2 Островитянин

Когда это было? Это было СТОЛЕТИЯ назад.
А у нас крепостничество убрали только в 1992 году.
И то не до конца.
=====
Вы так эмоционально и субъективно пишете о своем восприятии прошлой жизни
в СССР а сегодняшнего болевого нерва в России Вы не ощущаете,
мне как-то сложно читать Ваши посты.
Вы так трагично передаете свои чувственные ощущения
от жизни прожитой в СССР,
уже и страны давно нет,
и на возрождение Империи шансов мало,
да и людей все меньше и меньше на территории России...

mishk_:

Александр Булах: А где я оккупацию упоминал?Не в словах дело, не хотели они никогда жить в СССР вот и всё.

Ну так и отпустите палестинцев с миром, чего же вы их колючей проволокой огородили, минными полями и постоянно бомбите? Или проще другим советы давать?

Островитянин:

А про ложь - ну тут вообще море разливанное.
Если мемуары Жукова переписываются после его смерти - ну что тут...
Или вот - даже на нашей ветке Пилот Ту 22 не может понять про лендлиз.
Ложь, Саша, ло-о-о-о-ожь.

Про ложь нужно бы поосторожнее-Вас самих можно подловить на ней же.
Про лендлиз-это Вы никак не можете уразуметь, что он сыграл большую роль в нашей победе, но не решающую.

Всего поставки США по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года),
из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию,
$11.3 млрд — в СССР,
$3.2 млрд — во Францию
и $1.6 млрд — в Китай.
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
• «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
• первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
• второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
=========

Самый трудный период - 1941 и 1942.
Какая роль лендлиза в битве за Москву?
В походе на Харьков?
На Ржев-Калинин?
В Сталинградской бмтве?

Какая роль лендлиза
----------
Роль лендлиза - положительная. Вы сомневаетесь?

Пилот Ту-22,
"Ну так и отпустите палестинцев с миром"
Да кто их держит-то? Пусть живут и процветают на своей территории. Но ведь основная идея - Израиль должен быть уничтожен! Я думаю Вы на месте израильского руководства не колючей проволокой от такого соседа огородились, а минными полями. Я, кстати, именно так и сделал бы :)

2 Director:

Великобритания получила по лендлизу почти в 3 раза больше
чем СССР.

К моменту когда лендлиз стал существенным
СССР потеряла 20 млн человек
1800 городов и 70 тыщ деревень и поселков.

Никто не спорит о положительной роли лендлиза,
а вот интересно посмотреть
поэтапно.

Но то что, СССР своими силами добился перелома
в войне, тоже нельзя отрицать.

А что там с экспериментами по взвешиванию души? Неужто взвесили? И скока же оно у граммах? :)
===
Вроде как да.

Граждане верующие, душа ничего весить не может по определению. Она нематериальна. Равно как и ангелы, архангелы, и остальные "жители" духовного мира.

Алексей Б.:

Граждане верующие, душа ничего весить не может по определению. Она нематериальна. Равно как и ангелы, архангелы, и остальные "жители" духовного мира.

Нет, грешная душа должна потянуть грамм на несколько...

Пилот Ту-22,
"Ну так и отпустите палестинцев с миром"
Начнем с того, что сравнение некорректно, палестинцев никто никогда не вводил насильно в состав Израиля, эти территории оккупированы и попытки вывода войск оттуда проводились, но всегда заканчивались тем, что из "освобождённых" районов начинали лезть террористы-цмертники и лететь ракеты.Пример-сектор Газа, войска были выведены, поселения уничтоженны и что?Кто-то там озаботился налаживанием мирной жизни в сосуществовании с соседним государством?Да в принципе В.А.К уже Вам ответил.....Если бы всё было так просто...отделился, вывел воийска и всё...........

mishk_:

Пилот Ту-22,
"Ну так и отпустите палестинцев с миром"
Начнем с того, что сравнение некорректно, палестинцев никто никогда не вводил насильно в состав Израиля, эти территории оккупированы и попытки вывода войск оттуда проводились, но всегда заканчивались тем, что из "освобождённых" районов начинали лезть террористы-цмертники и лететь ракеты.Пример-сектор Газа, войска были выведены, поселения уничтоженны и что?Кто-то там озаботился налаживанием мирной жизни в сосуществовании с соседним государством?Да в принципе В.А.К уже Вам ответил.....Если бы всё было так просто...отделился, вывел воийска и всё...........

Если всё так просто, то почему им не разрешается отплывать от берега, пересекать границы и т.д.? Вы можете не отвечать, просто не нужно советовать другим то, чего вы сами не делаете.

2 ArinaVasilevna
Но то что, СССР своими силами добился перелома
в войне, тоже нельзя отрицать.

В Европе первой половины 20-века был абсолютно очевидный баланс сил:
Германия не могла выиграть войну на два фронта.
Россия/СССР, Франция и Англия могли справиться с Германией на суше только общими усилиями.
СССР был бы разгромлен при наличии у Германии свободного доступа на мировые рынки сырья(отсутствия блокады со стороны Великобритании). Более того скорее всего в такой ситуации была бы разгромлена Российская империя в 1914 г., хотя, ИМХО, была готова к войне гораздо лучше и оказала бы очень серьёзное сопротивление.

Михаилу113/76: У нас задержек зарплаты нет. У нас 4-дневная неделя, минус 20% зарплаты.

Пилот Ту-22: Я всё же отвечу, разница между Прибалтикой и палестинцами в том , что прибалтийские народы не хотят стереть Россию с лица земли и не устраивают терактов в российских городах.Да и к тому же я никому советов не даю, а всего лишь высказываю своё личное мненение.

Николай Фёдорович, ну неужели Вы думаете что кто-то из израильтян хочет этой бесконечной войны?Мы хотим жить, растить детей, летать на самолётах....А вот противоположная сторона в лице террористов-самоубийц в жзни как раз не заинтересованна, им поскорее умереть хочется и в рай, к 72 девственницам:((((((((((((((

Up:

В Европе первой половины 20-века был абсолютно очевидный баланс сил:
Германия не могла выиграть войну на два фронта.
Россия/СССР, Франция и Англия могли справиться с Германией на суше только общими усилиями.
СССР был бы разгромлен при наличии у Германии свободного доступа на мировые рынки сырья(отсутствия блокады со стороны Великобритании). Более того скорее всего в такой ситуации была бы разгромлена Российская империя в 1914 г., хотя, ИМХО, была готова к войне гораздо лучше и оказала бы очень серьёзное сопротивление.

Вы решили всех посмешить в понедельник? Россия к войне той вообще не была готова, что и выявилось практически сразу. И не большевики были виноваты в том, что Россия ту войну напрочь проиграла-они просто воспользовались моментом, и взяли власть в свои руки, когда она была никому не нужна.
Так что, только СССР смог наголову разгромить сильнейшего противника всех времён и народов. Нравится это кому или нет, но таковы факты.

mishk_:

Николай Фёдорович, ну неужели Вы думаете что кто-то из израильтян хочет этой бесконечной войны?Мы хотим жить, растить детей, летать на самолётах....А вот противоположная сторона в лице террористов-самоубийц в жзни как раз не заинтересованна, им поскорее умереть хочется и в рай, к 72 девственницам:((((((((((((((

Ради бога, я не пытаюсь Вас учить: что и как делать. Но и Вы нас не поучайте. А то ведь как в пословице: видит соринку в чужом глазу, а в своём бревна не замечает.

Пилот Ту-22:

Да и к тому же я никому советов не даю, а всего лишь высказываю своё личное мненение.

Пилот Ту-22: Нет, грешная душа должна потянуть грамм на несколько...

Если грешная, то ровно на 9 грамм... в некоторых ситуациях.

А если серьезно, то в момент смерти (три раза плюнул и постучал по дереву) открываются все сфинкторы. Все, что накоплено в организме, потихоньку выходит наружу. Поэтому происходит постепенное снижение массы тела.

Но то что, СССР своими силами добился перелома
в войне, тоже нельзя отрицать.
----------
Можно. Перелом в войне наступил в 1943 году. До этого стратегическое преимущество было не у нас. Своих сил у страны уже в к концу 41 года не было.
Почему нужно отрицать очевидное?

2 Арина В

====
Вы так эмоционально и субъективно пишете о своем восприятии прошлой жизни
в СССР
====
Вы никак не можете понять, что я как раз в СССР жил относительно неплохо.
Я эмоционально воспринимаю жизнь ДРУГИХ в СССР.

А боль сегодняшней России - это ДАННОСТЬ.
Роды новой Страны надо пережить.
У нас после смерти СССР и Страны-то толком нет.
Вот Государство - имеется.
А есть ли у нас Страна - это еще большой вопрос.
Вот Население - есть. А Нация - не факт.

Но просто Вы опять же не понимаете, что боль сегодняшней РФ проистекает оттуда - из СССР.
Из той изломанной, перевернутой с ног на голову жизни и структуры.

Слава Богу кто-то в Правительстве поднял вопрос о моногородах.
Это же жуткая вещь.

Вы говорите о трудной роли женщины с ребенком - так ведь она трудна потому что
вся экономика СССР была корява и неэффективна и теперь, когда СССР умер - РФ не
может ПОКА собрать что-то приличное.
Медленно все происходит.
В частности из за тех кто тянет все "обратно в СССР".

"В первые месяцы войны, когда СССР находился в исключительно тяжелом положении,
Англия и США ограничивались лишь его словесной поддержкой, хотя сами в то же время не вели масштабных боевых действий. "

=========

А Вы вспомните, пожалуйста, что происходило несколькими месяцами раньше. Не забывайте, что до 22 июня 1941 года СССР и Германия были союзниками. Еще 21 июня в Германию шли эшелоны с сырьем, ресурсами (а также людми, немецкими коммунистами). Немецкие бомбардировщики бомбили Англию на советском бензине.

За период с декабря 1939 года по конец мая 1941 года Германия импортировала из Советского Союза

Товар Количество, тыс. т Стоимость, млн марок
Нефтепродукты 1 000 95, 0
Зерно (в основном кормовое) 1600 250, 0
Хлопок 111 100, 0
Жмыхи 36 6, 4
Лён 10 14, 7
Лесоматериалы 41, 3
Никель 1, 8 8, 1
Марганцевая руда 185 7, 6
Хромовая руда 23 2, 0
Фосфаты 214 6, 0

Поставлялись и некоторые другие товары. В частности, металлы (в основном железный лом) на сумму 17, 5 млн марок, 2782 кг платины, а также пушнина на 10 млн марок

http://militera.lib.ru/researc ...

2 Пилот

===
Про лендлиз-это Вы никак не можете уразуметь, что он сыграл большую роль в нашей победе, но не решающую.
===

Да нет, это Вы просто никак не можете уразуметь одну простую вещь.
Победа складывается из мельчайших деталей.
И Победа в ВМВ складывалась из них же.
Вспомните стих

===
Не было гвоздя, -
Подкова
Пропала.
Не было подковы, -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала, -
Командир
Убит.
Конница разбита,
Армия
Бежит.
Враг вступает
В город,
Пленных не щадя, -
Оттого что в кузнице
Не было
Гвоздя!
====

Это детский стих - но и великий Лао Цзы говорил РОВНО О ТОМ ЖЕ!
На войне вообще нет мелочей.
И вклад КАЖДОГО - БЕСЦЕНЕН!

Можно сколько угодно говорить о вкладе каждого Народа.
Но это бессмысленно.
Нет Народа-победителя ОДНОГО.
Победили ВСЕ.
И каждый даже самый маленький Народ внес свой вклад который
вполне мог оказаться тем самым гвоздем в подкове которого не хватило.

Да - на фронте в танках гибли советские солдаты.
Но представьте что нет американской тушенки - а в СССР уже нет сельхоза между прочим.
Кушать солдаты что будут?
Они не в состоянии воевать голодными.
И танки сами с Урала не ездят своим ходом.
Нет паровозов - НЕТУ ТАНКОВ НА ФРОНТЕ.
Вы это можете понять?
Никто не может воевать когда нет логистики.

Это все мелочи мелочи но из мелочей складывается паззл-картинка.
Не было бы героизма солдат типа "дом Павлова" - пал бы Сталинград.
И немцы бы перекрыли Волгу.
Но не было бы у солдат патронов которые им подбросили на "студебеккере" которого просто не оказалось бы под рукой - тот же результат - немцы перекрывают снабжение топливом.

Вклад каждого Народа стал РЕШАЮЩИМ фактором в этой Мировой войне.
Она потому и называется - МИРОВАЯ.

2 Арина В

===
Никто не спорит о положительной роли лендлиза,
а вот интересно посмотреть
поэтапно
===
Ну так боги боги - откройте хоть мурзилку вики и смотрите поэтапно.
Вы увидите, что США начали поставки еще даже ДО одобрения Конгрессом ленд лиза.
Прямо с июля 1941-го.

2 Арина В

===
Какая роль лендлиза в битве за Москву?
===
Да хотя бы простая жратва.

Все - битва за Москву - Вы понимаете где немцы?
Украины уже нет.
Белоруссии - уже нет.

Арина - что кушать будем?
Солдат голодным воевать не может - это не солдат.

А еще - только прошла и идет эвакуация.
Предприятия еще не работают толком.

Вы взрывчатку откуда брать будете?
Она что - растет сама в горах Урала?
Чем ваши солдаты собираются стрелять если нет пороха?
Рогатками?

2 Алексей Б
===
душа ничего весить не может по определению. Она нематериальна. Равно как и ангелы, архангелы, и остальные "жители" духовного мира.
===

Вы давно в крайний раз виделись с ангелом? =)))

Почему к примеру ангел - нематериален?
И что такое "нематериален"? А гравитация - материальна?
Душа - а что это такое - Вы в курсе?
Я лично - нет. =)))
Только предполагаю.

Простой момент - если бы Германия не планировала воевать в первую очередь с Великобританией, не стали бы немцы вкладывать чудовищные средства в постройку флота открытого моря, зато танков/самолётов могли бы наклепать в разы больше.

2 Островитянин:
Вы мне задаете своим ответом логическую загадку,
я с трудом пытаюсь докопаться до смысла Ваших ответов.

Вы никак не можете понять, что я как раз в СССР жил относительно неплохо.
Я эмоционально воспринимаю жизнь ДРУГИХ в СССР.

А кто эти ДРУГИЕ, - опишите свое подмножество ДРУГИХ,
Которые передали Вам столь трагическое эмоциональное
восприятие жизни в СССР.
Мне как-то не встречались такие люди.
========
А боль сегодняшней России - это ДАННОСТЬ.
Роды новой Страны надо пережить.

Создается впечатление, что что-то не то рождается,

А зачем создавать миллионную армию детей-беспризорников?

А зачем уничтожать генофонд (500 00 девушек обманом и развратом
вовлечено в сексуальную эксплуатацию и вывезено за рубеж)?

И даже любимых мной коров дающих молоко истреблять
(сейчас их в 2 раза меньше, чем после раскулачивания, в годы голодомора,
Всего 9 млн.)?
=======

Но просто Вы опять же не понимаете, что боль сегодняшней РФ проистекает оттуда - из СССР.
Из той изломанной, перевернутой с ног на голову жизни и структуры.

Вы что хотите сказать этим,
(если не рассматривая продажную и предательскую партийно-номенклатурную элиту, у них была своя мораль и свои цели)
большинство народа жили честно, с достоинством.

Молодежь воспитывались в морально-нравственных идеалах.
В СССР большинство населения были задействованы в материально-техническом производстве,
Создавали материальные ценности и очень малый процент – занимался спекуляцией.
В советское время школы не закрывались до 22 час.,
Кроме образовательной – выполняли функции воспитания.
=======

Вы говорите о трудной роли женщины с ребенком - так ведь она трудна потому что
вся экономика СССР была корява и неэффективна и теперь, когда СССР умер - РФ не
может ПОКА собрать что-то приличное.

В Советском Союзе была государственная поддержка материнства и детства.
Было общество социальных гарантий.
За всю историю существования Страна Советов никогда не отбирала
последний кусок у детей, потому что всегда думали о будущем.
А сейчас все помыслы и усилия направлены на скорейшее личное обогащение.
Во время этого мучительного и длительного родового процесса
Были ограблены дети матерей одиночек , дети получающие пособие по потери кормильца.
В СССР назначая пособия детем - исходили из прожиточного минимума,
35 руб – (квартира- максимум 12 руб, картошка- 10-16 коп, молоко 25-36 коп,
хлеб 10-25 коп, транспорт 3-5 коп).
А демократы ограбили и пособие оставили чисто номнинально,
Для матерей-одиночек – на 10 -20 булок черного хлеба в месяц..
Тем более – кто сейчас будет беспокоиться о детях?
И сколько миллионов детей с их слезами
были принесены в жертву,
ради ограниченного количество населения которому дали разбогатеть
и возможности неограниченного потребления.

Островитянин:
Вы давно в крайний раз виделись с ангелом? =)))

Почему к примеру ангел - нематериален?
И что такое "нематериален"? А гравитация - материальна?
Душа - а что это такое - Вы в курсе?
Я лично - нет. =)))
Только предполагаю.

Я ж говорю - по определению. Это основы. Мы живем в материалном мире, а бог и слуги его в нематериальном, в духовном. И души - принадлежность этого нематериального духовного мира. Наши измерительные приборы заточены только под материю.
А гравитация существует в нашем мире. И поэтому с ней мы еще разберемся.

Алексей Б.:

Я ж говорю - по определению. Это основы. Мы живем в материалном мире, а бог и слуги его в нематериальном, в духовном. И души - принадлежность этого нематериального духовного мира. Наши измерительные приборы заточены только под материю.
А гравитация существует в нашем мире. И поэтому с ней мы еще разберемся.

ИМХО, фотоплёнка объект материальный, однако, на снимках появляются субъекты "потустороннего" мира.

2 Островитянин

Когда мы говорим о победе Великой Отечественной войне,
не должны забывать о героизме и самоотверженности советского народа,
Без жертвенности и нечеловески трудного ратного подвига
не было бы Победы.


А вот в 1914 году был другой настрой у народароссийской империи,
который как-то созвучен сегодняшнему времени.


ВАМ!

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как, -
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре бл...м буду
подавать ананасную воду!
Владимир Маяковский

Up:
ИМХО, фотоплёнка объект материальный, однако, на снимках появляются субъекты "потустороннего" мира.

Да, ну... Почему сразу потустороннего? И потом, разговор не о потустороннем, а о духовном. И это - постулат христианства.

За всю историю существования Страна Советов никогда не отбирала
последний кусок у детей, потому что всегда думали о будущем


"В конце 1920 года один из соратников Троцкого Григорий Пятаков был назначен председателем Центрального правления каменноугольной промышленности Донбасса. За один год путем жесточайшей эксплуатации ста двадцати тысяч шахтеров, основанной на все той же милитаризации труда, Пятаков увеличил добычу угля в пять раз. Была установлена строжайшая дисциплина: любое отсутствие на работе приравнивалось к «акту саботажа» и наказывалось заключением в лагерь и даже смертной казнью – 18 шахтеров были расстреляны в 1921 году за «злостный паразитизм». Продолжительность рабочей недели была увеличена за счет труда по воскресеньям, широкое распространение получила практика «шантажа продовольственными карточками» в целях увеличения производительности труда. Все эти меры предпринимались в то время, когда рабочие в качестве зарплаты получали паек, составлявший от одной трети до половины необходимого для выживания рациона, когда им приходилось в конце рабочего дня отдавать свою единственную шахтерскую обувь товарищам из следующей смены. Само Правление каменноугольной промышленности среди причин многочисленных неявок на работу, помимо болезней, называло «хронический голод», а также «почти полное отсутствие рабочей одежды и обуви». Чтобы уменьшить количество едоков в условиях надвигающегося голода, Пятаков 24 июня 1921 года распорядился выселить из шахтерских городов и поселков всех лиц, не занятых работой на шахтах, избавившись таким образом от «мертвого груза». Продовольственные карточки у членов шахтерских семей были аннулированы. Было проведено строгое рационирование в зависимости от производства, на котором занят работник, вводилась примитивная форма сдельной оплаты".
Еще там же много всего на эту тему. Я вот про шахтеров раньше не читал. Теперь благодаря Вам еще один "гвоздик" забил! Заботились о детях. И кусок последний не забывали отобрать. И смертную казнь с 12 лет применять.
http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm




А вот в 1914 году был другой настрой у народароссийской империи,
который как-то созвучен сегодняшнему времени.
-----------
Ну к чему пропаганду еще сюда подтягивать? Вы кого сагитировать хотите, "Анка-пулеметчица?" :о)
Таких стихов и про 17 год. И про 41 и про все остальные написано - море! Со всех сторон. Увлекался у нас всегда народ поэзией!
Например.
http://rutube.ru/tracks/124739 ...

2 БР

===
А если серьезно, то в момент смерти (три раза плюнул и постучал по дереву) открываются все сфинкторы. Все, что накоплено в организме, потихоньку выходит наружу. Поэтому происходит постепенное снижение массы тела.
===
Нееее, ну БР, ну как же... =)))
Все было так сказать на "выоком техническом уровне".
И про такие вещи разумеется никто не забыл

Островитянин, вы надеетесь на возможность синтеза науки и религии? Зря. Тут скорее прав Алексей Б., хотя по его суждениям заметно, что он видит все через призму классического марксизма, но тут Маркс был не очень далек от истины. Я еще раз вам повторяю - то, что становится возможным познать методами науки, сразу же покидает область религиозного. Наука и религия несовместимы категорически.

Когда-то существовало вполне общепринятое объяснение причины, по которой светят звезды. Каждый знал, что это просто лампады, которые зажигают ангелы. Сейчас утверждать такое не станут даже церковные иерархи. Однако остается (и всегда будет оставаться) много такого, что наука не объясняет - либо в силу того, что еще не успела разобраться (ведь прогресс бесконечен), либо, что чаще, просто в силу того, что объяснение давно существует, но жаждущих веры людей не устраивает. И вот тут в дело вступают религиозные воззрения.

Поясню про гравитацию. Вот есть лист бумаги. Он материален. Потом его взяли и согнули в какую-то фигуру. Это аналог искривленного пространства-времени. Вот эта форма, которую лист принял - она материальна? Если да - то материальна и гравитация, если нет - и гравитация нематериальна. Для прояснения вопроса надо договориться об определении материальности, всего и делов.

Островитянин, ну что же вы так... Взрослый человек вроде, а сказкам каким-то верите про взвешивание души. Вы ссылку Морды читали? Там вроде сказано, что к чему. Таких "экспериментов" за последние сто лет, если не больше, проводилась уйма. Чтобы относиться к ним серьезно, нужна ссылка на публикацию работ по этим экспериментам в серьезных международных научных журналах, где все статьи обязательно рецензируются специалистами. Есть такие публикации? Если нет - пожалуйте, господа экспериментаторы, в ряды лжеученых.

2 Арина В

===
опишите свое подмножество ДРУГИХ,
Которые передали Вам столь трагическое эмоциональное
восприятие жизни в СССР.
Мне как-то не встречались такие люди.
===

Я Вас не узнаю. =)) Вы заговорили своими словами!!! Рад за Вас если это Вы, а не кто-то другой за Вашим ником.

Описать "подмножество"? Это достаточно сложно.
Многие люди в СССР и не понимали в каком обществе они живут.
И им КАЗАЛОСЬ, что так жить - это нормально и хорошо.
Все познается в сравнении.
Я например не понимал как плоха прописка пока не пожил БЕЗ нее.
Не понимал как замечательно когда например от работодателя ты можешь просто уйти.
И вообще начать жизнь заново и никаких тебе "записей в трудовой книжке" и так далее.

Пожив в обществе где одинокая секретарь офиса может спокойно летать на Карибы отдыхать
в свои 60 лет - начинаешь понимать, что что-то в нашем СССР было не так.
А узнав как относятся к пенсионерам в Финляндии - за наших стариков - очень обидно.

Но многие люди просто не знают, как живут пенсионеры в Финляндии и как Общество заботится о самом себе.
Многие граждане СССР типа "пьют желудевый кофе и думают , что это настоящий кофе. Они счастливы в своем неведении. Но это не кофе."

Up:

Российская империя в 1914 г., хотя, ИМХО, была готова к войне гораздо лучше и оказала бы очень серьёзное сопротивление.

Ап, это смешно читать.
Повторяю ещё раз: сравните выплавку стали и чугуна в России и в Германии в 1913 г. Там разница почти НА ПОРЯДОК!
А заодно сравните количество и калибр имеющихся пушек, а также боеприпасов к ним. Немцы начали войну с запасом боеприпасов в три раза больше нашего!
Николаевской России ни хрена не светило, потому то Германия нас и удела в третьем раунде можно сказать одной левой, одновременно сражаясь правой на западе с союзниками, куда и была стянута основная её техническая мощь, в том числе и авиация.
Спорить на военные темы надо с цифрами в руках.
Военная история наука точная.

mishk_:

Пилот Ту-22: Я всё же отвечу, разница между Прибалтикой и палестинцами в том , что прибалтийские народы не хотят стереть Россию с лица земли и не устраивают терактов в российских городах.

Да. Это пока не хотят.
Они когда из СССР уходили, тоже кричали вроде бы «Оставьте нас только в покое! нам ничего не надо!!». Их оставили. Сначала появились претензии по поводу того, что наши новый порт строят, потом, что, дескать, в Финском заливе трубы прокладывать нельзя, а теперь уже есть и территориальные претензии к России и к Беларуссии…
Вам не кажется, что больно быстро борзеть ребята начинают?
Хотя Вам чего? Вы же в Израиле живёте.
А я вот боюсь как бы моим детям с латышскими стрелками опять воевать не пришлось…

да надоело:

А Вы вспомните, пожалуйста, что происходило несколькими месяцами раньше. Не забывайте, что до 22 июня 1941 года СССР и Германия были союзниками. Еще 21 июня в Германию шли эшелоны с сырьем, ресурсами (а также людми, немецкими коммунистами). Немецкие бомбардировщики бомбили Англию на советском бензине.

И что с того?..
Вы хотите сказать, что наживаться на войне США можно, а нам нет? Ну и ещё Швейцарии и Швеции? Т.е. это «бонус» который только для честных капиталистов, а коммунисты на него права не имеют? Это смешно.

2 Director:

Дмитрий, это чтиво (http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm ) конечно производит впечатление, но уж больно мало там сносок на архивы. Масса отрытой информации. Я лично читал, как начинали разбираться со Смушкевичем.

Потом там какие-то странные взгляды. То Пятаков практически мерзавец, то выдающийся соратник Ленина (в разделе Большой террор). Уж выбрали бы что-то одно…
Или они хотели сказать, что он сначала стал мерзавцем, а потом выдающимся?
Т.е. как Юшенков у Грачёва, сначала дослужился до полковника, а потом получил почётный титул «гадёныш».
Не, демократов читать также занятно, как коммунистов. Врут почти одинаково.

Александр Булах,

"То Пятаков практически мерзавец, то выдающийся соратник Ленина"

А это разве несовместимо? По-моему, очень даже непротиворечиво.

Островитянин:
Смысл эксперимента был таков - умирающего клали на сверхточные весы и
следили за изменением веса в момент смерти.
Говорят, что изменеие было причем у всех на одну и ту же величину.
Порядка что-то типа 3 миллиграмм или 3 грамм - за давностью лет не помню если честно.
======
Островитянин, от Вас этого не ожидал.
Ну, поставьте, ради Бога, мысленный эксперимент - умирающего(!) человека кладут на весы, обеспечивающие точность измерений до тысячной процента и спокойно снимают результаты замеров. Да это Освенцим напоминает.

Не, демократов читать также занятно, как коммунистов. Врут почти одинаковоНЕ УВАЖАЕМЫЙ ученики обычно идут значительно дальше.Енти всетаки имеют творческий подход и делают это с большим вдохновением , но одинаково с бараньим долбо..измом.
Осторовитянин
Вот насчет хуторов в Прибалтике вы пожалуй в точку уважаемый.Там оно как то помягше надобно было, но ведь исправились быстро и оставили сие наследство для многих.Про тетку я уже писал как то c ее знаменитой фразой- "А сто колхозное, то мое."

2Арина В

===
А вот в 1914 году был другой настрой у народароссийской империи,
который как-то созвучен сегодняшнему времени.
===

Да да - стихи Маяковского ... своеобразный был человек.
Честно скажу - ни стихи его не люблю, ни характер.

А насчет настроений - так , коллега, аналогичные настроения царили и в СССР
когда из Афгана начали приходить первые дембеля.
Они возвращались с войны и видели как "жируют" те кто на войне не был.
И когда им кричали в лицо "Я тебя на эту войну не посылал".

Те же настроения.

Михаил113/76, "но одинаково с бараньим долбо..измом."

Без комментариев. Советую выбрать в собеседники зеркало.

2 Лигово

===
Взрослый человек вроде, а сказкам каким-то верите про взвешивание души.
===
Почему сказкам?
Я в Питере в одном месте таких интересных вещей насмотрелся. Что данный факт кажется сугубо рядовым событием.
=))))
Но это так сказать - не для форума.

А я вот боюсь как бы моим детям с латышскими стрелками опять воевать не пришлосьне бойтесь уважаемый с моими им точно не совладать.Закалка всетаки при демократии получена академическая.Эти уже комарада кричать не будут.А духовный вопрос- мочить ли не мочить, уже давно в другой плоски-мочить однозначно.

2 Фауст

Вы конечно извините, про душу я уже сказал - с чужих слов знаю, а
вот экспериментики научные и покруче были.

Советую выбрать в собеседники зеркалооно то слава богу, что не приказываете.

В.А.К.:

Александр Булах:
"То Пятаков практически мерзавец, то выдающийся соратник Ленина"

А это разве несовместимо? По-моему, очень даже непротиворечиво.

Понимаете, я когда пишу свои статьи, то как-то всё-таки стараюсь о человеке сказать достаточно определённо. А тут, с одной стороны, показывают какой он гад, а, с другой, тут же в виде аксиомы сообщается что выдающийся соратник.
Я скажу честно, такие работы вообще-то не люблю. Однобокие.
Там только по приведённому отрывку вопросов можно массу задать. Например:
1. Как выглядела экономическая и социальная ситуация на месте где рулил Пятаков?
2. Он это всё просто от дури выделывал, или потому, что там жрать реально было нечего, а уголь был позарез нужен?
Например, надо было сначала «набить» углём станции по всей линии железной дороги, а потом уже пускать поезда.
3. Он это всё сам выделывал или хоть как-то советовался с «центром»?
4. Как на это смотрел «центр»?
5. Что писали наверх его подчинённые?
Большевики, конечно, после Гражданской были порядочно безбашенными, но ни чего просто так не делалось.
Точно также как эти письма Ленина, «выслать того, .. выслать этого… Этих хорошенько расстрелять, предварительно напоив чаем…»
Конечно, дерьмово.
Но вот вопрос: почему генерал Корнилов не принял предложение Троцкого возглавить вооружённые силы?..
Ну ведь ясно же, что всё было бы по другому…
Но об этом как-то наши демократы стараются не вспоминать. Неудобно.

В.А.К.:

Александр Булах,
"То Пятаков практически мерзавец, то выдающийся соратник Ленина"
А это разве несовместимо? По-моему, очень даже непротиворечиво.

ИМХО, прекрасно сочетается - выдающийся соратник выдающегося мерзавца