(это продолжение к 09/02/2009 [18:50:44])А когда закон меняют через кровь, а не парламентским способом, то это вооруженный переворот. Тогда действительно, крови меньше при резком отрубании закона. Но чести это и звание демократа совершившему никак принести не может

Gol:

Какая разница, как назвать выбранных по закону людей?
__________
Я же и говорю про двойные стандарты. Оказывается, Верховный Совет-это не люди...

Пилот Ту-22:

Рекомендую прочитать статью о методах и формах управления страной при Николае II-очень поучительно. Бездарность полнейшая - во всём.
http://nvo.ng.ru/history/2009- ...
/ / / /
Комиссаришка, поди , писал.
Бездарные писари, истории своей не знают, а бумагу пачкают.
Давайте, плюйте и дальше на то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Эх, блин, народ...

Морде::

Если б стране от проделанного без спроса пункта 1) стало лучше, то лучше стало бы и тем, у кого отобрали.
--------
Ваша логика "если-то" нуждается в пояснении. Что такое, с Вашей точки зрения, "страна", что такое "лучше", всегда ли надо перераспределять в пользу большинства и зачем, и т.д.
Во всяком случае, контрпримеры Вашим доводам существуют.

-----------
Выглядит как перераспределение от того, кто накопил, к другим. Потому и вспоминают этот факт не в положительном свете.
-----------
Это как раз понятно, ага.

Пилот Ту-22:

Попробуйте MyIE 3.3 rus, он как раз неинсталируемый. Я надеюсь Вы саму идею поняли?

MyIE и прочие этого типа используют IE. Они являются просто надстройками.

Opera, Mozilla, Chrome, Safary - это действительно разные продкуты. IE, котрый в Windows 7 может быть посавлени и под XP и под Vista (он называется IE 8) доступен так называемый Release Candidat, то есть уже не Beta на сайте Microsoft.

Director:

А Островитянин говорит, что она сама рухнула. Так всё-таки уничтожили?
-----------
Она качалась. Могла бы еще лет пять "мучаться". Надо было кому то "пинка" дать

Я думаю, что на самом деле она слишком медленно реформировалась.
Достаточно вспомнить, что с момента легализации предпринимательства в СССР в 1985 г. ничего не было сделано для борьбы с "рэкетом".
А чего стоили эти комиссии, которым надо было доказывать необходимость того, чем собирался заниматься создаваемый кооператив?!..

Пилот Ту-22:

Да кризис только начался-всё ещё впереди.

Я Вам ещё раз говорю, что в кризисе СССР/Россия как минимум с середины 80-х годов прошлого века.

Зачем же перераспределять в сторону большинства? В сторону тех, кто работает и реально ценности создает, в сторону социально-незащищенных... Я понимаю, что адекватно оценить умственный и физический труд сложно. Как сделать - не знаю, в политику потому не рвусь. Но то, что творилось под знаменем "демократии" вызывает резкую неприязнь, а совсем не уважение. Законы джунглей рулят. А мы - люди, а не животные.

Пилот Ту-22:

Это действительно были уважаемые только в определённых кругах люди, поэтому не нужно выдавать это за всенародную любовь.
Вы же, надо полагать, придерживаетесь демократических ценностей-тогда как же можно уважать человека, давшего команду расстрелять парламент? Или, как обычно, двойные стандарты: парламент, но какой-то не такой; палестинцы-но не люди и т.д.

Парламент? Или толпу незаконно вооруженных людей, устроивших перед этим кровопролитие на улицах столицы и пытавшихся начать гражданскую войну? Слава Богу, что все закончилось относительно малыми жертвами (хотя, конечно, всех жалко). И, стоит отметить, что первая кровь пролилась как раз краснопузыми...

И, стоит отметить, что первая кровь пролилась как раз краснопузыми...

Ну, вот видите, мы и без Островитянина прекрасно стравляемся. :))

ХХ:

И, стоит отметить, что первая кровь пролилась как раз краснопузыми...

Ну, вот видите, мы и без Островитянина прекрасно стравляемся. :))

Не-е-е!
Я так не смогу... У него терпения куда как больше.

Будьте корректны. Не краснопузыми, а экстримально настроенными левыми (хоть я и не считаю это фактом). А под шумок расстреляли законный выборный орган. В котором экстрим был не бОльшей частью. Если Вы считаете это достойным деянием, то мы с Вами на разных языках говорим.

42412:

Пилот Ту-22:
Рекомендую прочитать статью о методах и формах управления страной при Николае II-очень поучительно. Бездарность полнейшая - во всём.
http://nvo.ng.ru/history/2009- ...
/ / / /
Комиссаришка, поди , писал.
Бездарные писари, истории своей не знают, а бумагу пачкают.
Давайте, плюйте и дальше на то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Эх, блин, народ...

Да какая разница, кто писал. Кстати, я лично знаю Александра Широкорада. Нормально написал. Вы по сути сможете опровергнуть приведённые факты?
Что-то очень сомнительно.
Хотелось бы почитать.

__VM__:

Парламент? Или толпу незаконно вооруженных людей, устроивших перед этим кровопролитие на улицах столицы и пытавшихся начать гражданскую войну? Слава Богу, что все закончилось относительно малыми жертвами (хотя, конечно, всех жалко). И, стоит отметить, что первая кровь пролилась как раз краснопузыми...

Думаете, так всё время и будет продолжаться-как с палестинцами? Краснопузых оче-е-нь много и они ответят очень адекватно.

Gol:

Будьте корректны. Не краснопузыми, а экстримально настроенными левыми (хоть я и не считаю это фактом). А под шумок расстреляли законный выборный орган. В котором экстрим был не бОльшей частью. Если Вы считаете это достойным деянием, то мы с Вами на разных языках говорим.

Мне как-то все равно, как называются люди, которые вооружившись устроили кровопролитие.
И пресечение гражданской войны в зародыше все же достойное деяние.
В результате обстрела здания, вроде бы, человеческих жертв не было (я точно не знаю, поэтому утверждать не стану), в основном пожар, да поломанная мебель...

Александр Булах:

Я Вам ещё раз говорю, что в кризисе СССР/Россия как минимум с середины 80-х годов прошлого века.
___________
А кто спорит? Только вот Китай почему-то из гораздо худшего положения вылез и набирает и
обороты, а мы теперь гадаем-когда страна полностью рухнет: через год или два?

Gol:

Зачем же перераспределять в сторону большинства? В сторону тех, кто работает и реально ценности создает, в сторону социально-незащищенных...
---------
Ах, реальные ценности... А что, у нас реформы последних двадцати лет обездолили газовиков и нефтяников? Или, может, алюминщиков?

---------
Я понимаю, что адекватно оценить умственный и физический труд сложно. Как сделать - не знаю, в политику потому не рвусь. Но то, что творилось под знаменем "демократии" вызывает резкую неприязнь, а совсем не уважение. Законы джунглей рулят. А мы - люди, а не животные.
---------
Конечно, оценить сложно. Ну так мы тут занимаемся не политикой, а социологией.
И что не так с законами джунглей? Вроде у нас с этим всегда было неплохо. Да, типа коэффициент Gini при коммунизме был 0.25, а при капитализме 0.45. Но что-то есть сомнения в достоверности что той, что другой статистики. По ней товаровед или мясник эпохи коммунизма - низкооплачиваемый труженик с зарплатой 120 руб/мес. Имхо правильнее было бы говорить о тех ини иных группах. Так какие группы, на Ваш взгляд, несправедливо отодвинули от кормушки?

42412:

Комиссаришка, поди , писал.
Бездарные писари, истории своей не знают, а бумагу пачкают.
Давайте, плюйте и дальше на то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Эх, блин, народ...

Ну какой мы народ? Народ-это которые с деньгами-правильно? Ваш ник-то прямо народ так и олицетворяет-или это счёт в банке?

Пилот Ту-22:

А кто спорит? Только вот Китай почему-то из гораздо худшего положения вылез и набирает и
обороты, а мы теперь гадаем-когда страна полностью рухнет: через год или два?

Китай под властью краснопузых был в два раза меньше по времени, чем СССР.
И гораздо раньше одумался и перестал де-факто коммунизм строить.

Только, почему-то, мне кажется, что Вы и в Китае попадете в любимые Вами 80%, которые живут на $10 в месяц...

Пилот Ту-22:

Думаете, так всё время и будет продолжаться-как с палестинцами? Краснопузых оче-е-нь много и они ответят очень адекватно.

Я все же надеюсь, что здравомыслящих больше.

Пилот Ту-22:

Ну какой мы народ? Народ-это которые с деньгами-правильно? Ваш ник-то прямо народ так и олицетворяет-или это счёт в банке?

А что Вам лично мешает быть "с деньгами"?

__VM__:

Я все же надеюсь, что здравомыслящих больше.
___________
Зачем надеяться-нужно быть уверенным в этом. Здравомыслящие-это люди, как минимум, довольные жизнью-Вы думаете их процент так велик в нашей стране?

__VM__:

Мне как-то все равно, как называются люди, которые вооружившись устроили кровопролитие.
И пресечение гражданской войны в зародыше все же достойное деяние.
В результате обстрела здания, вроде бы, человеческих жертв не было (я точно не знаю, поэтому утверждать не стану), в основном пожар, да поломанная мебель...
-----------
Там обстрелом здания не ограничивались.
Емнип были оценки от сотни до почти трех тысяч убитых. Последняя - почти наверняка буйная фантазия, а пара сотен трупов выглядят правдоподобно. Были же небольшие уличные бои.

__VM__:


А что Вам лично мешает быть "с деньгами"?

Предлагаете выйти на "большую дорогу"? А так-"всё уже украдено до нас".

__VM__:

Китай под властью краснопузых был в два раза меньше по времени, чем СССР.
И гораздо раньше одумался и перестал де-факто коммунизм строить.

Только, почему-то, мне кажется, что Вы и в Китае попадете в любимые Вами 80%, которые живут на $10 в месяц...

Необходимо учитывать одну "маленькую" деталь, так, мелочь-только "вчера" там жили на $0, 1 в месяц... Главное-тенденция...

_VM_
А что Вам лично мешает быть



"C деньгами" были люди другой психоструктуры. Люди всегда эксплуатировали самые низменные наклонности.
Мы живем на деньги от IQ, плюс много лет образования(включая местное). И это очень скромная жизнь. Очень!! Хотя совокупный доход( грязными) вроде и шестизначная цифра.


http://www.youtube.com/watch?v ...

morda:

Там обстрелом здания не ограничивались.
Емнип были оценки от сотни до почти трех тысяч убитых. Последняя - почти наверняка буйная фантазия, а пара сотен трупов выглядят правдоподобно. Были же небольшие уличные бои.

Уличные бои как раз были накануне. И жертвы там были, судя по видеорепортажам больше пары сотен.
А обстрел верхних этажей Белого дома был скорее психологическим фактором. После чего руководители организованно сели в автобус и отправились в Лефортово.

Пилот Ту-22:

Здравомыслящие-это люди, как минимум, довольные жизнью

Херня. Социальное здравомыслие начинается с умения делать грамотный выбор между плохим и очень плохим. Все, что до того - признак незрелой личности.


Вы думаете их процент так велик в нашей стране?

Вы, простите, забываете учесть индивидуальные весовые коэффициенты для разных людей.

Пилот Ту-22:

Предлагаете выйти на "большую дорогу"? А так-"всё уже украдено до нас".

А Вы, правда, других способов не знаете?

Я вот смотрю вокруг, вроде никто не ворует, тем более не грабит...
И молодежь, как я уже писал, работает и с удовольствием, и достаточно быстро выходит на более-менее приличный уровень доходов. Та молодежь, которая с "клинским" не тусит...

__VM__:

Уличные бои как раз были накануне. И жертвы там были, судя по видеорепортажам больше пары сотен.
А обстрел верхних этажей Белого дома был скорее психологическим фактором. После чего руководители организованно сели в автобус и отправились в Лефортово.
__________
Как всё просто! Правда вскорости куда-то пропала практически вся собственность, ранее считавшаяся государственной. Может это и было целью того обстрела?

Александр Булах:
Да какая разница, кто писал. Кстати, я лично знаю Александра Широкорада. Нормально написал. Вы по сути сможете опровергнуть приведённые факты?
Что-то очень сомнительно.
Хотелось бы почитать.
/ / /
Разница ОЧЕНЬ большая - кто ПИСАЛ!!!
Все равно, что нет разницы между Пилотом и Островитянином, например.
Не делает Вам чести, товарищ Булах.
То, что Вы лично кого-то знали- ни о чем не говорит.
А я смогу опровергнуть приведенные факты, не сегодня-но смогу.

Пилот Ту-22:
42412:

Комиссаришка, поди , писал.
Бездарные писари, истории своей не знают, а бумагу пачкают.
Давайте, плюйте и дальше на то, о чем не имеете ни малейшего представления.
Эх, блин, народ...

Ну какой мы народ? Народ-это которые с деньгами-правильно? Ваш ник-то прямо народ так и олицетворяет-или это счёт в банке?
/ / /
Плоховато у Вас с историей гражданской авиации...

Счет в банке? У кого что болит, тот о том и говорит..

42412:

Разница ОЧЕНЬ большая - кто ПИСАЛ!!!
Все равно, что нет разницы между Пилотом и Островитянином, например.
Не делает Вам чести, товарищ Булах.
То, что Вы лично кого-то знали- ни о чем не говорит.
А я смогу опровергнуть приведенные факты, не сегодня-но смогу.
_________
Ждём-с.

Пилот Ту-22:

Как всё просто! Правда вскорости куда-то пропала практически вся собственность, ранее считавшаяся государственной. Может это и было целью того обстрела?
------
Типа того. А нам с Вами какое дело? Не наша же собственность. Или Вы надеялись получить некую дольку от Хасбулатова? Тогда другое дело. Мне ни от того, ни от этого ничего не светило, и пришлось идти работать.

Ждём-с.


Булах and Широкорад может писать все, что угодно.
Просто нужно понимать, что японцы это не славяне. Поэтому не зря именно их 6 and 9"охладили" и навсегда (мир надеется на это).

Перед самым вылетом Пернелл обратился к пилоту Суини (командир самолёта, сбросившую атомную бомбу на Нагасаки):

— Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?
— Знаю, около 25 миллионов долларов.
— Так вот, попытайся, чтобы эти деньги не пропали зря.

__VM__:

А Вы, правда, других способов не знаете?

Я вот смотрю вокруг, вроде никто не ворует, тем более не грабит...
И молодежь, как я уже писал, работает и с удовольствием, и достаточно быстро выходит на более-менее приличный уровень доходов. Та молодежь, которая с "клинским" не тусит...
_________
Действительно, не знаю других способов, кроме законных.
Вы, наверное, считаете воровством только откровенный разбой на дорогах или лазание по чужим карманам... Вроде не так Вы и наивны.

VM, вооруженная группа вышла на улицы не просто так, а как результат деятельности президента. Если бы ему хватило порядочности действовать по закону, мы не испытали бы позор 93-го года. Какой бы ни была тогда принята конституция, она не была бы кровавой.

Морда, Мне не нравится слово кормушка. Оно унизительно. У кормушки - звери. А я считаю, что человек достоин большего, чем набить себе пузо и окружить себя роскошью. Мне больше нравится слово взаимовыручка. Я же говорю - я не политик, не социолог и не знаю, как лучше организовать общество, чтобы достичь целей от каждого по способностям, каждому по труду + поддержка незащищенных групп. Кого надо выручать? Тех, кто не может сам заработать на достойную жизнь. Кому стало хуже? Да хотя бы пенсионерам. Кто незаслуженно (на мой взгляд) получает много? Я не знаю доходов разных слоев, чтоб ответить на этот вопрос. Но разница между мин. и макс. доходами (цифр не помню) поразительна. И, какими бы заслуженными эти доходы не были, ИМХО неоправдана.

Привет, ребята! Давно не общался. Гавкнул, недавно, на островитянина, получил такой ответ - рад был!...
О молодежи. К нам, в НИИ, постоянно приходят из МВТУ, платят им неплохо - не намного ниже нас. Где-то 15 - 20т. Работа - интереснейшая - надо только уметь и любить думать, и не бояться ответственности, производства. И возможности для роста. Ну, и что? Бегут, не проработав и 2-х лет - в основном в оффисы, где и 7-ми классов много. Мало кто дольше остается. Ну и результат - работают те, кому уже далеко за 65. В общем, отрасль гибнет.
Скоро никакие деньги не помогут.
А Широкорада я тоже с огромным интересом и с удовольствием читаю. Откапывает интереснейшие вещи, иногда аж оторопь берет. Очень во многом перекликается с Мартиросяном - везде глупость, тупость, измена.

— Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?
— Знаю, около 25 миллионов долларов.
— Так вот, попытайся, чтобы эти деньги не пропали зря.
-----------
Не слышал, но если было сказано - сильно!

Преинтересное дело: на ветке форума авиа.ру(!!)некие пилоты не знают, что такое
42... Может, слышали о самолете Ту-104, специалисты?
Спецы, как Булах, как Пилот-Ту-22...
Есть ли смысл дискутировать?!? И с кем? С ними?

2Director

http://ru.wikiquote.org/wiki/% ...

Gol:

Морда, Мне не нравится слово кормушка. Оно унизительно. У кормушки - звери.
----------
Мне тоже не очень нравится. Но что ж поделать, если большая часть населения - звери, а большая часть доходов общества на моей жизни - от продажи нефти, газа, минерального сырья. Что это, если не кормушка?

----------
Кому стало хуже? Да хотя бы пенсионерам. Кто незаслуженно (на мой взгляд) получает много? Я не знаю доходов разных слоев, чтоб ответить на этот вопрос. Но разница между мин. и макс. доходами (цифр не помню) поразительна. И, какими бы заслуженными эти доходы не были, ИМХО неоправдана.
----------
Угу, я тоже считаю, что пенсионеров обделили. Поэтому стараюсь заботиться о тех пенсионерах, которые в свое время заботились обо мне. Стараюсь, чтобы их жизнь сохраняла смысл и цель, и была не хуже моей. А насчет остальных у меня довольно жесткая позиция. Им было наплевать на меня, когда я не мог сам позаботиться о себе. Теперь мне наплевать на них.
Что до дифференциации доходов, то меня это поразило во вторую очередь. Немного раньше меня поразило, насколько сильно может отличаться производительность труда с виду одинаковых инженеров, программистов, менеджеров. Поэтому дифференциацию доходов я встретил чуть спокойнее.

Пилот Ту-22:

Необходимо учитывать одну "маленькую" деталь, так, мелочь-только "вчера" там жили на $0, 1 в месяц... Главное-тенденция...

Николай Фёдорович, а под понятием "вчера", Вы сколько времени имеете ввиду?
Кстати, а не скажете, как в Китае, например, на счёт пенсий?

А кто спорит? Только вот Китай почему-то из гораздо худшего положения вылез и набирает и
обороты,
----------
Про набор оборотов в Китае

деревня в Китае
http://fishki.net/comment.php? ...

и город

http://fishki.net/comment.php? ...

перестаньте Вы уже китайцам завидовать. Было бы чему...

Просто любитель:

О молодежи. К нам, в НИИ, постоянно приходят из МВТУ, платят им неплохо - не намного ниже нас. Где-то 15 - 20т. Работа - интереснейшая - надо только уметь и любить думать, и не бояться ответственности, производства.

Это в Москве?!

42412:

Разница ОЧЕНЬ большая - кто ПИСАЛ!!!
Все равно, что нет разницы между Пилотом и Островитянином, например.
Не делает Вам чести, товарищ Булах.
То, что Вы лично кого-то знали- ни о чем не говорит.
А я смогу опровергнуть приведенные факты, не сегодня-но смогу.

Для Вас может и нет разницы, а для меня есть. Я Широкорада лично встречал в архивах. Он мне показывал кое-что из источников с которыми работал. Тут всё путём. Он, конечно, может ошибаться, но не в таких вещах.
С Николашкой всё ясно. Полнейшая бездарность погубившая страну.
А если бы Вы были в теме, то Вы бы сразу что-то конкретное возразили, а так, .. «не сегодня, но смогу…»
Свежо придание, но верится с трудом…
…………………………………………………………………..
Edmonton:

Ждём-с.


Булах and Широкорад может писать все, что угодно.
Просто нужно понимать, что японцы это не славяне. Поэтому не зря именно их 6 and 9"охладили" и навсегда (мир надеется на это).
Перед самым вылетом Пернелл обратился к пилоту Суини (командир самолёта, сбросившую атомную бомбу на Нагасаки)…
…………………………………………………………………….
Сударыня, а это-то тут причём?
Речь шла о причинах поражения в русско-японской войне и роли Николая II в этом.
И что с того, что японцы не славяне?
…………………………………………………………………….
42412:

Преинтересное дело: на ветке форума авиа.ру(!!)некие пилоты не знают, что такое
42... Может, слышали о самолете Ту-104, специалисты?
Спецы, как Булах, как Пилот-Ту-22...
Есть ли смысл дискутировать?!? И с кем? С ними?
…………………………………………………………………….
Вы вроде собирались выступить по поводу царя и его роли в русско-японской войне.
При чём тут Ту-104?
Все присутствующие ждут Вашего доклада по первому вопросу…

Преинтересное дело: на ветке форума авиа.ру(!!)некие пилоты не знают, что такое
42...
-------
Так Вы раскажите нам, лохам, что же такое "42"? Просветите неучей.

Он мне показывал кое-что из источников с которыми работал. Тут всё путём. Он, конечно, может ошибаться, но не в таких вещах.

Читал не все (плодовитый товарищ!), но что читал - понравилось. В этом жанре писать тяжело, простое перечисление фактов, характеристик, событий быстро становится скучным, беллетристика в стиле Калашникова - смешна. Широкорад нащупал необходимую "пропорцию" ИМХО.

morda:
Это в Москве?!

Не буду лукавить. Да, действительно, в Москве! Просто нашей фирме неслыханно повезло в это собачье время. Предыдущий директор довел ее до банкротства и слинял. Ее вытащили буквально со дна. И она по-прежнему государственное предприятие, есть заказы, даже для России. А вот сколько мы еще просуществуем... Уже уход старого спеца - закрытие направления.

Просто любитель:

А вот сколько мы еще просуществуем... Уже уход старого спеца - закрытие направления.
----------
Так, может, немного больше платить? Раза в три? А еще лучше в четыре, и отбирать. Набирать третьекурсников в интерны, платить восемьсот баксов и нещадно прореживать. Лучших брать в джуниоры, но сразу хотя бы на два килобакса.
И вообще Москва была гадким местом для работы. Неспроста же почти все гранды пооткрывали иссследовательские центры в Питере. Может, кризис поправит дело.

Любопытно, кстати, как в госконторах представляли "возможности для роста".

Ну... вооще моя госконтора - это когда-то довольно крупный НИИ с крупным о-с заводом. А рост... смотря для кого. Даже защищаются. А по служебгой лестнице - вакансий полно, было бы кем руководить!
А поправит ли кризис дело?... Посмотрим. Из оффисов много выгоняют, а подойдут ли они, еще больший вопрос