенно, в сторону уменьшения...

Господа, повторно напоминаю, что указывая собственные почтовые адреса на различных форумах Интернета в формате со значком @, вы делаете подарки различным спам-роботам. Рекомендуется писать слово "собака, собачка" или что-то похожее.
Удачи!

И на этом тоже? Дозвольте тогда переписать на собачку гаварящюю. Скажите только, как?

2 Admin:
Спасибо...

....я вам даже больше скажу, что удалив посты с основного Форума, они остаются на сервере авиа.ру.....принципы рассылки спама основываются и на этом, в том числе, а так же на переборе других адресатов, которым с указанного вами адреса была отправлена почта. Бесконечная пирамида, причем созданная своими собственными руками по простоте душевной.......

Так где менять собаку? :(

2 Авиадиспетчер:
В будке РПА :)

Это которая ППРП?

2 Авиадиспетчер:
Юра, это самобеглое средство передвижения гордо именуется ППРП "Уран". Учи матчасть!

2ИНЖЕНЕГР

Субстанция "ВЫ", это, прежде всего, коренные обитатели ветки - диспетчеры, то бишь менеджеры ВД - единственная сила, способная изменить ситуацию не только в отрасли, но и в стране, в части модернизации (если захотят).

Ну никак не возьму в толк.
В чем заинтересован коренной обитатель ветки в плане модернизации?
Прямой зависимости роста зарплаты и прочих приятностей не просматривается, а риск уйти за ворота по результатам модернизации (настоящей и эффективной) весьма вероятен для очень многих.
Ну и кто готов пилить сук?

У кого "Уран", у кого "Хюндай". Я на этом средстве намотал не одну сотню верст между четырьмя стартами. И не один год пялился в изделие типа "Пикет". Еше из миномета стрелял. Тоже было "изделие" типа "Сани"...

Так где собака, колись!

Собаку, Юра, рекомендуется в буквальном виде @ не рисовать, а писать слово "собака" при публичном самоозвучивании своего адреса.
В админской базе адресов регистрации форумчан есть защита от взлома и пока жалоб не поступало и мы ее не используем в небогоугодных целях)))))))))

Как раз базу я и имел в виду. Об остальном давно наслышан - не публикуюсь.

2 офф:
А Вы абстрагируйтесь от сиюминутного и попробуйте поразмыслить на перспективу.

Прогнозов делается сейчас много, вот хотя бы один из них:
"Россия с конца 2010 (закончатся все "кубышки" и скорее всего ЗВР) погрузится в системный кризис. Ей это пойдет только на пользу, потому что модель клептократии на длинной исторической дистанции полностью нежизнеспособна. Надо заниматься страной (прежде всего борьбой с коррупцией), а не балаболить про вставания с колен и тихую говень."

Диспетчер - это прежде всего, рабочий класс, работающий моском, хотя и манагер ВД, и я питаю большую надежду на то, что он первым осознает свое место и свою роль в стране. Моск то у него постоянно тренируется, а как производительные силы в производственных отношениях он угнетенный класс, в отличие от всего остального манагемента-офисного планктона, купи-продаев, расплодившихся на коротких, кредитных деньгах. Про реальный сектор в стране ничего не говорю, нема его в стране с сырьевой экономикой.

З.Ы.
А "Северсталь", где "просрали все полимеры" жалко, похоже уже продали её америкосам...

А что же будет с АДП, спишут как баласт или есть какие-то варианты.
Не томите, озвучте любую информацию.

Хотелось бы отметить в обращении Ковалева С.А. "только членам профсоюза" Вот тут Ковалев категорически неправ и все кто это поддерживают. Профсоюз выборный и представительный орган трудового коллектива. Значит как в поддержку их членов профсоюза, подписи всех работников, а как выигрывать, избранные. Вот вам и ответ на те вопросы, которые мы мусалим. Вспомните стрый фильм Человек-Амфибия, когда проффесор хотел всех бедняков под воду отправить. Что ему ответил журналист! Этим обращением Ковалев говорит что и он не далек от этого. Даже если бы они делили власть, то отпихивать людей не стоит. Вот вам и профсоюз!!!!!!!

Да уж, не время сейчас спрашивать партбилет. Не та ситуация.

есть: " Значит как в поддержку их членов профсоюза, подписи всех работников, а как выигрывать, избранные... Вот вам и профсоюз!!!!!!!"

Это чьих "их членов профсоюза"
? Чьих холоп будешь? Хватит тут дерьмо размазывать и знаки восклицательные ставить. Все правильно Ковалёв сформулировал, я бы ещё жестче поступил. Кто подписался за отказ от индексации пусть ни на какую помощь не расчитывает. Головой думать нужно, а не жопой...

Наш Региональный ПАД уже партбилеты проверил, и слил самую беззащитную часть- вспомогательный персонал, тех кто работает с нами бок о бок слил. Это переводчиков, техников объективного контроля (не путайте техников с инспекторами АНО). Подмахнули (согласовали)в локальном акте филиала ликвидацию дополнительных отпусков, хотя и было там 4-7 дней.
Вот тебе представительный орган работников

2 Брат 2:
Есть имел ввиду, что профсоюз должен биться за всех работников, хоть членов, хоть не членов, в этом суть профсоюзов, об этом было и в старом колдоговоре прописано (как там сейчас не знаю). Ковалев в преамбуле и озвучивает - "типовое заявление работника", а потом как здрасьте - "Кроме того, обращаю внимание, что прини-мать заявления нужно только от членов профсоюза." Конечно, тех, кто подписался за отказ от индексации - нах, но остальные при чем? Наказание за то, что не платили взносов а теперь за справедливостью? Выше этого надо быть профсоюзам, выше. Не до коньюктуры сейчас, без никогобля останетесь.

Фактбля!

А я бы Брат2 поддержал. Кто рахходы на юридические услуги оплачивает - тот и помощь получает. А вступить в профсоюз время еще есть. Думайте

Походу ты из МЦ, если так то и понятны действия профсоюза. Он же у вас обособленный и ни как не самостоятельный, а является придатком руководящего состава.

2 клюв:
"...не жди подмоги
ни от власти, ни от народа,
от тебя одного в итоге
и зависит твоя свобода..." (С) :)

ИНЖЕНЕГР:

...Ей это пойдет только на пользу, потому что модель клептократии на длинной исторической дистанции полностью нежизнеспособна. Надо заниматься страной (прежде всего борьбой с коррупцией), а не балаболить про вставания с колен и тихую говень."


Поясни. Не все ж такие умные, как ты:)

2 ИНЖЕНЕГР:

А Вы абстрагируйтесь от сиюминутного и попробуйте поразмыслить на перспективу.

Диспетчер - это прежде всего, рабочий класс, работающий моском, хотя и манагер ВД, и я питаю большую надежду на то, что он первым осознает свое место и свою роль в стране. Моск то у него постоянно тренируется.........

Где-то я об этом уже слышал про классы, которым нечего терять, окромя цепей, про движущие силы истории и проч.
Никак взываем к теням прошлого и зовем в светлое будущее?
Под такими лозунгами бегали в начале прошлого века бессеребренники (на первом этапе)
Мне не хочется разрушать Вашу веру, но оглянитесь вокруг.
Лозунг дня - "пятого и двадцатого без задержек", и чтобы мне, и чтобы не меня, и т.д., и т.п.
На этой платформе собрать ватагу еще можно.
А на что расчитываете Вы с верой в гипотетическое светлое будущее - непонятно.
Пугалки не срабатывают. Всяк думает, что это не о нем, сегодня не каплет, а там посмотрим.
Признаюсь, постоянно ищу Ваш ник на ветке с целью отслеживания эволюции Ваших аргументов и реакции народных масс. Жутко познавательно.

ИНЖЕНЕГРу
Рад, что понравилось:)

2 клюв:
Это было приведено в качестве примера, как один из прогнозов нашего "светлого будущего".
Клептократия - переводится как "власть ворующая". Про "вставание с колен", и "тихая гавань" - это известные выражения наших известных личностей, звучавшие как камлания шаманов про все то же наше "светлое будущее", но уже не сбывшиеся, кризис накрыл и нас, отсидеться не удастся.

Кстати, я лично, про нежизнеспособность модели клептократии тоже убежден, но вот с лозунгами, типа "борьба с коррупцией" не согласен - это очередные камлания. Тут одно из двух - либо авторитаризм по сталинскому типу, либо эффективная экономическая политика.

2 офф:
Так я постоянно и стебаюсь на эту тему, типа "эх, бля, до конца сознательный, революционный класс". Идеи социализма живучи, постоянно будут манить человечество, но сейчас это не для нас, натерпелись за семь десятков лет. А вот Штаты, кстати, кинувшись сейчас заниматься госрегулированием для выхода из кризиса, поскольку утратили веру в "справедливую невидимую руку рынка", заведшую весь мир в тупик, вполне не гнушаются социалистических методов.
Лозунги дня я вижу, не только эти, но и в виде различных зомботехнологий, формирующих сильнейшие потребительские мотивации. Для чего это делается (теперь уже делалось) - отдельный разговор, при желании можно продолжить, на эту платформу я и не рассчитываю. Но у меня было достаточно времени, чтобы осмыслить, что же произошло и происходит в мире, что бы хоть как-то представить себе наше завтра. Расчет простой, я о нем уже говорил на ветке раньше - всем начать думать, пока кризис, заняться собой, своим физическим здоровьем, своим интеллектуальным развитием, благо у каждого диспа под рукой есть комп и Интернет, средств хватает. И не уподобляться Бандарлогам, забывающим о чем говорили пять минут назад, и не гвалдеть на форуме, а делать выводы и расти, расти, расти над собой.
А то, что диспетчер - это сила, способная поставить раком кого хош, в этом все убедились в свое время. Я даже какую-то особую грозовую атмосферу тогда чувствовал. Да я об этом много тут писал, лень портянки назад мотать.
А насчет эволюции моих аргументов это да, я и сам вижу. Может это хорошо, когда ты безработный, и кровь не всегда к желудку приливает, а к мозгам?

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗАХ, ИХ ПРАВАХ
И ГАРАНТИЯХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 9. Запрещение дискриминации граждан по признаку принадлежности или непринадлежности к профсоюзам
1. Принадлежность или непринадлежность к профсоюзам не влечет за собой какого-либо ограничения социально-трудовых, политических и иных прав и свобод граждан, гарантируемых Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
2. Запрещается обусловливать прием на работу, продвижение по работе, а также увольнение лица принадлежностью или непринадлежностью его к профсоюзу.



ВСЕ это прекрасно знают, но почему-то каждый раз "ПИВО ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПРОФСОЮЗА".
И, главным образом, от профсоюзных функционеров.
Может повернуть штыки против внутренних врагов?
А там глядишь и генералы потянутся к людям(читай работникам)???
Или я не прав?
С уважением.

2паяльник:
Все классно написано, а ты попробуй стать депутатом или продвинуться по служебному входу будучи не принадлежащим к партии власти. Не п о л у ч и т с я н и к..я.

2есть:

Хотелось бы отметить в обращении Ковалева С.А. "только членам профсоюза" Вот тут Ковалев категорически неправ и все кто это поддерживают. Профсоюз выборный и представительный орган трудового коллектива. Значит как в поддержку их членов профсоюза, подписи всех работников, а как выигрывать, избранные. Вот вам и ответ на те вопросы, которые мы мусалим. Вспомните стрый фильм Человек-Амфибия, когда проффесор хотел всех бедняков под воду отправить. Что ему ответил журналист! Этим обращением Ковалев говорит что и он не далек от этого. Даже если бы они делили власть, то отпихивать людей не стоит. Вот вам и профсоюз!!!!!!!


Согласно ст.ст. 11 и 23 ФЗ "О профсоюзах", мы вправе обращаться с исками в суды только в защиту прав и интересов членов профсоюза. По остальным работникам, это представительство при заключении коллективных договоров, соглашений, ведения коллективных трудовых споров.
Так что, вопрос сугубо формальный.
На эту тему у нас недавно состоялись два определения Мосгорсуда.
См. сайт ФПАД России.

в продолжение...

ФПАД не отказывается отстаивать права и интересы всех работников ГК, вне зависимости от их принадлежности к профсоюзам. Требования, которые ФПАД выдвинул к работодателю, выдвинуты в интересах всех работников ГК.
Но в суд с индивидуальными трудовыми спорами, мы можем по закону обращаться только по своим членам профсоюза.

Это не говоря о моральной стороне дела, поскольку для обращения в суды, особенно массовые, от профсоюза требуются значительные материальные и интеллектуальные ресурсы, которые имеются у профсоюза за счет взносов членов профсоюза. А тем, кто жалеет 1% от ЗП, можно посоветовать обратиться на сэкономленные деньги к адвокату или обращаться в суд самостоятельно. Мы даже готовы опубликовать на сайте типовое исковое заявление в суд.

паяльник:

...но почему-то каждый раз "ПИВО ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПРОФСОЮЗА".
И, главным образом, от профсоюзных функционеров.
Может повернуть штыки против внутренних врагов?
А там глядишь и генералы потянутся к людям(читай работникам)???
Или я не прав?
С уважением.



Плати взносы и пей пиво, или ты в рестораны на "халяву" ходишь?

Сближухин: "Наш Региональный ПАД уже партбилеты проверил, и слил самую беззащитную часть- вспомогательный персонал, тех кто работает с нами бок о бок слил. Это переводчиков, техников объективного контроля (не путайте техников с инспекторами АНО)."

А у нас переводчики, техники, отдел кадров в профсоюзе авиадиспетчеров и никто никого сливать не собирается. Вот хитрожопым, кот. взносы платят в ПАР, подписываются под работодателя, а путёвочку в санаторий получить через ФПАД желают кислород буду перекрывать лично. Ибо нех...

ИНЖЕНЕГР: "...без никогобля останетесь"

"никомубля" никто не мешает вступить в профсоюз, а не жить по принципу "и яблочко съесть, и на хер сесьть, и косточкой не подавиться"...

2Брат2
А у нас переводчики, техники, отдел кадров в профсоюзе авиадиспетчеров

И у нас половину из них члены ПАД
Теперь скажи ваши переводчики, техники и т.д. брали отпуска за свой счет?
Они ведь в этом плане более уязвимы, чем мы. Им ведь практически невозможно отказаться от такого чертовски приятного предложения. У Вас ПАД защитил их, или скромно отмолчался.
У нас эти люди ходят каждый месяц по два дня без оплаты. Диспетчера нет, и даже никто не посмел предложить. Не было такой темы для диспов. Из СД инструктора тренажера и НРЦ, НРА - все члены ПАД- тоже ходят в эти отпуска.

клюв:
Хорошо, а если я в другом профсоюзе, а работодатель разговаривает только с вашим, то как быть то?
А в ваш вы же меня и не примете, так как профессия другая.

С уважением.

А когда то был профсоюз АВИРАБОТНИКОВ, а теперь же нет - ТИЛЬКИ ДЛЯ СЭБЭ.

С уваженем.

ПДСР:

2паяльник:
Все классно написано, а ты попробуй стать депутатом или продвинуться по служебному входу будучи не принадлежащим к партии власти. Не п о л у ч и т с я н и к..я.

Это точно. Знаю достаточно многих администраторов, бывших функционерами,
теперь они свои знания употребляют во вред.

Налицо следующий факт: - "Смычка администраторов и проффункционеров", а так же
то что "РАБОТНИКИ" и "СМЫЧКА" находяться по разные строны баррикад.

Каждая сторона действует из своих интересов - это одекватно.
То есть все нормальные люди.
Но только "РАБОТНИКИ" заинтерисованы в работе предприятия.
Есть ли смысл все выкладки расписывать? Это долго и напряжно.

Или я не прав?

С уважением.

Можно долго и упорно исражняться, извините, в это глючное окошечко цитатами из википедии,
и прочих информационных сайтов, до усёру.
Мериться у кого длиннее и толще.
Копировать и вставлять уже все давно найчились.
Прошу прощения за стиль, похоже так доход лучше.

Но все сводится к очень простым вещам.
Какого то позитива можно добиться (создастся предпосылка или необходимое условие,
то есть ещё не достаточное) тогда и только тогда если ВСЕ (именно все) участники
производственного процесса и администрация и работники будут работать во блого дела, а не каждый для себя.
Не надо из предприятия или конкретного рабочего места делать кормушку.

Раньше "дядя" сверху давал конкрентые указания и своевременно технику и методику давал,
запчастями обеспечивал. Все развивалось.

Захотели, б-н, либерализма и демократии - взяли, сожрать не можем как много.
А теперь выясняется, что побочные явления забодали. Так?
Прежде чем за лекарство в аптеке платить анатацию читать надо.
А ведь в школе все учились. Там это всё проходили.
А то каждый убить дракона хочет - героя из себя строит, а потом сам же драконом и становиться.

Извините, если что не так. Извиняюсь только за стиль, а не за смысл.

С уважением.

Олег ПАД

А у нас в Питере вообще тишина. Последние события в Москве профсоюз почему то умалчивает. Я сам распечатывал обращение ФПАДа и приносил на объект. Даже питерские представители ФПАДа молчат. О том, что идёт в Москве борьба за наше благо большинство коллектива не знает, но при этом каждую смену основная тема разговоров - когда же наступит светлое будущее.

2AVM

Понятно. Спасибо за информацию.

паяльник:

клюв:
Хорошо, а если я в другом профсоюзе, а работодатель разговаривает только с вашим, то как быть то?
А в ваш вы же меня и не примете, так как профессия другая.

С уважением.


Примем. Даже если ты представитель другой профессии, но готов участвовать, исполнять, понимать, платить и т.д. и т.п., т. е. тянуть на себе весь груз не свойственных тебе проблем, милости просим. Только готов ли ты сам к этому? В критический момент ведь подкусит червячок - зачем, мол мне нервы себе трепать? Им-то все равно деваться некуда, так пусть и лезут на баррикды, а я где-нибудь рядышком постою, в крайнем случае себе-то работу по специальности, худо-бедно, отыщу. Подумай об этом и, если готов быть не шелухой, а ядром ореха, тогда - ты наш парень. А в двух профсоюзах никто не запрещает состоять.

AVM:

Олег ПАД

А у нас в Питере вообще тишина. Последние события в Москве профсоюз почему то умалчивает. Я сам распечатывал обращение ФПАДа и приносил на объект. Даже питерские представители ФПАДа молчат. О том, что идёт в Москве борьба за наше благо большинство коллектива не знает, но при этом каждую смену основная тема разговоров - когда же наступит светлое будущее.


+1

Я полностью подтверждаю. Никакой информации, коллектив в полном неведении по поводу какой-либо работы профсоюза.