morda,
"А к чему тогда авторские рассказы про ужасы родного капитализма?"

Ну, не знаю, может, считает, что мы этого не проходили :)
Но сейчас-то, если внимательно некоторые посты почитать, пусть не в шоколаде, но вполне пристойно. Не так, Михаил?

2 Ап

===
1. Выборы мера Сочи
===
Мой бы голос лег за Лебедева в первую очередь.
Вне всяких сомнений.

===
2. Российская экономика
===

Слишком рано говорить.
Давайте сначала посмотрим на цены на сырье и как себя все это будет вести в ближайший
месяц?

2 В.А.К.:

Мертвые себя защитить не могут,
мне больно читать клевету и поклеп.
Конечно можно все воспринимать по другому,
здесь очень активно защищают пожилую талантливыю актрису

http://www.youtube.com/watch?v ...

и я думаю, что я имею моральное право защищать молодых студентов
и школьников, восхищаться подвигом медиков,
выполнявшим свой долг.

Арина Васильевна, если я начну тут постить сколько студенческого цвета медицинских факультетов умерло после поездок на Чернобыльскую атомную станцию(просто бросить на 4 блоке несколько лопат с песком), вам понадобится корвалол и сквозняк, чтобы прийти немного в себя. У кого была возможность -те повезли своих мальчиков в США, Канаду, Израиль умирать. Надежда всегда в глубине души- но шансы очень малы. Они умерли все. Абсолютно все.

ArinaVasilena,
да защищайте, ради Бога - Ваше право, и я его уважаю. Но не надо же нас такими тупыми представлять! Создается впечатление, что Вам платят построчно. Невзирая на авторство.

2 п. оратор

===
Даже до кризиса для того, чтобы взять кредит на 2 лимона руб. (стоимость незамысловатой двушки в крупном городе), банк требовал не менее 50 тыс. совокупного семейного дохода
===
Сестра жены с мужем взяли двушку. Его родители и мы помогли с первым взносом, а потом
они выплачивают сами.
Зарплата сестры - типа 20-25 тысяч. Средней руки юрист в небольшой организации.
Доход мужа ее - ну типа того же.
Компьютерщик - ничего экстраординарного.
Не Касперский, не Билл Гейтс.

И в чем такой ужас положения?
У них есть двушка в городе-миллионнике.

2 Арина В

===
Александра Коллантай достойно прожила свою жизнь
===
Шуринька Коллонтай?
=))))))

Великая теоретик "стакана воды"?

Ну ну...

ArimaVasilevna:

__VM__:
Где Вы нашли эти грязные высказывания,
мне кажется они неуместны,
когда речь идет о памяти погибших.
Среди погибших - врачи, которые выполняли свой профессиональный долг.

Я же написал.
Первая же ссылка со страницы, адрес которой Вы указали, привела меня на обсуждение, цитаты с которого я и привел.

Я понимаю, что просить Вас ответить на вопрос, адресованный Вам, причем своими словами, практически бесполезно, и тем не менее:
- кто начал БОЕВЫЕ действия с использованием огнестрельного оружия?
- кто послал гражданских людей на штурм (то есть на смерть)?
и наконец...
- в случае победы Макашова со товарищи сколько бы они крови пролили? они призывали именно к физическому уничтожению оппонентов!

2 БР

===
А сидит сегодня за это не вся страна, а только руководство ЮКОСа, что совершенно несправедливо. Именно поэтому, а не потому, что мне нравится Ходорковский, я являюсь сторонником того, чтобы его выпустить. Да и вообще прекратить любые преследования по экономическим преступлениям за 1991-2000 годы, закрыть все такие дела.
===

ИМЕННО!!

Именно потому, что уголовное преследование ВЫБОРОЧНЫМ путем не имеет смысла и РАЗЛАГАЕТ МОРАЛЬ Общества.

Ролик попался...
http://video.mail.ru/mail/vova ...
Всетаки социализм-коммунизм немцам больше подходит!
Язык немецкий для этих дел - вещь!

2 Пилот

===
Может я был такой невнимательный, но не помню я таких случаев.
===
Боже, какая наивность и даже можно сказать - ДЕВСТВЕННОСТЬ!
Или - ЛОЖЬ.

Потому что "дело Рашидова" как минимум - было весьма популярным.

2 БР

===
Я тоже перестал подвозить незнакомых людей. Сначала перестал подвозить мужчин, где-то в конце 70-х годов. Потом перестал подвозить пары. Сейчас если кого и подвезу, то только девушку, маму с ребенком или очень пожилых людей. Мне кажется, это происходит не только в России, но и во всем мире.
===
БР, Вы правы.
Действительно идет все бОльшее разделение на "чистых" и "нечистых".
Вы хоть в Бога и не верите - но ведь там и объяснение процессу есть =))

Островитянин,
Олег, как Вы любите говорить, "Хе!" Есть у меня книжка "Кремлевское дело" с автографами авторов "... на память о совместной работе"! Не больше, не меньше! Не подумайте плохого! Работа другой была :)))

2 ВАК

===
Есть у меня книжка "Кремлевское дело"
===
Это про то что предшествовало 37-му?

Островитянин,
"Это про то что предшествовало 37-му?"

(хихикнул),
нет, это Гдлян и Иванов.

В общем, система поставки денег(взяток) была отлажена на "пять с плюсом".

2 ВАК

===
нет, это Гдлян и Иванов.

В общем, система поставки денег(взяток) была отлажена на "пять с плюсом".
===

Оооо - любимое мое "узбекское дело"!! Вах Вах!
=))))))))

Но кроме этого было ведь еще много дел.
"дело "Океан"" - разве было хуже?
А "дело ГКЭС"? Это ведь куда как интереснее феномен.
=(((
За пару видиков сдать максимум по стольким контрактам?
Блин, мне такого не понять.
Я человек других моральных принципов.

Director:

Ролик попался...
http://video.mail.ru/mail/vova ...
Всетаки социализм-коммунизм немцам больше подходит!
Язык немецкий для этих дел - вещь!

Какая прелесть!!!
Очень понравилось... Спасибо!

2 ВАК

Строго говоря - "Кремлевское дело" - это начало репрессий которые переросли в 37 год.
Вы уж простите, что я так... но просто - вот как представишь себе, что меня просто нет.

Меня нет как Человека. И начинаешь задавать вопросы - а за что?
Очень.... влияет. =((

А Рашидов и Ко...
Это - ПЕСНЯ.
Умудриться приписками увеличить производство хлопка В РАЗЫ - это да...
Ухитриться покрыть недостачи перезакупками и встречными поставками - это
самая большая тупость контролирующих органов которую я видел.

А это дело "колхозного рабовладельца" - помните?

Островитянин,

"самая большая тупость контролирующих органов которую я видел"

- тупость тоже имеет свою цену :)

тупость тоже имеет свою цену
И чем больше тупость, тем выше цена.

Островитянин:

Сестра жены с мужем взяли двушку. Его родители и мы помогли с первым взносом, а потом
они выплачивают сами.
Зарплата сестры - типа 20-25 тысяч. Средней руки юрист в небольшой организации.
Доход мужа ее - ну типа того же.
Компьютерщик - ничего экстраординарного.
Не Касперский, не Билл Гейтс.

И в чем такой ужас положения?
У них есть двушка в городе-миллионнике

Возможно, где-то в провинции это и прокатывало. Мои доходы(и моей супруги) и сейчас в разы отличаются от приведённых Вами цифр, а до начала крайне неудачного для меня 2008 года разница была ещё ощутимей, но лезть в ипотеку в Москве было крайне тяжело и рисковано(я купил три новых иномарки, перестроил дачный дом, но за ипотеку взяться не смог/побоялся).
Мой друг влез в проект на нулевом цикле - вложил 300 000 USD - сейчас проект заморожен=)))
друг и его товарищи по несчастью пишут письма Лужкову=)))

Островитянину: У меня вчера дома оба интернет-канала не работали, так что с работы пишу. По поводу веры все сложнее. Я не верю в некую высшую силу, которой следует безусловно поклоняться. Но никого ни к чему не призываю, это личное дело каждого.
(Для админов, я говорю не о религии, а о вере, что не запрещается правилами. Религиозных вопросов касаться не буду)
Несмотря на мое абсолютное неверие в эту высшую силу, у меня есть явный интерес к так называемым "Священным текстам" просто потому, что это очень талантливая литература. Да и некоторое представление о древней истории они дают, особенно если отвлечься от "чудес". Уж я не говорю об их моральной стороне, не случайно уже несколько тысяч лет люди совершенно разных верований и взглядов их считают за образец, правда, практически недостижимый в реальной жизни. Так что Ваша ссылка на одну из историй из Библии для меня вполне понятна и приемлема.

2 ВАК

====
тупость тоже имеет свою цену :)
====
Как???!!!! Неужели в СССР брали взятки??? =))))))))))
Да как Вы можете!!!! =)))
(мелко хихикает)

Только Арине Васильне не рассказывайте =)))

2 Ап

===
Возможно, где-то в провинции это и прокатывало.
===
Пермь.
Они ипотеку как таковую не брали в банке.
Их кредитовала сама компания застройщик.
Что куда приятнее.
И не на нулевом цикле, а при 70 процентной готовности.

Так что схема сильно безопаснее чем те которыми пользуется большинство граждан.
Банковская ипотека, нулевой цикл, российские реалии, никаких тебе банковских гарантий на внесенные деньги - мрак!!!!!!!

Островитянин:


Как???!!!! Неужели в СССР брали взятки??? =))))))))))
Да как Вы можете!!!! =)))
(мелко хихикает)

Только Арине Васильне не рассказывайте =)))

Всё познаётся в сравнении-ну разве то были взятки? Вот ограбить целую страну-это класс!!!

2 БР

===
не верю в некую высшую силу, которой следует безусловно поклоняться.
===
Ну почему обязательно "поклоняться" в эдаком... унижительном немного смысле?

Это скорее похоже не на "поклонение" а на ...ну скажем уважение и любовь
ребенка к родителю.
Желание почувствовать защиту в трудный момент, получить помощь.
Или просто хотя бы спросить совета.

Хотя конечно - есть масса людей которые именно "поклоняются".
Мда... ну это все зависит от общего уровня развития данной особи.
Если он Шудра - то с него и взять-то нечего =(((((


===
особенно если отвлечься от "чудес".
===
А Вы как человек более материалистический не хотите посмотреть на проблему
"высшей силы" и "чудес" с точки зрения скажем более научной?
Чему противоречит собственно существование неких "высших существ"?
"Чудеса"? А что тут собственно такого прям нереального?
Братья Райт сказали бы про Конкорд, что это чудо.
Хотя всего навсего - несколько десятков лет развития технологий.

2 Пилот ту

===
Всё познаётся в сравнении-ну разве то были взятки?
===

Ну как сказать... смотря у кого.
У Рашидова все было очень даже аналогично.

Насчет "ограбить страну" - так в СССР ее как раз и ограбили.
Страна - военный лагерь.
Большинство ресурсов идет на оборонку.
Средний человек в общем получает гораздо меньше чем мог бы.
Более того - используется принудительный бесплатный труд.
В массовом порядке.

Островитянин:
"Чудеса"? А что тут собственно такого прям нереального?
Братья Райт сказали бы про Конкорд, что это чудо.
Хотя всего навсего - несколько десятков лет развития технологий.

Чудо высших существ абсолютно, оно всегда чудо и делать его могут олько они. А "чудо" братьев Райт относительно. Только вопрос времени.

Островитянин:
Насчет "ограбить страну" - так в СССР ее как раз и ограбили.
Страна - военный лагерь.
Большинство ресурсов идет на оборонку.
Средний человек в общем получает гораздо меньше чем мог бы.
Более того - используется принудительный бесплатный труд.
В массовом порядке.

Вас послушаешь - жуть берёт.
Куда награбленое-то делось?
А сколько шло на оборонку - каждый год в газетах бюджет печатали, можно полюбопытствовать. Не самые большие затраты были.
А что это за массовый принудительный труд?

2 Пилот Ту

Вот Вы любите говорить про то, что только три процента населения могут
пользоваться услугами авиатранспорта.
Но как же это возможно, НФ, если вот к примеру очень авторитетное в своей среде
агенство (поверьте - ОЧЕНЬ) говорит, что:

"а купить жилье могут не более 20% населения"
http://realty.newsru.com/artic ...

Неужели Вы думаете, что 20 процентов населения страны могущих купить жилье - не могут полететь на самолете?

Алексей Б.,
а сколько в действительности шло на оборонку - мы и тогда не знали, и никогда не узнаем. Потому что в газетах военный бюджет представлял сводку затрат на кашу, портянки и патроны. А, например, НИОКР (дорогостоящие, однако!) были скрыты в бюджетах МОМ, МАП, судостроительной промышленности (список будет очень длинным).

2 Алексей Б

===
Куда награбленое-то делось?
===
Разбазарено, потрачено на оборонку.
Вы посмотрите сколько субмарин в утиле?
Их еще десятки лет резать и резать.
Да и всего остального военного железа - груды.
А ведь это все труд и ресурсы.

Строишь подлодку - не строишь больницу.
Это США могут себе позволить и то и другое.
Мы - не США.
Мы не держим от 20 до 40 процентов мировой экономики.
Увы.

==
Не самые большие затраты были.
==
Я Вас умоляю =(((((((((

===
А что это за массовый принудительный труд?
===
А Вы уже забыли как "на картошку" отправляли "товарищей ученых, доцентов с кандидатами"?
Но ведь это была лишь малая часть...
Еще были ЗК - вспомните "каналармейцев"? БАМ - до кучи?
И так далее.
Даже в позднесоветское время.
Школьники в колхозах. А как в Узбекистане молодежь работала на хлопковых полях -
Вы наверное даже и не знаете.

"Где награбленное"... да хоть вот тут:

===
Самое обид¬ное, что о на¬дви¬гающейся ка¬таст¬рофе и всех её последствиях знали уже чет¬верть века назад. В 1974 г. Акаде¬мия наук СССР выпустила для служебного пользования не¬большую бро¬шюру, в которой был дан очень точный прогноз надвигающихся экологических катаклизмов. В ней говорилось, что безудержная трата воды на орошение хлоп¬ковых полей не даст реального прироста про¬дук¬ции. Уменьше¬ние площади мо¬ря при¬ведёт к возрастанию континентальности климата, уве¬личению пере¬носа солей с об¬на¬жившихся уча¬стков. В результате хлопок не будет успевать вызревать. Компенсировать ухудше¬ние природных условий можно только с помощью массового опыления хлоп¬чатников пес¬тицидами. Но эта попытка неминуемо приведёт к возникновению болезней среди мес¬тного населения. И практически не даст роста урожая.
Все предупреждения учёных сбылись до мелочей. Но они не были услышаны властями среднеазиатских республик, и преступное увеличение площадей хлопковых полей, истоща¬ющих Амударью и Сырдарью, продолжалось.
И вот печальный результат: нет моря, нет полей, нет чистой питьевой воды. Вместо них есть всё более и более разрастающаяся солевая язва, поражающая сотни тысяч квадратных километров плодородных земель.
======

Островитянин:
"а купить жилье могут не более 20% населения"

Хитрая фраза. Не более, это значит менее. А сколько 2 или 19?

Островитянин:

каналармейцев

Вот как раз каналармейцы - обычные рабочие, а ЗК - заключенные каналармейцы.
А в колхоз ездить было "по кайфу". И ничего в этом плохого не было. Я бы и нынешних оболтусов туда посылал дурь из головы повыветривать.

2 Алексей

===
Хитрая фраза. Не более, это значит менее. А сколько 2 или 19?
===
Это значит 19 с копейками.
=))))

В колхоз - по кайфу.
Ну конечно...так сказать...смена обстановки...водки попить опять же.
"Курортные романы"... мда.
Алексей - это все очень неправильно.
Человек должен работать свою работу.
СВОЮ. А не чужую.

Островитянин:
Человек должен работать свою работу.
СВОЮ. А не чужую.

Человек должен приносить пользу обществу. Общество "каждый сам за себя" - вымрет.

Алексей Б,
вот посмотрите, какая занимательная арифметика получаетс :)
Мне, гражданскому инженеру недоплачивали, чтобы, в частности, обеспечивать деятельность Николая Федоровича. Но я в основном работал на военных заказах. А значит, некоему врачу или учителю недоплачивали, чтобы обеспечить меня (чтобы я обеспечил НФ). Теперь меня снимают с основной работы, чтобы я поработал на поле (хуже, чем колхозник!), но зарплату платят полновесную (хотя большая часть урожая сгниет). Бедный врач (учитель). Не дурдом? Жизнеспособна такая экономика?

Алексей Б.: Я бы и нынешних оболтусов туда посылал дурь из головы повыветривать.

И это уже проходили, только не мы, а китайцы. Отправляли интеллигенцию на перевоспитание во времена "культурной революции". Должен сказать, успели много ущерба нанести своей науке и искусству. До такой степени много, что их соседи (мы, например) стали забывать, к какой древней цивилизации они относятся. Вы и впрямь, Алексей, придерживаетесь таких идей или это типа шутка такая?
Да нет, бывает такая логика "Мы в свое время помучились, теперь ваша очередь!". Особенно распространена она в армии, среди "дедов". Не хочется верить, что Вы мыслите таким образом.

В.А.К.:
вот посмотрите, какая занимательная арифметика получаетс :)
Мне, гражданскому инженеру недоплачивали, чтобы, в частности, обеспечивать деятельность Николая Федоровича.

То что вам не доплачивали, вы потом получали в виде квартиры, и условно бесплатных услуг и тому подобного. От вас никому не отстёгивали, почти всё вы получали обратно. Та схема, которую вы нарисовали не соответствует действительности.

2 Алексей Б

===
Общество "каждый сам за себя" - вымрет.
===

Алексей, вообще-то Человечество живет так с рождения.
Вроде как живо и плодится со страшной силой.
=)))
Вы ж не мыслите так прямолинейно: "Каждый сам за себя и ЧЧВ".
Нет такого.
Если к примеру у человека хорошая семья, хорошие дети, его дом - ухоженый - разве это не польза для Общества?
И куда большая чем от рабского или полурабского труда.

Кстати - это широкомасштабное заблуждение которое россиянам навязывают - про
"каждый сам за себя".

Ровно как и про "общество потребления". Это совершенно неправильные стереотипы восприятия.
Не существует нигде "общества потребления" в том понятии как это уложилось в головах
большой части россиян.

Теперь меня снимают с основной работы, чтобы я поработал на поле (хуже, чем колхозник!), но зарплату платят полновесную (хотя большая часть урожая сгниет).
----------
Не, в колхоз было классно ездить! Ездили курсантами не две недели. Отъедались там! А вечером каждый день дискотека в клубе!

Ездили слушателями. На недельку. Затяжной "пикник" на природе. Работать особо желающих не было. Идиотизм конечно, убирать урожай силами капитанов и майоров. А погтом задаются дурацкие вопросы - чему Вас в училищах и академиях учили?

Еще больший идиотизм - дальше. Ездили в колхоз летчики-испытатели, инженеры и научные сотрудники.

"Экономика должна быть экономной", помните такой лозунг? Интересно, сколько сэкономили на подготовке подборщика картошки, послав вместо него летчика-испытателя?

БР::
Алексей Б.: Я бы и нынешних оболтусов туда посылал дурь из головы повыветривать.

И это уже проходили, только не мы, а китайцы. Отправляли интеллигенцию на перевоспитание во времена "культурной революции". Должен сказать, успели много ущерба нанести своей науке и искусству. До такой степени много, что их соседи (мы, например) стали забывать, к какой древней цивилизации они относятся. Вы и впрямь, Алексей, придерживаетесь таких идей или это типа шутка такая?
Да нет, бывает такая логика "Мы в свое время помучились, теперь ваша очередь!". Особенно распространена она в армии, среди "дедов". Не хочется верить, что Вы мыслите таким образом.

Да что у у вас у всех мысли как-то только в одну сторону напрвлены!
Я ездил не раз в колхоз и на день, и на месяц. Замечательно время проводили и при этом работали. И работали не хуже колхозников. Ничего в это плохого нет. Смена обстановки. Хоть знать будешь откуда что берётся. А физический труд на свежем воздухе очень полезен для детского здоровья. Я еще раз повторяю, я не мучался.

2 БР

===
"Мы в свое время помучились, теперь ваша очередь!". Особенно распространена она в армии, среди "дедов".
===
Ой, вот это - реальный ужас был.
Мы уже ДЕДАМИ не могли пробить эту психологию у духов.
Мама родная!!!! Ни разговорами ни уговорами ни даже мордобоем - грешен... было дело и не раз.

Нет "Вот сейчас "отлетаю" а потом ОНИ у меня так попляшут!".
Безнадега. Наш-то призыв был "студенческий", а потом опять пошел обычный
контингент.

Островитянин:

В колхоз - по кайфу.
Ну конечно...так сказать...смена обстановки...водки попить опять же.
"Курортные романы"... мда.
Алексей - это все очень неправильно.
Человек должен работать свою работу.
СВОЮ. А не чужую.

Мне с колхозом не повезло в квадрате - отправили из института в 1986 году, дома жена беременная осталась(неподходящее настроение для романов) и проклятый Горби запретил водку продавать в районах уборки - 45 дней мучился (зато потом повышенную стипендию за ударный труд назначили=)))).

2 Алексей Б

===
Та схема, которую вы нарисовали не соответствует действительности.
===
Почему?
Как раз вот схема ВАКа и соответствует действительности.

===
Я еще раз повторяю, я не мучался.
===
Ну это Вы не мучались. Я не особо мучался. Скорее наоборот =))
А вот школьники на уборке хлопка после опыления его дефолиантами - не самое здоровое времяпровождение.

А инженер на уборке картошки - абсурд.
Разбазаривание трудового ресурса. Инженеру-то может и приятно. А вот Производству - западло.

Алексей Бю
-То что вам не доплачивали, вы потом получали в виде квартиры, и условно бесплатных услуг и тому подобного. От вас никому не отстёгивали, почти всё вы получали обратно. Та схема, которую вы нарисовали не соответствует действительности.
- Нет, квартиры, медицины - не отрицаю!
Но речь о том, что на оборону уходило гораздо больше денег, чем сообщалось в казетах.

Островитянин:

А инженер на уборке картошки - абсурд.
Разбазаривание трудового ресурса. Инженеру-то может и приятно. А вот Производству - западло.

ИМХО, всё довольно просто - все прекрасно понимали, что на производстве полно лишних инженеров/рабочих (зато безработных нет) - поэтому их можно отправлять в колхоз, на овошебазу, в народную дружину и т.п. (меня, например, отправили прокладывать какие-то кабели - повезло, неподалёку обнаружилось разливное пиво(из бочки) и поработали мы от души, правда я после восьмой кружки бетонную хреновину себе на ногу уронил=))))- производству ущерба не будет.

Извинаюсь за опечатки - спешка (еще и пользу приносить надо :) )

2 Ап

===
проклятый Горби запретил водку продавать в районах уборки
===
Хехе =))))
А мы попали на три месяца и в ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТОМ!
То есть сразу после Указа.
Мама дорогая - как лютовали в Московской области...
Район нашей работы был вообще объявлен "зоной трезвости".
Но КАЖДЫЙ ДЕНЬ два грузовика снимались с уборочной и отправлялись с
десятком колхозников в соседний район за "беленькой".
Количество потребления алко кстати на мой взгляд только возросло.
А количество отравлений суррогатами - вообще не поддается описанию.
Сколько "полезных рецептов" я узнал...
Черный хлеб с гуталином, вытяжка из клея БФ, дихлофос в пиво, в ухо,
"Нитхинол" - сколько народу испортило себе организмы.
А потом вот Пилот ТУ 22 удивляется, что люди дохнут.
Ну а как ему жить, если он Нитхинол пил литрами пару лет когда ему было сорок?
Вот он и мрет в 60 ибо организьма - не железная. =(((

2 Ап

===
всё довольно просто - все прекрасно понимали, что на производстве полно лишних инженеров/рабочих (зато безработных нет) - поэтому их можно отправлять в колхоз, на овошебазу, в народную дружину и т.п.
===
Да конечно.
Но это то и есть - западло.
Масса балласта, перерасход ресурсов.
А теперь вот сидим - и кое у кого "зубы на полку".
И многие те самые "лишние инженеры" - получают сейчас мизерный пенсион и кричат: "Мы же всю жизнь пахали!".
И не понимают, что они конечно в общем-то кое где и пахали (а многие и не пахали. Я эти "чаепития регулярные" как вспомню так вздрогну.) - но их пахота была весьма условной из за неправильной организации самого процесса.