2 Эх!!

==
просто, допустим, кошка домашняя
==
Кошка... а дети, внуки, сестры-братья...
Моя маман имела реальный шанс стать ЧСИР.
И меня бы не было в природе никогда.

Director:

Настроение масс в пользу мира часто выражает начало протеста, возмущения и сознания реакционности войны. Использовать это настроение — долг всех с.-д. Они примут самое горячее участие во всяком движении и во всякой демонстрации на этой почве, но они не будут обманывать народ допущением мысли о том, что, при отсутствии революционного движения, возможен мир без аннексий, без угнетения наций, без грабежа, без зародыша новых войн между теперешними правительствами и господствующими классами. Такой обман народа был бы лишь на руку тайной дипломатии воюющих правительств и их контрреволюционным планам. Кто хочет прочного и демократического мира, тот должен быть за гражданскую войну против правительств и буржуазии. "Ленин В. И. " Социализм и война (отношение РСДРП к войне). // Полное собрание сочинений, том 26, страницы 307—350

И что? Призыв к гражданской войне? В двух словах: нельзя делать выводы видя только слово "гражданская война" и вырвав цитату из текста. Извините, не могу растекаться мыслью - на работе. Для меня в этом абзаце нет ничего криминального. Просто я читал и читываю Ленина и воспринимаю всё это несколько иначе чем вы.

2 Яковлевич

==
Так чем луче то жить стало?
==
Ну вообще-то мы данный прямой вопрос обсуждали пару раз
на сильно ранних страницах еще первой ветки.
Хотите повторить заново?

ОК

1. Человек стал более свободным.
2. Образовалось право Наследия. Потомкам не надо начинать с ноля.
3. Исчезли последние черты крепостничества в России. Не до конца - но в общем и целом.
И
4.Еды стало больше! Еды, воды, питья, пипифакса и не надо выклянчивать талон на машину
и "продуктовый набор к празднику".
5. Ни одна Б... не сует мне при покупке "нагрузку к дефициту" и не мешает мне выбрать именно тот помидор на прилавке который я хочу.

Островитянин:
Поймите и вы, что Белая армия тоже не в белых перчатках воевала и на их совести ужасов не меньше. И еще, всех, кого вы перечислили в уничтоженых не небесный огонь покарал и не марсиане пожгли лазерами. Это сделали обычные люди те, которые жили тогда в стране. И уж за дело или не за дело, нам с вами не узнать. За всеми событиями стоят люди, и не горстка большевиков , а достаточно большая масса населения страны.

Яковлевич:
Простите, пожалуйста, за личный вопрос: А Вы где живете и чем зарабатываете на жизнь? Дело в том, что изменения в России за последние 20 лет очевидно бросаются в глаза тем, кто здесь живет. Если бы взяли любого гражданина СССР и перенесли его из 1989 года в 2009-й, то он просто не поверил бы, что это его страна, его город, его предприятие, его магазин и т.п. Что-то стало хуже, что-то совсем умерло, а кое-что достигло уровня, о котором он и мечтать не мог. Магазины, например, в которых нет так привычных в 1989 году очередей. Отсутствие райкомов-обкомов-горкомов КПСС. Триколоры вместо красных флагов. Огромное число автомобилей иностранных марок на улицах. Многопартийность. Свободное обсуждение в СМИ ошибок руководства страны. И тому подобное, можно очень долго перечислять. Я не знаю, стало Вам лично лучше или хуже, но знаю много людей и таких, и сяких.
С этим согласны?

Алексею Б.: Я еще раз вернусь к Вашему мнимому соседу. Если Вы начнете бороться за незаконно отнятую им у Вас квартиру, причем будете применять одинаковые с ним средства (кирпич против кирпича, пулемет против пулемета и т.п.), то все равно Вы будете правой стороной, а он останется бандитом и сволочью, даже если и сумеет Вас победить.
"Белые" в Гражданской войне боролись за свою страну, незаконно отнятую у них "красными". Боролись тоже зачастую не в "белых перчатках", а как же! Кто-то про них потом сказал, что эту войну начинали ангелы, а закончили дьяволы.

БP:

Яковлевичу: Так с точки зрения "рязанского селянина или елецкого горожанина" жизнь вообще выглядит проще, причем я, в отличие от философов - "деревенщиков", вообще не взялся бы представить, как именно. Но Вы-то не рязанский селянин (или все-таки да?), Вы-то должны различать Гайдара от Сечина и Чичваркина от Ходорковского? А если не считаете нужным, то и предмета для обсуждения нет. Тогда получается совершенно неконструктивный разговор на уровне "Все кругом суки и падлы!"
__________
Ваша последняя фраза действительно совершенно универсальна-простому человеку совершенно безразлично как поделили между собой эти группировки награбленное у этого же человека.

БP:

Алексею Б.: Я еще раз вернусь к Вашему мнимому соседу. Если Вы начнете бороться за незаконно отнятую им у Вас квартиру, причем будете применять одинаковые с ним средства (кирпич против кирпича, пулемет против пулемета и т.п.), то все равно Вы будете правой стороной, а он останется бандитом и сволочью, даже если и сумеет Вас победить.
"Белые" в Гражданской войне боролись за свою страну, незаконно отнятую у них "красными". Боролись тоже зачастую не в "белых перчатках", а как же! Кто-то про них потом сказал, что эту войну начинали ангелы, а закончили дьяволы.

А кто определяет законность? Красные боролись за свою страну угнетаемую белыми. Вы ж знаете "Дни Турбиных" "Народ не с нами, народ проти нас". А Булгаков знал, что писал... Войны, особенно, гражданские и революции выигрывают народные массы. Поэтому в этой ситуации , кто выиграл, тот и прав.

Пилоту Ту-22: Готов с Вами согласиться, простому человеку совершенно безразлично... Но это же не относится ко всем, а только к "простому человеку". Образованные люди с интеллектом выше "простого человека" должны различать Гайдара и Сечина, или это тоже необязательно? А тогда зачем нужно было тратить время и деньги на собственное образование, а потом ходить в интернет и задавать вопросы, на которые не требуются ответы? Я в это не верю и потому попытался ответить, как мог, на вопрос Яковлевича.

Островитянин:

2 Алексей Б

===
Вы опять страшилки запускаете.
===
Я? Вы почитайте то что привел по ссылочке Директор.
Кстати - можете не сомневаться в истинности. Я видел другие некоторые докУменты которые были не краше приведенных в статье.
Как убивали священнослужителей - даже руки дрожат при мысли об этом.
Хотя РПЦ конечно не идеал, но за что ж так-то людей под корень?
За что?

За то что при всех недостатках были в разы порядочнее коммуняк, подавали ненужный пример.
Как там у Ульянова-Бланка "поймать побольше попов и помещиков и расстрелять", возможно не дословно, но по сути его воззвания.

Алексей Б.:
А кто определяет законность? Красные боролись за свою страну угнетаемую белыми. Вы ж знаете "Дни Турбиных" "Народ не с нами, народ проти нас". А Булгаков знал, что писал... Войны, особенно, гражданские и революции выигрывают народные массы. Поэтому в этой ситуации , кто выиграл, тот и прав.

Вот это уже интереснее! Ну, во-первых, никаких белых еще и в помине не было, когда большевики захватили власть. Были совершенно законные органы власти, которые большевики, проиграв на честных выборах, разогнали и совершили вооруженный переворот. Народ в этом практически не участвовал, хотя я и должен отметить, что отнесся он к этой истории на начальном этапе без должного внимания. Видимо, очень достал народ довольно длинный период бардака в органах власти Российской Империи, с отречениями, отказами от трона и т.п. Вообще говоря, мне трудно развивать эту тему, поскольку я не историк, а инженер. А все, чему меня учили в детстве и молодости про октябрь 1917 года, оказалось впоследствии сплошной липой. Для меня ясно одно: "Красные" эту страну захватили незаконным образом, путем вооруженного антиправительственного переворота. А те, кого впоследствии назвали "белыми", пытались ее отстоять. Кто победил - известно. Какова в этой победе роль русского народа - судить не возьмусь. Думаю, очень велика. Сейчас, правда, развелось довольно много людей, которые считают, что русский народ совсем в этом не участвовал, был пассивной стороной. Я так не думаю.

2 Алексей Б

===
что Белая армия тоже не в белых перчатках воевала и на их совести ужасов не меньше. И
===
Да поймите Вы...никто ж этого не отрицает.
Но, как правильно (но излишне мягко на мой вкус) говорит Вам БР - про квартиру и соседа.
так вот там даже уже не сосед и квартира.
Там на Ваших глазах обезумевшая Толпа растерзала Вашу жену и дочь.
Не даже изнасиловала - а после того - оторвала руки ноги и сожрала.
После ТАКОГО, Алексей - Человек даже самый "ботанический" в очечках и шляпе -
с большой долей вероятности возьмется за пулемет и начнет мочить всех кто ему попадется под руку.

===
Поэтому в этой ситуации , кто выиграл, тот и прав.
===
Так нельзя мыслить.
Священники Иудеи распяли Христа. Кто был прав и кто выиграл?

2 Ап

==
За то что при всех недостатках были в разы порядочнее коммуняк, подавали ненужный пример.
==
Именно так.
Это у криминала есть такой принцип - "замазать кровью".
Все должны поучаствовать в убийствах.
А те кто не хочет - в "штаб Духонина".
Есть в религиях такой принцип. Когда Человек убивает так сказать по необходимости - защищаясь или защищая - это списывается.
А вот когда он убивает ради корысти - с ним начинают происходить почти необратимые изменения.

А вовлечь в это дьявольское сообщество как можно больше людей - вот и
была Цель.
"Опиум для народа" еще никто не отменял.

Для меня ясно одно: "Красные" эту страну захватили незаконным образом, путем вооруженного антиправительственного переворота. А те, кого впоследствии назвали "белыми", пытались ее отстоять. Кто победил - известно. Какова в этой победе роль русского народа - судить не возьмусь. Думаю, очень велика. Сейчас, правда, развелось довольно много людей, которые считают, что русский народ совсем в этом не участвовал, был пассивной стороной. Я так не думаю.

Конечно участвовал! Именно народ пошел за красных! И прежде всего армия!Как они этого добились? Элементарно! Прием примитивный, но очень действенный в России до сих пор!

Солдатам пообещали мир и немедленный роспуск армии. Крестьянам - землю, рабочим - фабрики...
Никто и не собирался этого делать - но главное пообещать. Народ у нас темный (до сих пор), он в массе своей программные документы партии читать не будет, разбираться что за проходимцы все это, и с какой целью, обещают не станет.

А когда поймет - уже поздно! Появилась и стала на ноги новая аристократия и новый репрессивный аппарат. Который уже в состоянии указать "быдлу" где его место.

Так что начиналась история СССР с обыкновенного "лохотрона", великого нае...лова народа.

Островитянин:

Поэтому в этой ситуации , кто выиграл, тот и прав.
===
Так нельзя мыслить.
Священники Иудеи распяли Христа. Кто был прав и кто выиграл?

Я же сказал: в этой ситуации, а не всегда.

Не один идеолог Белого движения, никогда не воспевал террор, как средство достижения победы, у коммуняк это сплошь и рядом. ЕМНИП белые заложников не брали - для коммуняк повседневная практика. Конц. лагерей у белых не было

2 Алексей

===
Я же сказал: в этой ситуации, а не всегда.
==
Алексей.... чтобы Человеку как бы прийти в себя, ему нужно покаяться.
Исповедоваться.
Даже может и не перед священником - не суть.
Перед самим собой.

Ну вот даже на этой веточке - Вы ведь ничего не возразили против инфы, что некая средняя семья в США имеет столько-то квадратных метров жилья.
И Пилот Ту 22 - не возразил.
Потому что вы не можете тут ничего сказать - это данность которую оспорить невозможно.

Поэтому чтобы начать жить по-новому - Человек должен перестать сам себе лгать.
В первую очередь - сам себе.
Это очень больно. Я знаю. Сам по себе знаю.
Но это нужно.

Коллеги, мы уже который раз говорим об одном и том же. Я еще раз повторю свою концепцию. Война была гражданская, силой на неё никто не гнал, кому не нравилось - не воевал вообще или тривиально дизертировал. Поэтому я убежден в том, что человек, особенно русский мужик, пойдет добровольно класть свою жизнь за лозунги и листовки, которые он, порой, и прочесть не мог. Значит было что-то такое ради чего человек готов был пойти на смерть. Я не возьму на себя смелость сказать что. Мне не дано думать и знать как думали и что знали люди того времени.

Островитянин: 1. Человек стал более свободным.
2. Образовалось право Наследия. Потомкам не надо начинать с ноля.
3. Исчезли последние черты крепостничества в России. Не до конца - но в общем и целом.
И
4.Еды стало больше! Еды, воды, питья, пипифакса и не надо выклянчивать талон на машину
и "продуктовый набор к празднику".
5. Ни одна Б... не сует мне при покупке "нагрузку к дефициту" и не мешает мне выбрать именно тот помидор на прилавке который я хочу.


06/03/2009 [15:00:24] 24 июля, 2007
Россия занимает место в мире
Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что:

Россия занимает
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей

.. 134 место в мире по продолжительности жизни
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 97-е место по доходам на душу населения
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ (?)
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место по числу беженцев
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения
... 57-е место в мире по качеству жизни

Так что гордится нынешней власти особенно нечем.
Ну разве что подводным флотом и сидящим миллиардером.

Posted by Воффка at 24.07.07 10:26

Островитянин:
Ну вот даже на этой веточке - Вы ведь ничего не возразили против инфы, что некая средняя семья в США имеет столько-то квадратных метров жилья.
И Пилот Ту 22 - не возразил.
Потому что вы не можете тут ничего сказать - это данность которую оспорить невозможно.

Я бы тоже новозражал ибо просто не знаю. Но могу сказать, что моя сестра уже 14 лет замужем за австралийским офицером. Уже подполковник. Работает. Своего жилья нет и пока не предвидится. Дорого. Вот за это я отвечаю.

2 Яковлевич

Вы реинкарнация Пилота Ту 22? =))
Все что Вы написали - мы уже проходили.
И обсасывалось это сотню раз.

Да мне не в лом, можно и в 101-й раз.
Только надо ли это все заново?

Гордиться нынешней власти есть чем но и стыдиться-тоже.
Но нынешние не имеют ничего общего с гайдаро-чубайсами".
Как Горбачев не копия Андропова, да?

2 Алексей

===
Война была гражданская, силой на неё никто не гнал, кому не нравилось - не воевал вообще или тривиально дизертировал.
===
Дезертировать - это да - можно было.
А вот "не воевать вообще" - нет.
Нельзя было, Алексей.
Это даже не выборы - это ВОЙНА.
Где брат убивает брата.

Жуткое дело между прочим.

Так что гордится нынешней власти особенно нечем.
Ну разве что подводным флотом и сидящим миллиардером.
----------
А что такого с подводным флотом случилось, чтоб им нынешняя власть гордилась? Оно им надо?

У них своих забот хватает, некогда им заниматься всякой ерундой из Вашего списка.

БP:

Пилоту Ту-22: Готов с Вами согласиться, простому человеку совершенно безразлично... Но это же не относится ко всем, а только к "простому человеку". Образованные люди с интеллектом выше "простого человека" должны различать Гайдара и Сечина, или это тоже необязательно? А тогда зачем нужно было тратить время и деньги на собственное образование, а потом ходить в интернет и задавать вопросы, на которые не требуются ответы? Я в это не верю и потому попытался ответить, как мог, на вопрос Яковлевича.
__________
Я наверное по Вашей классификации отношусь к "людям простым" т.к. тоже не вижу никакого различия между указанными выше "господами". Действия и данных господ тоже привели нашу страну к развалу. Все эти магазины без очередей, иномарки на дорогах и прочие прелести есть во многих странах мира, но ещё желательно бы иметь нормальное гражданское общество. А мы пока имеем кучку людей сказочно обогатившихся и основную массу, всё ещё ждущую милостей от природы. Так что, кому там принадлежит та или иная отрасль, кто так бездарно руководит ею-это совершенно для простого гражданина неинтересно.
Вот, кстати из одной статьи: "Многие были ошарашены, узнав, сколько получали люди, руководившие после Каданникова "Автовазом". Прежнее руководство вместе с Березовским крали понемногу машины, не более того. А новые выписывали себе зарплату 50 миллионов долларов в год. Были и выше, до 100 миллионов в год. Но если мы возьмем мировую автомобильную промышленность, то 50 миллионов долларов у первого лица нет нигде: ни в Форде, ни в Крайслере, ни в Тойоте, ни в БМВ. Там зарплаты 5 миллионов, максимум. А у нас — 50. При этом зарплата рабочего на "Автовазе" — 250 долларов в месяц. Это даже олигархам не снилось. Олигархи эти суммы воровали, а эти официально получают от лица государства. А завод остался в яме. За что они получали деньги? Они ничего нового не привнесли. Они не создали новых машин. Не поставили новый конвейер. Дожевывают, что сделал Каданников. Причем этот беспредел вершится на глазах изумленной публики. Людям безразлично, чей завод — Каданникова, Березовского или Чемезова. Но там не произошло изменений, а одно легальное воровство".

2 Алексей

===
Но могу сказать, что моя сестра уже 14 лет замужем за австралийским офицером. Уже подполковник. Работает. Своего жилья нет и пока не предвидится. Дорого.
===
Вы ради интереса так узнайте, а что за жилье они хотят?
А то может оказаться, что это трехэтажный дом с бассейном - это конечно дорого.
Или квартира шестикомнатная с видом на океан.

Понимаете, у многих россиян мысль о "жизнь на Западе" все время сваливается к каким-то зАмкам, Роллс-Ройсам и так далее.
Типа - "они все жирные коты".
Так вот - это не так.

2 Пилот

==
т.к. тоже не вижу никакого различия между указанными выше "господами".
==
Ну как же?
Сами ж пишете:

===
Прежнее руководство вместе с Березовским крали понемногу машины, не более того. А новые...
===
С цифирью автор конечно перебарщивает - но принцип так сказать - уловлен правильно.

2 Островитянин:
Если представить, пройдет лет 90,
и будут изучать историю,
допустим как история России
новейшего времени будет представлена - например
в китайских учебниках?

Вот напишут, как только страны отказалась от идеологии
и сразу - скатилась вниз,
на первое место - по убыли населения,
-значит страна оказалась нежизненоспособной,
и дело времени пока сама вымрет и освободит территорию.
Агропромышленный комплекс - разрушен,
произошла деиндустриализация страны,
наука обслуживает топливно-сырьевой комплекс,
все старались поскорей продать за границу,
пока цены высокие.
Но зато кучка населения жить стала лучше,
получила доступ к импортному мягкому пипифаксу,
и другим цацкам, столь необходимыми - для того того
чтобы почуствовать себя свободным и счастливым.
Страна встроиласть в систему безнравственной
глобалиции.
Стала донором, сырье по бросовым ценам,
лучшие мозги - сняли как сливки - в развитые страны уехали,
живой товар стали поставлять во все низкопробные бордели,
общество "НЯМ-НЯМ" расцвело в полной красе...

2 Пилот

==
Олигархи эти суммы воровали, а эти официально получают от лица государства.
==
Кстати - глубокое непонимание смысла термина "олигарх".
Олигарх и Богач - две АБСОЛЮТНО разные вещи.

===
Олигархия — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
===
Вот сейчас в РФ - олигархия. А "гайдаро-чубайсы" призывали совершенно к другому.
Но ВЫ выбрали олигархию.
ВЫ - те кто голосовал за ЕдРо, КПРФ и ЛДПР.
Вот и хавайте полной ложкой ВАШ выбор.

Блин, вот только почему ВЫ и меня заставили хлебать то же самое?

Островитянин:

Вы реинкарнация Пилота Ту 22? =))
Все что Вы написали - мы уже проходили.
И обсасывалось это сотню раз.

Да мне не в лом, можно и в 101-й раз.
Только надо ли это все заново?

Гордиться нынешней власти есть чем но и стыдиться-тоже.
Но нынешние не имеют ничего общего с гайдаро-чубайсами".
Как Горбачев не копия Андропова, да?

А Вы считаете, что здесь могут плодиться только Ваши клоны? Поясните в 101 раз-чем мы сейчас должны гордиться? Пусть Яковлевич тоже посмеётся.

Director:

Конечно участвовал! Именно народ пошел за красных! И прежде всего армия!Как они этого добились? Элементарно! Прием примитивный, но очень действенный в России до сих пор!

Солдатам пообещали мир и немедленный роспуск армии. Крестьянам - землю, рабочим - фабрики...

Ну сейчас-то справедливость восторжествовала-вода наконец у матросов, земля у кого надо, заводы -тоже?

Островитянин:

===
Прежнее руководство вместе с Березовским крали понемногу машины, не более того. А новые...
===
С цифирью автор конечно перебарщивает - но принцип так сказать - уловлен правильно.
________
Рад, что хоть здесь мы одинаково всё поняли. А цифра может быть и другая-главное, действительно, сама суть явления.

Гордитесь собой, своими детьми, своей собакой, домом, машиной и т.д.

2 Арина В

==
все старались поскорей продать за границу,
пока цены высокие
==
Арина Васильна, а как же закупать за рубежом то, чего у нас нет?
СМеханизм единственный - мы продаем то, что у нас есть, а покупаем - то чего нет.
Вы можете предложить иной вариант?

==
Агропромышленный комплекс - разрушен
==
Спасибо Сталину и Хрущеву.
Ну и Ленину - до кучи с Сусловым.

==
Но зато кучка населения жить стала лучше,
==
Прямо скажем - большая и могучая кучка! =)))

===
получила доступ к импортному мягкому пипифаксу,
===
Вы простите - любительница газетой мятой попу подтирать?
Ну так скажите про это прямо - мы поймем.
На самом деле нет. Вы просто уже избалованная молодая женщина которая с трудом может себе представить унижение от "ожерелья" из рулонов пипифакса когда его "выкинули".
И которая в "позе орла" не сидела , подтираясь газеткой.

===
Стала донором, сырье по бросовым ценам,
===
140 долларов за баррель нефти - бросовая цена?
Ни уя себе...

Запомните раз и навсегда - любой товар стоит РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО ЗА НЕГО ПЛАТЯТ.
Если даже за супер-пупер самолет никто не дает и копейки - значит самолет не стоит НИ ЧЕ ГО.

Вышесказанное относится ко всему - от рук, услуг, мозга, нефти, металла до Большого Адронного Коллайдера.

===
лучшие мозги - сняли как сливки - в развитые страны уехали,
===
А кто мешал их остановить массой пряников?
Кто мешал-то?
КТО? ЦРУ?

===
живой товар стали поставлять во все низкопробные бордели,
===
Так это ж были наши советские девочки!
Где были их родители?
Ась?
Вот кстати насчет девочек мы можем подробно поговорить - есть у меня опыт общения.
Но он совсем не в Вашу пользу - сразу скажу.

Уважаемые участники обсуждения, волею судеб я неменого выпил=)))
ИМХО, интересные люди собрались на этой ветке.
Алаверды БР =))). ЕМНИП Вольтер писал "я не разделяю Ваших убеждений, но я готов пострадать за то, что бы Вы могли их высказать".

2 Пилот

===
Поясните в 101 раз-чем мы сейчас должны гордиться?
===
Начнем с отмены крепостного права.
Которое в России было отменено не в 1861 году, а в 1992 году, хотя это признавать не любят.

Уже - великое достижение.

2 Пилот

===
А цифра может быть и другая-главное, действительно, сама суть явления.
===
Нет, Николай Федорович.
Управляющий ВСЕГДА будет красть.
Просто его воровство заложено в саму экономическую модель.
И если оно не превышает норму - это все списывается.
Ну типа как Вы воровали спирт с самолета. Это ожидаемая норма и она заложена в модель изначально.

А вот если воровство превышает норму (ну типа как Вы бы начали крылатые ракеты
налево толкать) - то вот тут уже кирдык.
Так вот "гайдаро-чубайсы" - это спирт. А вот кое кто другой - это хуже.

Up:

Уважаемые участники обсуждения, волею судеб я неменого выпил=)))
ИМХО, интересные люди собрались на этой ветке.
Алаверды БР =))). ЕМНИП Вольтер писал "я не разделяю Ваших убеждений, но я готов пострадать за то, что бы Вы могли их высказать".
___________
А ещё один говаривал: "Платон мне друг, но истина-дороже".

2 Ап

===
Уважаемые участники обсуждения, волею судеб я неменого выпил
===
Какое совпадение!! =)))
Удачи и никакого плохого похмелья! =))

Вам в подарок!
http://www.youtube.com/watch?v ...

Островитянин:

2 Пилот

===
А цифра может быть и другая-главное, действительно, сама суть явления.
===
Нет, Николай Федорович.
Управляющий ВСЕГДА будет красть.
Просто его воровство заложено в саму экономическую модель.
И если оно не превышает норму - это все списывается

Так устроен мир, в Канаде проводили исследование - 10% не крадут никогда, 10% крадут всегда(сколько не плати), остальные распределяются между крайностями.
Нужен Хозяин, либо человек (ИМХО, среди участников ветки такие есть) готовый участвовать в гигантском проекте, получающий кайф от самого процесса. ИМХО к 2025 году в России несколько изменятся приоритеты, участвовать в масштабном проекте станет престижно само по себе. Новый виток спирали=)))

2 Островитянин
Спасибо. Сейчас поём с мужиками=)))

2 Ап

====
в Канаде проводили исследование - 10% не крадут никогда, 10% крадут всегда(сколько не плати), остальные распределяются между крайностями.
====
В Британии проводили аналогично - 3 процента никогда, 3 процента - всегда.
А я в общем и целом знаю из нашего окружения людей которые последнюю копейку свистнут и тех кто, даже умирая от жажды, глоток воды из чужой фляжки не возьмет.

Up:

Так устроен мир, в Канаде проводили исследование - 10% не крадут никогда, 10% крадут всегда(сколько не плати), остальные распределяются между крайностями.
Нужен Хозяин, либо человек (ИМХО, среди участников ветки такие есть) готовый участвовать в гигантском проекте, получающий кайф от самого процесса. ИМХО к 2025 году в России несколько изменятся приоритеты, участвовать в масштабном проекте станет престижно само по себе. Новый виток спирали=)))

Таких "хозяев"-за фуй и в музей. Виток до 2025 ещё пройти нужно-большие сомнения имеются.

Островитянин:


В Британии проводили аналогично - 3 процента никогда, 3 процента - всегда.
А я в общем и целом знаю из нашего окружения людей которые последнюю копейку свистнут и тех кто, даже умирая от жажды, глоток воды из чужой фляжки не возьмет.
___________
Прошу записать меня в группу с фляжкой-я такой.

Ну и как бы - оригинал песни:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Пилот Ту-22:

Up:

Так устроен мир, в Канаде проводили исследование - 10% не крадут никогда, 10% крадут всегда(сколько не плати), остальные распределяются между крайностями.
Нужен Хозяин, либо человек (ИМХО, среди участников ветки такие есть) готовый участвовать в гигантском проекте, получающий кайф от самого процесса. ИМХО к 2025 году в России несколько изменятся приоритеты, участвовать в масштабном проекте станет престижно само по себе. Новый виток спирали=)))

Таких "хозяев"-за фуй и в музей. Виток до 2025 ещё пройти нужно-большие сомнения имеются.

Н.Ф. от хозяев я натерпелся(более, чем юности представлялось возможным), Черчиль правильно сказал "у демократии масса недостатков, но кто предложил что-то лучшее"
это справедливо и для хозяев(ИМХО, Вы были бы неплохим Хозяином(со своими тараканами), но "слуга царю - отец солдатам"). Надеюсь 2025 мы посмотрим вместе - будет интересно.

Алексей Б.:
Я бы тоже новозражал ибо просто не знаю. Но могу сказать, что моя сестра уже 14 лет замужем за австралийским офицером. Уже подполковник. Работает. Своего жилья нет и пока не предвидится. Дорого. Вот за это я отвечаю.

Извините не сдержался.
Смотрите, как по "сердцу режет"-австралийский офицер подполковник БОМЖ. Это и есть непонимание СУТИ ВШЩЕЙ, или попытка что то осмыслить "из их жизни", стереотипами советского человека.
Теперь, собственно ответ.
ДО конца службы, у мужа Вашей сестры, своего жилья НЕ БУДЕТ.
Почему?
Сейчас, оно ему не нужно. Армия ему предоставляет жильё. Сразу, отремонтированное, со встроенной мебелью, климат системой и в соответствии с его званием и количеством детей. Для подполковника с двумя детьми, это четыре спальни, две стоянки, или бунгало.—бесплатно.
Его семья живет, на очень хорошо охраняемой территории, где НЕТ преступности---бесплатно.
Вся семья пользуется сетью закрытых магазинов со «смешными» ценами ( намного ниже, чем за забором)----бесплатно
Вся семья пользуется всем комплексом услуг, развлечений, спорта ----бесплатно
(Уважаемый Прохожий, думаю сможет рассказать, сколько стоит поиграть в большой теннис, на отличном корте, на Острове)
Ему, как офицеру, выделяется 60-80 галонов бензина ---бесплатно
Прекраснейшее медицинское обслуживание, «территории», и вне (исключение, -- косметическая хирургия), для офицера, его семьи , и родителей офицера.-----бесплатно
И ещё многое, многое.

2 Пилот

===
Прошу записать меня в группу с фляжкой-я такой.
===
Да добро пожаловать.
Я сам почти такой. Собственно поэтому я и работаю тем кем работаю.
Но я прекрасно себе представляю как устроен Мир и понимаю, что не надо требовать от Человека больше чем то на что он способен.

2 Пилот

===
Прошу записать меня в группу с фляжкой-я такой.
===

Да ... кстати... увы - те кто "ни глотка" - они не могут делать определенные вещи которые необходимы в работе.
Увы, Николай Федорович - я лучше возьму на работу вороватого умника который
вытянет хозяйство на уровень прибыли чем очень честного человека который не потянет руководство Хозяйством и оно развалится.

Это к сожалению - Закон Экономики.
Ине Вам и не мне его отменять.
Так вот устроен Мир.

2 Elpata
А придётся умирать австралийскому офицеру - ИМХО, зассыт, когда страшно.
Мой дядя на себя огонь во время ВОВ вызывал неоднократно (цену Сталину/Коганновичу знал прекрасно, вообще не хотел за власть коммуняк воевать, но немцы достали).
ИМХО, Островитянин не зассыт(хотя "цивилизованный человек").
Такие люди и Пилот(в том числе) создают Великие Империи.

Всё, штыки в землю! Наша фирма гуляет. За милых дам! С наступающим!