2 mishk:

Мадам Edmonton работает в магазине (если еще не уволили). А, как Вы знаете, с торговками лучше не спорить.
__________
Господа mishkи, ведите себя покорректнее с дамой-некрасиво со стороны смотритесь! Причём здесь профессия её мужа и её-тоже? И какие профессии у вас вызывают тогда восторг?

Островитянин:

Вы тут антироссийские лозунги не кидайте.
И антиправительственные. =)))
Армия Республики Кипр вооружена во многом российским оружием.
А вот турко-киприоты - американским.

Вы просто не в курсе, Николай Федорович =))

Я ж говорил уже много раз.
Из за того, что Вы живете в ОГРАНИЧЕННОМ пространстве - у Вас искаженная картина мира.
Увы.
(развел руками)

Я живу точно в таком же пространстве, как и Вы, но может немного по иному вижу его.
В этом мире нет постоянных союзников, врагов и друзей, поэтому всё может быть и с поставками вооружения кому либо.

Островитянин:

Туточки у меня были длииииииные перемещения в пространстве-времени и
соответственно времени почитать - было достаточно.
И вспомнил я Вас и Ваше утверждение, что Ельцин был готов бежать в посольство США при путче.
И как про это писал Коржаков.
Что-то меня грызло.
Да - то что путь отхода был - это я помнил точно, а вот как - не помнил.

С возвращением(так и хочется сказать-блудного сына)! Рад, что Вам что-то "западает" после моих разглогольствований. Тут, кстати, один "оцифрованный" товарищ назвал нас с Вами одинаковыми, поэтому я даже возгордился-я, студент-самоучка и Вы....
Про книгу-не увидел особой разницы в наших трактовках данного вопроса. Ещё раз хочу подчеркнуть, что США просто так никому руку помощи не протягивают. Да и ЦРУ никогда не дремлет-Вы не хуже меня это должны знать.
Ещё раз прошу обратить внимание на прямую связь посольства США со штабом Ельцина в тот момент и передачу им состояния дел в штабах военных округов("прослушка" ЦРУ). Если это тоже случайность, то что тогда заговор?

Ещё раз хочу подчеркнуть, что США просто так никому руку помощи не протягивают.
-----------
А Вы откуда это знаете?

Director:
А Вы откуда это знаете?

Из материалов XXVI-го съезда.

Из материалов XXVI-го съезда.
-----------
Демократов или республиканцев?

Director:

А Вы откуда это знаете?
________
Вы тоже будете отмечены.

Вы тоже будете отмечены.
----------
Это о чем?

-Director:

Вы тоже будете отмечены.
----------
Это о чем?


Директор, а какая разница. По-моему тут какая тема, такая и тусовка подобралась. Молоть-не перемолоть про эту жизнь.Bы ж видите , что делается. Чаптер 3 уже "размочили". Ваш месседж я прочла по-своему. Поэтому как всегда I do my best.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Это даже не катастрофа

http://gazeta.ru/comments/2009 ...

То еще катастрофой даже и пахло. Вот где народ "расслабляется"!!!;о)))))))

Центробанк Зимбабве 2 февраля 2009 года провел очередную деноминацию, а также выпустил в обращение семь новых банкнот. После деноминации купюра максимального номинала, имеющая хождение в стране - 10 триллионов зимбабвийских долларов - превратилась в десять долларов.

Таким образом, с банкнот были убраны 12 нулей. По официальному курсу Центробанка Зимбабве, один доллар США торговался на уровне четырех триллионов зимбабвийских долларов.

Edmonton:

Клип хорош! Но

http://www.youtube.com/watch?v ...

нам больше нравиться:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Director:
А помните того же Булгакова, точнее фильм, по Булгакову "Дни Турбиных" - великолепный фильм!
Помните как они солдатскую песню о вещем Олеге (так за царя, за Русь, за мать за веру, мы грянем громкое ура!ура!ура!)"перепевают" - "так за совет народных коммисаров, мы грянем..."

Вот где проблема...

А в чем вы видите проблему? Весь ход пьесы вёл к этой перепевке. И бегство гетмана , и "народ не с нами, народ против нас", и "красные красиво город берут, интеллигентно"...
И, кстати , не все поддержали. Студзинский сплюнул. И вот в этом, действительно , проблема. Каждый видел, что нужно для страны , по своему. Более того, действовал.

Каждый видел, что нужно для страны , по своему.

И сейчас видит. В этом и проблема.

Director:
Каждый видел, что нужно для страны , по своему.

И сейчас видит. В этом и проблема.

ну, что ж. победит, как всегда, большинство.

Director:

И сейчас видит. В этом и проблема.
___________
Никаких проблем нет-только при красных страна действительно стала настоящей страной. Но пришли "кохи"-и всё пошло прахом.

ну, что ж. победит, как всегда, большинство.
----------
Это и пугает. Не хочется уезжать на старости лет.

Алексей Б.:
ну, что ж. победит, как всегда, большинство.
---------
То есть китайцы?

Насчет большинства. Я не стану лазить за точными цифрами, но по порядку величины в президентство 2000-2008 каждый год из страны уезжало жить и работать за границу ~10^5 человек/год, а приезжало ~10^6.

Как Вы полагаете, в результате этих процессов производственный потенциал нашей страны рос или убывал?

Островитянин:
Ельцин был ГЛЫБОЙ в полном понимании этого слова.
МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
И как бы его не хаяли, какие бы недостатки у него ни были - это была Личность.

А я , вот, как-то, не верю людям, которые резко меняют своё мировозрение в зрелом возрасте. Особенно, когда они занимают один из самых высоких постов в стране. Как-то это дурно пахнет. Что б не сказать, подозрительно это.
"Да, бросьте, вы барон! Все отрекаются. Вон, даже этот, ваш Галилей..." "Поэтому я больше любил Джоржано Бруно"

morda:
Нет, я имел ввиду внутри страны.


Как Вы полагаете, в результате этих процессов производственный потенциал нашей страны рос или убывал?

А вы считаете , что этот процесс как-то связан с проиводственным потенциалом нашей страны? И вы думаете, что есть точный ответ на ваш вопрос, т.е можно проследить прочную связь между этими процессами?

Director:

Это и пугает. Не хочется уезжать на старости лет.

Ну если Вы не враг(или агент какой-либо из разведок)-чего бояться? Оно конечно, как в той притче, когда во время Варфоломеевской ночи бойцы одного из отрядов пожаловались своему командиру, что очень сложно отличить католика от гугенота, командир дал команду убивать всех подряд-Господь там разберётся!

Ельцин был ГЛЫБОЙ в полном понимании этого слова.
МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕЧудовище без мозгов.

Ельцин был ГЛЫБОЙ в полном понимании этого слова.
МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕЧудовище без мозгов.

Вон чо деется:
http://www.newsru.com/finance/ ...

Алексей Б.:

Вон чо деется:
http://www.newsru.com/finance/ ...
-----------
Неужто Юрий Михалыч свой бизнес тоже отдаст?


Ну если Вы не враг(или агент какой-либо из разведок)-чего бояться?
----------
Боятся мне особо не чего. Я с любой властью уживусь. Детей жалко.

Пилот Ту-22:
Про Edmonton. Если дама позволяет себе издевательский тон по отношению к незнакомым людям-ответ соответсвующий.Про магазин я не писал, и если даже это так, любайя работа уважаема.

Director:
Неужто Юрий Михалыч свой бизнес тоже отдаст?

Он же не олигарх, пока... вот как после кризиса начнут конфискат продавать - вот тогда...

Он же не олигарх, пока
----------
Ну да! Самый "олигархистый" из олигархов (в смысле союза власти и капитала).

Хотя

В качестве объектов собственности, принадлежащей лично ему, Юрий Лужков задекларировал следующее имущество и активы: земельный участок (площадью 2, 5 тыс. кв. метров), дом (62 кв. метра), баня (18 кв. метров), гараж (18 кв. метров) в Калужской области, легковой автомобиль ГАЗ-69Э с прицепом, квартиру в Москве (занимает по договору найма), 4 млн 297 тыс. 978 рублей на счетах в Банке Москвы, 58 тыс. 350 рублей в Тверском отделении Сбербанка РФ. Также Юрий Лужков является миноритарным акционером ОАО «Манежная площадь» (0, 0000004%).


http://www.compromat.ru/main/l ...

Особенно Газ-69 с прицепом умиляет!

Особенно Газ-69 с прицепом умиляет!
-----------
Очень удобно картошку с дачи возить. :))

Director:
Ну, какой же олигарх. Так, средненький мэр... По губерниям можно покруче найти. На жену его, правда, падают некоторые подозрения...

2 Ап

==
Мы старше, чем они тогда
==

Это МЫ старше.
И старее к тому же к сожалению - износ выше.
А вот Общество в целом - в определенной степени деградирует.
И началась эта деградация уже давно.
Я же говорю: Гумилев, "пассионарии" и так далее.
Ну есть у нас кучка Инициативников. Но их меньше чем необходимая критическая масса.
И не будет возможно у нас взрыва и бурного развития.
Увы.

2 Пилот ту 22

====
И бегут из нашей страны нисколько не меньше-только никому мы нигде не нужны, если только отдельные эксклюзивные профессии(проститутки, например).
====
Вы сколь угодно можете утверждать, что живете в том же мире что и я, но Вы все равно заблуждаетесь.
И причем очень сильно.

Доказательств хотите?
Ну читайте.
Я несколько выдержек Вам дам, а потом ссылочку - только Вы читайте.
И таких людей российских - МИЛЛИОНЫ по всему миру.
Но по Вашему - нужны только проститутки...
Они конечно тоже нужны.
Напоминаю, что во многих старнах проституция - легальна.
Вот так устроен мир.


===
Сейчас туристическая компания Дмитрия Фиссакова Ecuador Tur занимает офис в высотном здании в деловом центре Кито. А восемь лет назад Дмитрий приехал в Эквадор с $5 тыс., купив билет из Москвы за $640 (сейчас цена — минимум $1, 5 тыс.), — столько у него осталось после дефолта 1998 года. В Новосибирске у Фиссакова была сеть магазинов бытовой техники.

"Когда доллар скакнул с 6 до 30 рублей, а у тебя долларовый кредит в $100 тыс., сам понимаешь, какая это задница, — вспоминает Дмитрий.— А лет мне много, пережил все кризисы и революции, надоело падать, так что начал искать спокойное место для старости".

Надо сказать, подошел к поиску Дмитрий основательно — сразу чувствуется советское техническое образование: "Я наметил несколько параметров: во-первых — легальная и недорогая эмиграция, во-вторых — простота языка (может, мне поначалу и хотелось жить в Финляндии, но как представишь, что надо учить финский, — желание пропадает), а на испанском полмира говорит, климат опять же приятный, а еще менталитет местный, лояльное отношение к иностранцам".

Дмитрий, как и большинство наших в Эквадоре, начал с роз, но его "кинули" новосибирские партнеры (тут это не редкость, нет бывшего россиянина — плантатора или оптовика, которого не обманывали бы земляки). "Но мне повезло, — продолжает Дмитрий, — одна новосибирская фирма искала сбыт для своих сетевых карт (интернет только начинался) и прислала эти карты мне, так что я опутал своей сетью пол-Кито. Тогда везде была связь по медленному модему, и фактически мы стали таким масштабным, причем нелегальным, провайдером. Зато каждый корпоративный клиент нам за подключение ежемесячно платил от $50 до $200. Денег стало вполне хватать на жизнь, купил машину, привез сына из Новосибирска... Правда, когда стали появляться местные легальные провайдеры, пришлось выйти из дела..."

Затем была компания по ремонту ноутбуков, опять же первая в Кито. Начать следующий проект Дмитрию помогла страсть к путешествиям — он объехал весь Эквадор (ездит каждые выходные до сих пор), так что логично было извлечь из своего знания местности доход с помощью турагентства.
----
Сейчас в Эквадоре начинается ажиотаж — 8 Марта на носу, цены на цветы поднялись, консолидаторы уже сбиваются с ног. Их в Кито пара десятков — это специалисты (обычно русскоязычные), формирующие на месте партии товара и выстраивающие логистические цепочки. Цветы доставляют на самолете в Амстердам, дальше — на фурах в Россию.

С цветами работает и сын Дмитрия Фиссакова Борис — отправляет их коробками в Россию. Коробка идет пять дней, в каждой 300 роз — это примерно 25-30 кг (доставка 1 кг обходится в $2), консолидатор получает 1 цент с цветка — тут можно зарабатывать только на больших объемах. Цена роз в местном опте — $0, 5-1 за штуку. Ежедневно к нам из Эквадора отправляется несколько тысяч цветочных коробок.
----
Эквадорский бизнес Андрей Шатунов начал с возведения конхунто (кондоминиума) "Европа" на девять домов, купил в ближнем пригороде Кито 4, 5 тыс. кв. м под застройку. Проект реализовывали 2, 5 года, но зато себестоимость получилась смешной даже по тогдашним московским меркам — $250 за "квадрат". Цена одного дома площадью 186-200 кв. м — от $85 тыс. (для русских друзей) до $115 тыс., рентабельность проекта — около 30%. "Пусть не так много удалось заработать, зато я приобрел отличный строительный опыт, и дальше родилась идея — построить собственный отель, причем не где-то, а в центре джунглей", — говорит Андрей.
----
В партнеры Шатунову удалось привлечь еще одного русского бизнесмена — Андрея Ширяева, несколько лет проживающего в Эквадоре. В прошлом он редактор российского журнала Hard & Soft, а ныне владелец ресурса russianecuador.com и американской компании, разрабатывающей веб-сайты с помощью российских и украинских спецов. Доходы от нее вполне позволяют безбедно жить в Эквадоре.
====
http://www.kommersant.ru/doc.a ...

2 Пилот

==
Ещё раз прошу обратить внимание на прямую связь посольства США со штабом Ельцина в тот момент
==
Николай Федорович, "прямая связь" в наше время означает всего навсего
телефон.
Он уже - "прямая связь".
И было бы очень странно если бы США сидели бы молча и никак не реагировали на
происходящее.
И позвонить в штаб Ельцина - дело минутное.

2 Алексей Б

===
А я , вот, как-то, не верю людям, которые резко меняют своё мировозрение в зрелом возрасте.
===

Апостолу Матфею не верите?
Из сборщика податей (а это была куда как жестокая профессия) в апостолы Христианства?
Куда уж круче перемены?

Житие Святого князя Олега также можно почитать.
Да и пример Императора Диоклетиана.
Кстати капусту он не выращивал конечно. =))))))
Но от Империи - отказался.

Так что...
А мне много приходилось видеть людей которые кардинально меняли свое мировоззрение в зрелом возрасте.
И я вполне понимаю почему.
Новые факты , новая информация.
Нужно меняться.
Оставаться непоколебимым - глупо.
Это не принципиальность - это косность.

2 Михаил

===
Чудовище без мозгов
===
Почитайте Коржакова.
Он дикий ненавистник Ельцина, но даже он такого не скажет.

Алексей Б.:

А вы считаете , что этот процесс как-то связан с проиводственным потенциалом нашей страны? И вы думаете, что есть точный ответ на ваш вопрос, т.е можно проследить прочную связь между этими процессами?

А что, производственный и вообще экономический потенциал страны не связан с численностью и составом населения? Недавно здесь коллега говорил, что из-за отсутствия людей у них закрываются направления. Ушел пенсионер, и все. Есть и другие механизмы, довольно очевидные. Вы их не видите?

Точного ответа, конечно, нет, но тренды-то Вы наверняка оцениваете?

Островитянин:
2 Ап
==
Мы старше, чем они тогда
==
Это МЫ старше.
И старее к тому же к сожалению - износ выше.
А вот Общество в целом - в определенной степени деградирует.

Как говорит мой друг - "Возраст у меня небольшой, зато пробег приличный".
Не согласен по износу - тепличные условия не закаляют(кризис начала девяностых лучше перенесло поколение пережившее войну в сознательном возрасте).
Не вижу деградации - сравните со страной алкоголиков и людей десятилетиями гнившими в НИИИ, выпускавшими на заводах никому не нужную плановую продукцию и т.д. (эти подмножества пересекались).
Кстати высокий процент автовладельцев - плюс (люди приучаются к собственности, ответственности и самостоятельности).

Вычитала тут одно стихотворение, правда не знаю кто автор... Есть в нем доля правды...
Хочется очень, как-то опять годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек кино, а во дворе чтоб деды в домино.
Чтоб эскимо-мороженое, чтобы картошка-пироженое.
Чтобы в руках свежий номер "Мурзилки", чтобы копейки в пружинной копилке.
Чтобы по телику "Ну, погоди!", чтобы Гайдар, как всегда впереди!
Чтобы в альбоме - почтовые марки, чтоб в воскресение - с мамою в парке.
Чтобы солдатики - красного цвета, чтоб никогда не кончалося это!
Чтоб засыпая, опять и опять новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "Буратино" в стеклянной бутылке, чтоб по рублю "бубульгумы" на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли, чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде шарики - ввысь! Чтобы короче все зашебись!
Нет, мля, все будет наоборот. Мобила, машина, начальник - урод.
Кончилось славное время давно, а за окном, как обычно, г**но...

Островитянин:
Апостолу Матфею не верите?
Из сборщика податей (а это была куда как жестокая профессия) в апостолы Христианства?
Куда уж круче перемены?

Не верю. Во-первых , каков его возраст. А во-вторых - Евангелие не есть исторический документ.
А все исторические летописи - это перепеси не ранее 17 в. (и это не Фоменко, это традиционные историки). Так что это - тоже больше литературные произведения, в которых можно написать всё, что угодно.
Может быть есть примеры после 17в.? Я в своей жизни не встречал.

А почему Вы думаете, что БН убеждения поменял "в зрелом возрасте?"

Вот я лично поменял! Не резко правда. Лет за пять, 1985-90 гг. Когда информация стала доступна любая, а не только "нужная". Ельцин, я думаю, доступ к иноформации имел и до этих лет. Так что за чем ему менять убеждения?

Director:

А почему Вы думаете, что БН убеждения поменял "в зрелом возрасте?"

Вот я лично поменял! Не резко правда. Лет за пять, 1985-90 гг. Когда информация стала доступна любая, а не только "нужная". Ельцин, я думаю, доступ к иноформации имел и до этих лет. Так что за чем ему менять убеждения?

Абсолютно аналогично. Как стала доступной информация, местами болезненно.
А не меняют мнение при наличии новой информации только дураки и покойники.

morda:
А что, производственный и вообще экономический потенциал страны не связан с численностью и составом населения? Недавно здесь коллега говорил, что из-за отсутствия людей у них закрываются направления. Ушел пенсионер, и все. Есть и другие механизмы, довольно очевидные. Вы их не видите?

Конечно связан. Но, по-моему , в нормальной экономической ситуации, когда потенциал не слово , а действительно потенциал, в большой по населению стране влияние миграции несущественно.

Островитянин

А почему бы Диоклетиану и не повыращивать капусту? Просто развлечения ради :-)
Кстати, если посмотреть на результаты, то лучше было бы ему остаться на троне, а не удаляться в Никомедию.

Островитянин:

Михаил
Чудовище без мозгов
===
Почитайте Коржакова.
Он дикий ненавистник Ельцина, но даже он такого не скажет.

Да плевать мне на Коржакова!
Ты Олег лучше Д.Саттера почитай хотя бы на ночь глядя.
А ещё лучше глаза разуй.
Я не спорю, что рынок нужен был позарез! Это было понятно как дважды два!
Но зачем это всё надо было делать такими методами?
А то что Ельцин выделывал со своими младореформаторами так это напоминает движения пьяного вусмерть слона в посуденной лавке.
Не зря народ его ЕБээНом называет. Есть за что!
И не надо кивать на падение цен на нефть и якобы грозившее государству банкротство в международном масштабе.
Страна имела ядерное оружие и могла за себя постоять. Кредиторам можно было спокойно всё объяснить и все бы потерпели. Чай не мировая война начиналась.
И надо было заниматься экономикой. И в том числе сельским хозяйством. Реально заниматься, а не повторять как заклинание в течение нескольких лет фразу "рынок всё поставит на свои места" и выписывать привелегии для разных ветвей власти.
Хрен там поставит, если его не регулировать.

__VM__:

Абсолютно аналогично. Как стала доступной информация, местами болезненно.
А не меняют мнение при наличии новой информации только дураки и покойники.

А меняют беспринципные и легковерные. Есть вещи основопологающие, мировозренческие. Их, обычно, не меняют. Ну, тяжело мне представить, когда человек в 60 лет... Жил, жил , и вдруг: Ах - прозрел. Если он шёл к этому прозрению, то естественно. А если поменял взгляды на противоположные...
А так, по мелочи, - конечно. Почему не поменять, если не прав.

Островитянин:

Николай Федорович, "прямая связь" в наше время означает всего навсего
телефон.
Он уже - "прямая связь".
И было бы очень странно если бы США сидели бы молча и никак не реагировали на
происходящее.
И позвонить в штаб Ельцина - дело минутное.
__________
Я тоже иногда прикидываюсь, что не понимаю об чём речь.
Вот только сегодня Лужков сказал, что в России нужна немедленная национализация-иначе будет поздно. Думаю, старик знает о чём говорит.

Алексей Б.:

А меняют беспринципные и легковерные. Есть вещи основопологающие, мировозренческие. Их, обычно, не меняют. Ну, тяжело мне представить, когда человек в 60 лет... Жил, жил , и вдруг: Ах - прозрел. Если он шёл к этому прозрению, то естественно. А если поменял взгляды на противоположные...
А так, по мелочи, - конечно. Почему не поменять, если не прав.

Например, Коперник...

Алексей Б.:

Конечно связан. Но, по-моему , в нормальной экономической ситуации, когда потенциал не слово , а действительно потенциал, в большой по населению стране влияние миграции несущественно.

Это, наверно, зависит не только от размеров страны, но и от скорости миграции? И с понятием "нормы" не все однозначно. Когда-то "нормой" считалась работа мо месту рождения для подавляющего большинства. В последнее время быстрая трудовая миграция огромных масс стала если и не "нормой", то заметным трендом. "Нормальная экономическая ситуация" тут мало чем помогает. В любом случае где-то работать выгоднее, и если барьеры снижаются, люди перемещаются. Сколько там в мире трудовых мигрантов, что-то около четверти миллиарда, да?

Но не суть важно. Миллион трудовых эмигрантов и десять миллионов трудовых иммигрантов - вполне ощутимая величина для России с ее 70-75 млн рабочей силы. Эмигранты уносят экономический потенциал, иммигранты приносят. Как бы Вы оценили сальдо за это время?

А почему здесь рассматриваются только политические взгляды? Ведь множество людей всю жизнь меняют свои вкусы, взгляды и убеждения, и никому это не кажется странным.
Убийцы и бандиты приобщаются к религии и становятся убежденными верующими.
Бывшие проститутки к старости становятся поборницами морали.
Бывшие военнослужащие, участники войн, истово призывают к миру.
У многих за жизнь неоднократно меняются вкусы. Я лично до 16 лет не брал в рот шашлык, а до 30 - оливки.
Точно так же меняются и политические взгляды, причем меняются именно под воздействием внешних причин, то есть информации. Ничего в этом особенного не вижу. Хорошим примером массового изменения политических взглядов на моей памяти был ХХ съезд, когда открылось очень много информации.
Есть, конечно, люди, для которых информация - пустой звук. Они ее фильтруют не по достоверности, а по принципу: сходится данная информация с моими жизненными установками или нет. Сходится - принимаю, не сходится - отвергаю. Вот у таких людей политические взгляды неизменны всю жизнь. И их довольно много. К сожалению...

Морда:
Эмигранты уносят экономический потенциал, иммигранты приносят

----
Эх, сдается мне, что уносятся из России мозги, которые могли бы быть двигателем прогресса в "этой стране", а приезжают "Равшаны и Джамшуты" - в качестве категорически неквалифицированной (читай - рабской) рабочей силы...