Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить.
----------
Они его в Химках построили. В Ташкент "переехали" по вине немецких фашистов. Изначально завод бы ориентирован на выпуск самолетов ВТА. В годы войны там Ли-2 выпускали.

Алексей Б.: Насчет своего атеизма я уже тут как-то хихикнул - в меня Государство вложило столько средств, чтобы сделать из меня атеиста, что другого результата и ожидать было трудно. Особенно "юмористично" я отношусь к всяческим чудесам - ну, Вы и сами можете перечислить особо выдающиеся явления. С другой стороны, я прекрасно осознаю ту позитивную роль, которую сыграли религии в формировании и становлении объективно полезных вещей - морали, нравственности и т.п. Однако сейчас роль религий (всех без исключения, тут я вообще разницы не вижу) в этой стороне жизни общества скорее отрицательна. Хороший пример - ислам, который быстро съезжает в сторону воспитания ненависти.
Сегодня (особенно в России и других развивающихся странах) быстро растет новая религия - гламур, воспитываемая телевидением и другими СМИ. Нравится Вам или нет, но эта религия быстро развивается, а в обществе ей противостоят, к сожалению, только бездарные придурки, которым никто из молодежи не доверяет. Ставите рядом, например, Ксюшу Собчак и Максима Шевченко и демонстрируете подросткам. Предпочтения понятны?

Островитянин:

Вы странный человек.
Если чего-то не было с Вами лично - Вы это отрицаете.
Вы прям эгоцентрист какой-то. =))

За руль тоже пьяным садиться нельзя и это ответственность вплоть до уголовной.
Так что ж у нас все трезвыми ездили и ездят? В том числе и менты?

Я Вам сообщаю, что такая возможность была.
И попадали люди на нее.

Читаем "Энциклопедию русского кино" - третья строчка.

===
В «доанжеличный» период порнография в СССР была кустарной, и статья 228[1] не требовала толкований ввиду ничтожности правоприменения. Однако в середине 1980-х гг., с началом видеобума, посадки за «клубничку» становятся массовыми[2], и в то же время обнаруживается сугубая правовая приблизительность понятий «порнография» и «распространение»[3]. В отсутствие внятно прописанной нормы юстиция работает по прецеденту, т. е. традиции — что требует общественного согласия в вопросе
===
http://www.russiancinema.ru/te ...

В чём моя странность-в том, что я рассказываю про то, что я сам видел и знаю? Вот странно когда опровержение идёт из сомнительных источников. Нашли кого цитировать-"Энциклопедию русского кино". Да этих "артистов" послушаешь сейчас, так оказывается что все они в "те" времена были диссидентами, кто-то им не давал сниматься, кто-то за ними следил и пр. шиза... Хотя на самом деле всё было наоборот-раньше снимались в прекрасных фильмах, а сейчас таким образом зарабатывают себе право сняться хоть в рекламе мыла или стирального порошка.
А как жена Аршавина здорово прошлась по чопорному Альбиону? Ему самому нужно будет забить гол в собственные ворота-чтобы лишнего не пи..... .

Алексей Б., если о научных теориях судить по принципу "нравится - не нравится", то наука перестает существовать. Если теория Маркса ЛИЧНО ВАМ кажется логичной и правильной, то это как раз и говорит о том, что это вопрос ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ВЕРЫ. И причем здесь наука? Более полутора столетий назад два неких товарища на основании существовавшей тогда ситуации сделали прогноз. Прогноз не оправдался, поскольку при его составлении некоторые существенные факторы не были учены, а некоторым менее существенным было придано неоправданно большое значение. Ну, и что можно теперь сказать об этой научной теории? Только одно - она оказалась неверной.

2 Ап

===
Отправить сына служить в воинскую часть в которой 80% узбеков(мои знакомые так попадали, очень интересные воспоминания)?
===
И это при том, что узбеки в принципе из наших южан считались довольно развитыми и относительно незлыми.

Вообще-то когда-то давно на этом форуме я приводил расчет национального состава СССР
какой он был бы если бы не распался.
Ни о какой России мы бы сейчас не говорили. =(((
Русских там было даже не то, что не большинство - а весьма скромненько.
А учитывая, что реалии менялись и в общем миграция была бы все больше, то сейчас в Москве не миллион азербайджанцев бы сидел - а пол-республики.

2 Ап

===
Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить
===
А как Вам идейка построить в Грузии в Рустави (ЕМНИП) завод по производству аппаратуры БД ЗАС?

С той-то рабочей силой и культурой высокотехнологичного производства?

А потом все злились, что наработка на отказ - несколько десятков часов.
(что-то то ли 70 то ли 90 - не помню уже - столько лет прошло...)

2 Пилот

===
В чём моя странность-в том, что я рассказываю про то, что я сам видел и знаю?
===
Нет- в том, что Вы утверждаете , что было ВСЕ именно так как Вы видели.
ВСЕ и ВЕЗДЕ.

Вам уже и Директор сказал - на личном опыте. И я говорил - на личном опыте и ссылочку Вам привели. Даже номер статьи назвали.
А Вы все равно продолжаете утверждать, что этого не было потому что Вы этого не видели.
Так Вы , простите великодушно, много чего не видели.

Все мы много чего не видели и много где не были.

И это при том, что узбеки в принципе из наших южан считались довольно развитыми и относительно незлыми
-------
В армии особых проблем с узбеками не помню. Кроме разве что поголовной неграмотности, незнанию русского языка и своеобразными "национальными" обычаями. Это, конечно, относится к жителям отдаленных сел. (правда, почему то, к нам только такие и попадали). Самые "проблемные" бойцы были - жители Кавказа. Причем не азербайджанцы, армяне, грузины, а "россияне" - осетины, дагестанцы, чеченцы, ингуши и т.п.

Director:

Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить.
----------
Они его в Химках построили. В Ташкент "переехали" по вине немецких фашистов. Изначально завод бы ориентирован на выпуск самолетов ВТА. В годы войны там Ли-2 выпускали.

Спасибо за уточнение, однако части Вермахта до Москвы то же не по мановению волебной палочки дошли, хотя надо признать о Химки они как раз зубы и обломали.

Director:

Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить.
----------
Они его в Химках построили. В Ташкент "переехали" по вине немецких фашистов. Изначально завод бы ориентирован на выпуск самолетов ВТА. В годы войны там Ли-2 выпускали.

Спасибо за уточнение, однако части Вермахта до Москвы то же не по мановению волебной палочки дошли, хотя надо признать о Химки они как раз зубы и обломали.

Извиняюсь за глюк

Director:

И это при том, что узбеки в принципе из наших южан считались довольно развитыми и относительно незлыми
-------
В армии особых проблем с узбеками не помню.

Процентное соотношение рулит - 80%/20% (в их пользу) -как минимум начинают учить узбекскому языку(путём мордобоя)и много всего интнресного

Спасибо за уточнение, однако части Вермахта до Москвы то же не по мановению волебной палочки дошли,
---------
Логические цепочки, конечно, можно до бесконечности выстраивать, вплоть до образования Руси.

А ТАПОиЧ, ИМХО, лучший серийный завод авиапрома был! (С точки зрения командировочного). Самые лучшие командировки туда были! Природа, фрукты, вино, плов и прочие "маленькие" радости. Город Ташкент тоже приятный для жизни был.
Крайний раз в 2004 был. Месяц там просидел. Разруха. Хотя гостиница уже вполне европейские 4 звезды заслуживает. И с общепитом все в порядке, и с прочими развлечениями. А завод на боку лежит. Несмотря на то, что президент там ведущим конструктором трудился.

Островитянин:
2 Пилот: В чём моя странность-в том, что я рассказываю про то, что я сам видел и знаю?
===
Нет- в том, что Вы утверждаете , что было ВСЕ именно так как Вы видели. ВСЕ и ВЕЗДЕ.

В самом деле, Ленинград в те годы славился нездоровой активностью борцов за идеологическую чистоту в студенческих рядах. Потом те же люди вовремя "перестроились", и продолжили столь же успешную карьеру под другими лозунгами.

В других местах Союза, насколько я понимаю, всё было заметно спокойнее.

Лигово:

Алексей Б., то есть вы считаете, что современный вид гомо сапиенс, появившийся на планете около 100 тысяч лет назад и с тех пор биологически не претерпевший сколько-нибудь существенных изменений, способен жить в соответствии с принципами коммунизма? Интересно, а почему тогда этот коммунизм за все тысячелетия человеческой истории не наступил, а все попытки подтолкнуть к нему искусственно неизменно кончались провалом?

Признаете ли вы факт, что социологические законы по отношению к биологическим являются вторичными и неким образом из биологических вытекают?

Алексей, в науке коренному пересмотру подвержено далеко не все, это ваше ошибочное мнение. Со времен Ньютона начинают копиться научные истины, которые не будут опровергнуты никогда.

А почему вы берёте только 100 тыс. лет? Возникновение человека, как вида, произошло несколько миилонов лет назад. И биологические изменения весьма существенны. А коммунизм был, и именно в первобытно-общинном строе. И сейчас он есть у некоторых племён.
Естественно признаю, т.к. не было бы человека, как вида, ни о какой социологии речи быть не могло. Но , согласитесь, что поведение человека очень часто идёт в разрез с поведением животных.
Может быть, может быть... Но в своё время многие вещи считались базовыми, а потом оказывалось, что это полная чушь. И как определить, что вот эта вещь стала базовая и пересмотру не подлежит? Почему именно с времен Ньютона?
О сколько нам открытий чудных...

А коммунизм был, и именно в первобытно-общинном строе.
-----------
Вот именно поэтому туда так не хочется многим....

Лигово:
Алексей Б., если о научных теориях судить по принципу "нравится - не нравится", то наука перестает существовать. Если теория Маркса ЛИЧНО ВАМ кажется логичной и правильной, то это как раз и говорит о том, что это вопрос ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ВЕРЫ. И причем здесь наука?

Давайте сначала так, Философия - это наука? Истмат и диамат - это философия?

Director:
А коммунизм был, и именно в первобытно-общинном строе.
-----------
Вот именно поэтому туда так не хочется многим....

Ну, ребят, ну как же так? Все, вроде, учились по одной программе. Общество по спирали развивается. Помните?

2 Ослик

===
самом деле, Ленинград в те годы славился нездоровой активностью борцов за идеологическую чистоту в студенческих рядах
===
Видимо сказывался недостаток еды =)))
Голодный человек - агрессивен.

Но к примеру разница между курсантами двух одинаковых факультетов двух одинаковых высших мореходок.
Питер и Одесса. 3 курс.
У нас привести девушку в экипаж считалось просто жутким криминалом.
И практически не делалось.
В Одессе это была норма жизни.

В Питере курсанты ходили в форме. Причем в правильной форме. Без нарушений.
Куртки поверх формы-3 мы стали носить только в бурный 1991 год. Дабы от греха.
В Одессе можно было увидеть курсанта в куртке куда как раньше. Можно было увидеть в шинели и белом кашне. В куртке и пыжиковой шапке.

Вот в чем ошибка Николая Федоровича.
Он думает что ВСЕ было только как видел или слышал он.
Но ведь оно все совершенно разное.
Моряки Мурманского пароходства к примеру работали по срокам "как получится".
Балтийского - им пытались сделать 4 через 2. (4 в море, 2 - берег)
А Латвийского уже давно еще с 70-х работали 3 через 3.

А все - один и тот же СССР, одни и те же профессии.
Даже зарплаты у всех одни и те же. А вот Доход - абсолютно разный.

Ну, ребят, ну как же так? Все, вроде, учились по одной программе. Общество по спирали развивается. Помните?
---------
Я могу принять коммунизм тоько как новую религию. Т.е.коммунистическое общество - это аналог христианского рая, высшая (но в реале не достижимая) цель. Чтобы её достичь надо накладывать на себя ограничения, подчинять свою волю и мысли этой идее и т.п. Только вот у христиан преимущество - они рай обещают сразу после смерти, а коммунисты где то в будующих поколениях. И там, и там - не проверишь. Поэтому - не верю!

БP:

Да ведь "Альфа" - это вовсе не армия! Сходство с армией у них, как и в МВД, только в званиях, больше ни в чем. Кстати, армия тоже не имеет права стрелять в мирных и безоружных людей внутри собственной страны. Приходится устраивать провокации, чтобы оправдать такие действия. А уж чем кончается для "исполнителей" выполнение беззаконных и бесчеловечных приказов политического руководства, хорошо известно со времен Нюрнберга. А ВЫ ЛИЧНО в такой ситуации пошли бы стрелять в народ? Скажите "ДА" и на этом наши споры кончатся.

Блин, не ну Вы точно «интеллихент»…
Да какая, хрен, разница? Сухопутные войска, спецназ ГРУ, спецназ внутренних войск или спецназ КГБ. Это всё вооруженные силы. В данном случае – это вообще спецчасти. Там внутренние инструкции превалируют над законами страны и даже воинскими уставами! И это правильно и так должно быть всегда. На то они и спецназ.
А что касается того, мог бы я стрелять в народ или нет, так я уже тут говорил, что хотя мне очень не нравится многое из того, что у нас сейчас происходит в стране, но никаких революций я уже больше не хочу! Если начнутся массовые волнения, то я ОМОНовцам патроны подносить буду, чтобы они в этот самый народ стреляли.
Только это уже будет не народ, а обезумевшая толпа…
Это, как говорят в моей родной Одессе, две большие разницы…

Островитянин:

Саш, с тобой тяжело спорить.

Конечно, тяжело, когда у тебя аргументов нет. Потому ты и прекращаешь эти споры, когда ни одной толковой ссылки в защиту своих позиций привести не можешь.
Тебе бы ещё научится признавать публично чужую правоту и цены бы тебе не было…
Мужество с честности начинается.

Островитянин:

Ты когда-нибудь хоть раз в реально штормовом море на судне или корабле был?
Ты сам - хоть раз из флотских артустановок такого типа стрелял?

Представь себе да. И не однократно. На яхтах ходил. И в шторм попадали не раз.
А ещё первая моя специальность в институте была, знаешь какая – гидроакустика.
Мы на подлодках даже несколько раз в море выходили.
Так что кто из нас больше в этом смыслит ещё очень большой вопрос.
Жалко во флот не взяли по зрению.
Попал в ПВО. Тоже было интересно, хотя и тяжело.

Островитянин:

Ты не понимаешь, что при килевой качке при ручном управлении у тебя стволы смотрят то в небо то в воду?
Какие диаграммы? Ты вообще о чем?

Да-а-а… Бли-и-и-и-н…
В советское время у нас частенько говорили, что торговый флот – это резерв военно-морского флота. Правда, как-то ещё до перестройки удалось услышать мнение одного штурмана «дизелюхи» по поводу наших «торгашей». В нём совсем непечатные слова перемешивались с не совсем печатными, и всё это было сдобрено серией умопомрачительных историй из жизни…
В общем, лучше тебе заниматься проблематикой каботажа чем рассуждать на военные темы. Про фьючерсные нефтяные контракты на нефть у тебя лучше получается. Убедительнее..
А если серьёзно, то в том то всё и дело, что при килевой качке, когда ты стреляешь под 90 градусов к курсу корабля, стволы установки испытывают гораздо меньшие колебания в вертикальной плоскости, чем при бортовой качке.
Это записано и в рекомендациях по применению ВСЕХ наших корабельных артустановок. Именно поэтому в рекомендациях по ведению морского боя между надводными кораблями всегда рекомендуется маневрировать так, чтобы волны были или с кормы, или с бака.
Учи матчасть, салага!..

Островитянин:

И про Дьепп мне понравилось. "Воевать надо было".
Ну так и про РККА тогда можно сказать "Воевать надо было, а не драпать до Москвы".
Но ведь так говорить нельзя

Именно. около 07:00 утра десантники начали бои непосредственно в городе, а спустя примерно час уже сражались в центре его! Общая численность войск, задействованных в высадке составляла 6069 человек (4961 канадца, 1057 англичанин и 50 американцев) с 58 танками. Танки высадить удалось. С минимальными потерями – 55 из 58 штук!
А могли только на английских десантных судах высадить танков в три раза больше.
Теперь вспомни, 100 человек пехоты со снабжением эквивалентны одному лёгкому танку. Учитывая, что высаживали тяжёлые «Черчилли», а не лёгкие М3 «генерал Ли», не трудно подсчитать, что личного состава за один раз можно было перекинуть ещё почти 40 тыс. человек. И это в первой волне! А вторая волна могла находится в море на транспортных судах под прикрытием эсминцев, крейсеров и линкоров. И возить снабжение с Британских островов было ближе во Францию, чем в Алжир и Марокко.
А бомбардировочная авиация Люфтваффе в это время на Западе была слаба. И взять её было не откуда. В Африку в ноябре 1942 г. собирали по крохам со всех фронтов. На Восточном фронте шли нешуточные бои.
И придумал всё это не я, а английские и американские историки, раскопавшие после войны массу статистических данных. Есть такая книжка «Как был открыт Второй фронт». Много было скандалов на Западе, когда она вышла. Кое-кто даже в отставку отправился…
В отличие от англичан, РККА именно воевала. Причём по любому лучше. Сравнивать темпы английского отступления и советского не стоит - англичане бегали гораздо быстрее. Что, в общем, и не удивительно – нация спортсменов. А вот наступали гораздо медленнее наших.

Up:

Тут вопрос где телега и где лошадь.
Вы логистические затраты по поставке комплектующих из России в Ташкент для сборки Ил-76 представляете? Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить.

Идея была "увеличить в Ташкенте пролетарскую прослойку", печатных комментариев не имею.

Вы для начала разберитесь, в вопросе, по какой причине и когда появился в Ташкенте авиазавод…
Или у Вас тоже температура?..
Холодает однако…

Островитянин:

Но к примеру разница между курсантами двух одинаковых факультетов двух одинаковых высших мореходок.
Питер и Одесса. 3 курс.
У нас привести девушку в экипаж считалось просто жутким криминалом.
И практически не делалось.
В Одессе это была норма жизни.

Если только после 1991 г.
До 1991 г. просто не реально! На дверях экипажа сидел наряд с, как правило, очень недовольным дежурным морским офицером с военной кафедры. Поэтому любой сторонний посетитель даже мужского пола вызывал плохо скрываемое недовольство, а иногда и ненависть.
По себе знаю. У меня полно друзей там учились.

Островитянин: Видимо сказывался недостаток еды =))) Голодный человек - агрессивен.

С едой было как раз неплохо. В середине 80-х пойти в магазин и купить там кусок мяса было обычным ежедневным делом - а не редкой удачей, как в некоторых других местах:).

Однако человек бывает агрессивным не только с голодухи. Соберите в одном месте группу людей, одарённых от природы лидерскими качествами, не отягощённых моральными ограничениями и не имеющих тормозов в виде жизненного опыта. Поставьте задачу обеспечить Единственно Верное направление мыслей у вверенного им коллектива. Обрисуйте безграничные перспективы дальнейшей карьеры - но только для самых шустрых, кто справится с поставленной задачей лучше всех, и сумеет это доказать. Получите агрессию не хуже, чем у проголодавшегося воина из войска Чингиз-Хана:).
Примерно по таким принципам функционировали наши студенческие комсомольские организации. Не все, конечно, а только отдельными местами - но этих отдельных мест хватало, чтобы создать общую пакостную картину.

Up:

Тут вопрос где телега и где лошадь.
Вы логистические затраты по поставке комплектующих из России в Ташкент для сборки Ил-76 представляете? Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить.

Идея была "увеличить в Ташкенте пролетарскую прослойку", печатных комментариев не имею.

Вы для начала разберитесь, в вопросе, по какой причине и когда появился в Ташкенте авиазавод…
Или у Вас тоже температура?..
Холодает однако…

Разобрались уже. Кстати чувствую себя прекрасно.
Коммунисты умудрились драпануть от слабовооружённой(например, не имеющей дальней бомбардировочной авиации вообще), плохо снабжаемой германской армии до Москвы.
Островитянин ниже приводил примеры послевоенного размещения производтва в национальных регионах ещё более вопиющие.

2 Булах

===
Правда, как-то ещё до перестройки удалось услышать мнение одного штурмана «дизелюхи» по поводу наших «торгашей».
===
Значит так - не надо мне про штурманов "дизелюх".
Их подвиг "Шведского комсомольца" у гражданских штурманов вызывал истерическое ржание.
Когда лодка в Швеции на камни выползла на глазах у изумленного города.

Есть у вояк и хорошие штурманцы, но их подготовка НИКАКАЯ по сравнению с торговыми.
Хотя бы потому, Саша, что в основном у стенки "штурманят".
А торговцы - в основном в плавании находятся и в разных районах мира.
Причем хотя лодки тоже в разных - но по районам оживленного судоходства и
мелководью - не так уж часто они бегают сравнительно с торгашами.

Так что не надо.

==
На яхтах ходил.
==
Ну понятно. На яхтах.
И гидроакустик. А у меня между прочим - БЧ-2 и БЧ-3.
Так что извини.

===
А если серьёзно, то в том то всё и дело, что при килевой качке, когда ты стреляешь под 90 градусов к курсу корабля, стволы установки испытывают гораздо меньшие колебания в вертикальной плоскости, чем при бортовой качке.
====
Хахахаха. Если под 90 - то конечно.
А вот только скажи мне - зачем под 90 градусов к курсу такой фигней заниматься?
Почему по курсу стрелять нельзя?
А? Или ты считаешь, что это как на Авроре пушка?
У них было преимущество во всем. И в количестве и в скорости и вообще во всем.
Они могли выбирать ЛЮБОЙ вариант.

==
Учи матчасть, салага!..
==
Сам ты - гиперамбициозный тип.

Все - устал я. Хорош.

2 Булах

===
На дверях экипажа сидел наряд с, как правило, очень недовольным дежурным морским офицером с военной кафедры. Поэтому любой сторонний посетитель даже мужского пола вызывал плохо скрываемое недовольство, а иногда и ненависть.
По себе знаю. У меня полно друзей там учились.
===
Саша, вот опять гиперамбиции и незнание матчасти.
Вот ляпнешь что-то амбициозно, а ведь глупость полная.
Ну если даже у нас при НАШИХ порядках и НАШИХ офицерах мы умудрялись (некоторые) это делать - то что про Одессу говорить?

И при чем здесь наряд?
дырок что ли мало...

Ладно, я устал с тобой спорить. Честно.
Это вечное пикирование на повышенных тонах.
Не - завязываю.

Алексею Б.:
Небольшая справка по антропологии - миллионы лет назад появился не вид гомо сапиенс, а род гомо. За миллионы лет в роду гомо было много видов, биологические изменения были действительно существенны. В конце эволюции рода гомо появились два биологических вида человека разумного - гомо сапиенс неандерталис и гомо сапиенс сапиенс, к последнему мы все и принадлежим. И появился он как раз приблизительно 100 тысяч лет назад. С тех пор биологические изменения несущественны.

В первобытно-общинном строе был все-таки не коммунизм. Тот строй - всего лишь способ выживания небольших групп людей, обладавших только лишь самыми примитивными орудиями труда, в природной среде. Видимо, единственно возможный способ.

Наука ли философия? Наверное, в общем, нет. Уж больно много разных смыслов за этим словом.
Истмат и диамат - на момент своего рождения это были научные гипотезы, претендующие на то, чтобы стать научными теориями. Однако для того, чтобы гипотеза стала теорией, ей необходимо хорошо согласовываться с имеющимися фактами и достоверно предсказывать новые. Эту проверку на жизненность истмат с диаматом пройти не смогли, а потому остались просто вехами в развитии философской мысли. Многое в них было верно - например, закон перехода кол. изменений в качественные, диалектика и пр. Однако многое также не согласовалось с действительностью -

2 Ослик

==
С едой было как раз неплохо. В середине 80-х пойти в магазин и купить там кусок мяса было обычным ежедневным делом
==
Ну если сравнивать с "другими местами" - то конечно.
В середине 80-х Питер не голодал.
Но все равно - то мясо - это не сегодняшнее =)))
Как сейчас помню "суповой набор" =)))

==
Примерно по таким принципам функционировали
наши студенческие комсомольские организации.
==
Ну у курсантов я этого особо не замечал.
У нас лютовали в основном товарищи с райкома КПСС.
Наш-то и комсомол и партком были вполне приличны и логичны.
Плюс конечно ГБ мда... зрило недреманным оком.
В особенности после пары случаев когда вчерашние выпускники на первых рейсах сматывались за кордон.
Один даже жену умудрился протащить и вывез.
В Британию по моему, что-ли...

Так что не дай Бог какой залет по "политике" - все кирдык моментом.

Сева Новгородцев-то с БиБиСи - это ж тоже - звезда нашего же Училища.
И причем моего же факультета. =)))

Алексею Б.:
Небольшая справка по антропологии - миллионы лет назад появился не вид гомо сапиенс, а род гомо. За миллионы лет в роду гомо было много видов, биологические изменения были действительно существенны. В конце эволюции рода гомо появились два биологических вида человека разумного - гомо сапиенс неандерталис и гомо сапиенс сапиенс, к последнему мы все и принадлежим. И появился он как раз приблизительно 100 тысяч лет назад. С тех пор биологические изменения несущественны.

В первобытно-общинном строе был все-таки не коммунизм. Тот строй - всего лишь способ выживания небольших групп людей, обладавших только лишь самыми примитивными орудиями труда, в природной среде. Видимо, единственно возможный способ.

Наука ли философия? Наверное, в общем, нет. Уж больно много разных смыслов за этим словом.
Истмат и диамат - на момент своего рождения это были научные гипотезы, претендующие на то, чтобы стать научными теориями. Однако для того, чтобы гипотеза стала теорией, ей необходимо хорошо согласовываться с имеющимися фактами и достоверно предсказывать новые. Эту проверку на жизненность истмат с диаматом пройти не смогли, а потому остались просто вехами в развитии философской мысли. Многое в них было верно - например, закон перехода кол. изменений в качественные, диалектика и пр. Однако многое также не согласовалось с действительностью - например, идея о том, что побудительные мотивы деятельности людей определяются материальными условиями общественного производства и пр.
Марксизм как учение прошел стадию научной гипотезы, не выдержал проверки на состоятельность, затем был догматизирован и превращен в идеологию коммунистических диктатур, а теперь он - просто одна из страничек в учебнике истории. С такой, правда, особенностью: люди, называвшие себя марксистами, пролили такие потоки крови, что еще долго сам марксизм будет ассоциироваться не столько с философией, сколько с этой самой кровью.

Островитянин:

И про Дьепп мне понравилось. "Воевать надо было".
Ну так и про РККА тогда можно сказать "Воевать надо было, а не драпать до Москвы".
Но ведь так говорить нельзя.

Вы своих натовских друзей воевать учите.

2 пилот Ту 22

==
Вы своих натовских друзей воевать учите.
==
Да мне НАТО в общем пофигу - меня как то ВС РФ сильно больше волнуют.
Война с Грузией наводит на некоторые грустные мысли.

Островитянин:

Да мне НАТО в общем пофигу - меня как то ВС РФ сильно больше волнуют.
Война с Грузией наводит на некоторые грустные мысли.

Так сейчас её армии и нет фактически-стараниями новых "керенских" её просто уничтожили. Готовят видать к бескровной передаче в надёжные руки-вот и будем тогда все любить НАТО.

2 пилот

===
Так сейчас её армии и нет фактически-стараниями новых "керенских" её просто уничтожили.
===

Да как Вы не поймете - ну не может такая страна как РФ иметь такую армию какая была при СССР.
Ну не зарабатывает страна.
И бесплатного труда как раньше - нет.

Да плюс еще - рабочих рук МАЛО.
Куча стариков, куча всякого рода непроизводящих бюджетников, куча силовиков.
Кому работать-то?

А я и сейчас НАТО люблю на всякий случай. Если завтра будет война против России, то она может быть только с восточным соседом, а тогда никто нам не поможет, кроме НАТО.

БP:

А я и сейчас НАТО люблю на всякий случай. Если завтра будет война против России, то она может быть только с восточным соседом, а тогда никто нам не поможет, кроме НАТО.

Россия может быть использована только как буфер в этом случае, но никак не в качестае суверенной страны. Ну расчленят для начала, а потом время покажет что дальше делать. В политике не бывает романтической любви-всё только по расчёту. Может Вы знаете другие примеры, я-нет.

Пилоту Ту-22: Все может быть, кто его знает. Но другой защиты, кроме НАТО, у нас все равно нет.

2 БР

Конечно.
У нас всего два врага (не считая нас самих) - радикальный ислам и Китай.
Юг и Восток.
А Запад абсолютно не имеет видов на нашу территорию и все остальное.
Им бы только добиться регулярности поставок ресурсов - и все.
Чтобы всяких "газовых разборок" не происходило.

Я категорически не могу себе представить
оккупационные силы НАТО в городах и весях РФ.

"колхозники" из Айовы бросают тучные поля кукурузы и дружными рядами
переселяются в Норильск.
Гы гы гы =))))

Или еще краше - в Дудинку и Игарку.
На лесоповал, лесосплав и все прочие прелести.

А еще лучше я себе представляю греческий оккупационный контингент
в Екатеринбурге.

Да они повесятся там через полгода.
=)))))))))
Причем все.

Островитянин:
... Да как Вы не поймете - ну не может такая страна как РФ иметь такую армию какая была при СССР.
Ну не зарабатывает страна.
И бесплатного труда как раньше - нет.

Да плюс еще - рабочих рук МАЛО.
Куча стариков, куча всякого рода непроизводящих бюджетников, куча силовиков.
Кому работать-то?...

Полностью согласен. Но это, "одна сторона медали"
А, с другой стороны: РФ, оромная страна (географически), с ещё более огромной сухопутной границей, с ограниченными ( очень) возможностями по переброске войск и обеспечения, с Востока на Запад и с Запада на Восток.
Всё это, и многое другое, ОБЯЗЫВАЕТ ИМЕТЬ БОЛЬШУЮ( более миллиона) Армию, а так же Очень мощные ВВС.
...
Получается, замкнутый круг.
Страна, не может содержать большую Армию, а Армия, которую может содержать страна, не в состоянии обеспечить безопасность страны.
...

Up:

Коммунисты умудрились драпануть от слабовооружённой (например, не имеющей дальней бомбардировочной авиации вообще), плохо снабжаемой германской армии до Москвы.
Островитянин ниже приводил примеры послевоенного размещения производтва в национальных регионах ещё более вопиющие.

За то царизм при почти статичном фронте в 1914-1917 гг. просто просрал военную экономику, в результате чего на втором году войны у нас в день выдавалось по ДВА снаряда на каждую "трёдюймовку". У немцев на 105-мм калибр в 20 РАЗ больше!
Эвакуацию Русско-Балтийского завода из Риги не смогли провести.
А потом просрал и страну...
А у большеков полторы тысячи предприятий на восток уехали. И уже летом 1942 г. недостака в боеприпасах на фронте не было. За исключением отдельных мест типа Севастополя.

Островитянин:

Значит так - не надо мне про штурманов "дизелюх".
Их подвиг "Шведского комсомольца" у гражданских штурманов вызывал истерическое ржание.
Когда лодка в Швеции на камни выползла на глазах у изумленного города.

Ну, подвиг "Шведского комсомольца" на фоне подвига "Петра Васёва" доблестно утопившего бывший германский пароход, ставший лайнером "Нахимов", 31.08.1986 просто бледно выглядит. Как и посадка на мель в Каспийском море «Ашхабада» (14.07.1957) с последующей геройской потерей 270 человек!
Ну и штурман, оставшийся на мостике «Михаила Лермонтова» за капитана 06.02.1986 тоже показал себя. Точнее говоря, совсем не показал. Вместо того, чтобы отдать приказ идти мористии, позволил старому пердуну-лоцману вспороть днище о скалы на 15-узловом ходу. Просто песец!!
Так что чья бы корова мычала, но твоя лучше бы молчала.

P.S. Говорю тебе, подбирай аргументы. Тогда разговаривать и спорить будет интереснее, и уважение к тебе будет со стороны того же пилота Ту-22 и некоторых других участников ветки.
А то ты слишком часто подставляешься.
И очень часто глупо.
Типа, "кожанки дял чекистов украли с английских складов в Питере..."
Как пишут у "падонкофф", "афтор, выпей иаду или убей себя ударом оп стену"

Островитянин:

А у меня между прочим - БЧ-2 и БЧ-3.

БЧ-2 - ракетно-артиллерийская боевая часть
БЧ-3 - минно-торпедная боевая часть
А не так на такой же ветке только под номером 2 рассказывал, что у тебя штурманское образование. Т.е. БЧ-1.

Островитянин:

Хахахаха. Если под 90 - то конечно.
А вот только скажи мне - зачем под 90 градусов к курсу такой фигней заниматься?
Почему по курсу стрелять нельзя?

Потому что качка килевая.
Ты же сам написал, что ствол в этом случае то в море то в небо смотрит.
И потом, а кто сказал, что по курсу перед форштевнем сухогруза не стреляли?
То, что этого нет на записи – ни чём не говорит.
Вполне могли отстрелять. И не один раз.
Потом кто-то сообразил, что дело принимает хреновой оборот и побежал за видеокамерой в каюту… Так сказать запечатлеть для истории.

Островитянин:

У них было преимущество во всем. И в количестве и в скорости и вообще во всем.
Они могли выбирать ЛЮБОЙ вариант.

На самом деле в море не всё так просто. До нейтральных вод было уже недалеко. И погранцы выбрали тот вариант, который в тех условиях был удобнее для НИХ. Не для капитана китайского сухогруза, а для НИХ.

Так же как и англичане, которые в 1942 г. пообещали открыть второй фронт, но высадились не во Франции, где было тяжелее, но и эффективнее в целях ведения коалиционной войны, а в Северной Афирке, где было УДОБНЕЕ.
Вот и наши сделали так, как было им удобнее.
Вина за инцидент лежит целиком на китайском капитане.

БP:

Пилоту Ту-22: Все может быть, кто его знает. Но другой защиты, кроме НАТО, у нас все равно нет.
_________
Вы хотите сослаться на опыт прошлой войны-так тогда мы их спасли, а не наоборот.

Россия может быть использована только как буфер в этом случае, но никак не в качестае суверенной страны.
-----------
А Вы думаете, что РФ, или то что от нее останется, в состоянии обеспечить свою безопасность в одиночку? Я, почему то, уверен что нет. Только в союзе с более сильными государствами. Вариантов тут не много - "атлантисты" во главе с США, Китай, Индия... Мне вот больше союз с НАТО нравится.

elplata:

Полностью согласен. Но это, "одна сторона медали"
А, с другой стороны: РФ, оромная страна (географически), с ещё более огромной сухопутной границей, с ограниченными ( очень) возможностями по переброске войск и обеспечения, с Востока на Запад и с Запада на Восток.
Всё это, и многое другое, ОБЯЗЫВАЕТ ИМЕТЬ БОЛЬШУЮ( более миллиона) Армию, а так же Очень мощные ВВС.
...
Получается, замкнутый круг.
Страна, не может содержать большую Армию, а Армия, которую может содержать страна, не в состоянии обеспечить безопасность страны.

Да, Россия может сейчас содержать только олигархов-на армию да и остальное никак не хватает средствов. Но и они вроде начинают бедствовать-один хрен из этих отказался от замка за 500 млн.(дол. или евро-я всё равно эту сумму даже представить не могу).

Пилоту Ту-22: В НАТО сейчас все наши бывшие союзники и противники. Кого-то из них мы победили, кого-то мы спасли, кто-то нас спас... Мир поменялся кардинально, вот и мыслить пора совершенно по-другому. Дружить надо с сильными, но не имеющими планов по завоеванию нашей страны. Это и есть НАТО.

2 эльплата

Ну цифирь в миллион и выше мне кажется завышенной.
Против кого?

Против широкомасштабной атаки китайских сухопутных войск?
Это бесполезно.
Там только "ядрена бонба".
Против исламистов?
Там больше нужны всякого рода спецназы и вертолеты.
Против шизиков типа Саакашвили?
Там миллион не нужен. Все эти точки напряженности известны.
Монголия на нас нападать точно не будет =))

"Ограниченные возможности переброски войск" - это точно.
Наша ЖД - это в современной войне крайне несерьезно.
Нужна мощная ВТА.
Нужны АПЛ.
Нужны вертолеты И МНОГО.
Ну и так далее - приоритеты нужны другие.
А у нас все готовятся к "прошлой войне".
Сейчас правда уже хоть не к ВМВ, а к "холодной". =))

2 Булах

Оххх, ты Господи.
Саша, ты ж все таки тщательнЕе

==
А не так на такой же ветке только под номером 2 рассказывал, что у тебя штурманское образование. Т.е. БЧ-1.
==
У меня гражданское образование - штурманское. А военное- БЧ-2-3 малых и средних НК.

===
Ну, подвиг "Шведского комсомольца" на фоне подвига "Петра Васёва"
===
Ты знаешь, в "подвиге" Петра Васева виновато два конкретных человека.
И совершенно по конкретным причинам которые НЕ ИМЕЮТ отношения
к штурманской подготовке.
А штурманец на "Шведском комсомольце" такого напорол, что я вообще удивляюсь как он училище-то закончил.
И вообще - по аварийности. В мире каждые 36 часов - один пароход гибнет.
Военные - гораздо меньше.
Просто очень много торговых судов.
Как Боингов в авиации.
А военные - это как Ту-144
И если б рассказать ЧТО вообще иногда вояки некоторые делают - со стыда сгореть можно.
Но не буду хаять коллег.=))



===
Потому что качка килевая.
Ты же сам написал, что ствол в этом случае то в море то в небо смотрит.
===
А подвернуть малехо?
Маневрировать?
Ты что не посмотрел , что такое этот Манчжур?
Это же считай рыболовецкое судно с вооружением.
Оно как поплавок.

Да и СКР там вполне приличный.
Не оправдывай неоправдываемое.

===
а кто сказал, что по курсу перед форштевнем сухогруза не стреляли?
===
При чем здесь ЭТО?
Они предупредительный конечно давали - они что - идиоты?
Но БИТЬ на поражение - надо было ПО ПРАВИЛАМ, а не лепить со всей дури.
Вот теперь куча трупов и российская компания наверняка крупно попала.
Ибо возмещения она будет ждать как соловей лета.

===
До нейтральных вод было уже недалеко
===

Звыняйте, Саша, но ты опять неправ.
В ДАННОМ случае нейтральные воды НИКОГО не волнуют.
Сбежавшее из порта судно подлежит аресту в ЛЮБОМ месте где его достанет
береговая охрана.
Кстати - оно вообще подлежит аресту состороны ЛЮБОЙ портовой власти ЛЮБОГО порта куда зайдет.
Но как сам понимаешь из Китая китайскому судну как с Дона "выдачи нет".

==
Потом кто-то сообразил, что дело принимает хреновой оборот и побежал за видеокамерой в каюту… Так сказать запечатлеть для истории.
==
Вообще-то это уже зачастую практикуется в служебном порядке.

Ослик:
Островитянин:
2 Пилот: В чём моя странность-в том, что я рассказываю про то, что я сам видел и знаю?
===
Нет- в том, что Вы утверждаете , что было ВСЕ именно так как Вы видели. ВСЕ и ВЕЗДЕ.
В самом деле, Ленинград в те годы славился нездоровой активностью борцов
...
В других местах Союза, насколько я понимаю, всё было заметно спокойнее.


Все зависело от людей. В мое время в нашем городе было два нормальных вуза, НГУ и НЭТИ. В НЭТИ традиционно были очень деятельные кураторы. Постоянно вербовали народ в агентуру, вечно следили за всякими рокерами, внедрялись к неформалам, профилактировали кого-то, в общем, сами не жили и людям не давали. Еще всякие оперотряды борцов со спекулянтами, рейды на барахолку, ловили, отчисляли. И немало выпускников уходило операми в контору, вероятно, после агентуры.
В НГУ кураторы были совершенно нормальными людьми, стукачей было не больше, чем положено по норме, не помню случая, чтоб кто-то из наших выпускников ушел в контору опером, и никто нам не мешал на политэкономии социализма почитывать Корнаи. "Экономика дефицита" тогда уже вышла. В НЭТИ это было бы совершенно немыслимо.

БP:

В НАТО сейчас все наши бывшие союзники и противники. Кого-то из них мы победили, кого-то мы спасли, кто-то нас спас... Мир поменялся кардинально, вот и мыслить пора совершенно по-другому. Дружить надо с сильными, но не имеющими планов по завоеванию нашей страны. Это и есть НАТО.

Сильным друзья не нужны-им нужны территория для баз(против более сильных противников), всяческие ресурсы слабых "друзей" ну и т.д. У Вас взгляд обычного гражданского человека, кроме колбасы в магазине более не о чём не думающем.

Островитянин:
...2 эльплата

Ну цифирь в миллион и выше мне кажется завышенной.
Против кого?...


Объясню.
Сейчас, восточнее Читы ( в границах РФ) проживает 8 миллионов человек.
Сколько там китайцев, не знает ни кто.
Но, по "прикидкам", от 12 до 20 миллионов.Принцип, одна семья один ребёнок, для них не действует. Ежемесячно, границу РФ, пересекают десятки тысяч нелегальнх эммигрантов. И подавляющее количество, остаётся в РФ.
Китайцы, очень плохо ассимирируются (в США, не редкость, когда семьи китайских эммирантов в ПЯТОМ поколении, "в быту", говорят на китайском языке).Лет. через 20-25, от Российской ПРО, останутся только восспаминания, На Дальнем востоке РФ, бутет проживать миллионов 5-6 "русских", миллионов 50-60 китайцев (в подавляющем числе, граждан РФ)
Далее, события будут развиваться так:
-Признание китайского языка, как РЕГИОНАЛЬНОГО.
-Создание АВТНОМНОГО РОССИЙСКО-КИТАЙСКОГО КРАЯ.
-"Взрыв" сипаратистких движений на КАВКАЗЕ.
-Начало, двух "КОНТРТЕРОСТИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ" ( Дальний Восток, Кавказ)
-"Паралич" страны.
-Вввод китайских "миротворцев", на Дальний Восток.
-Ввод турецких "миротворцев", на Кавказ.
...
ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ ФЕДИРАЛЬНЫХ ОКРУГОВ.

Сильным друзья не нужны-им нужны территория для баз(против более сильных противников), всяческие ресурсы слабых "друзей
---------
Ну а что в этом плохого? Ресурсы наши все равно надо продавать кому то?

Александр Булах:


Ну да, а то что в этих самых республиках тоже много чего производится и добывается об этом как-то забыли…
А СЭВ разбежался после того, как какой-то умник решил перевести его на валютное обращение вместо рублёвого. А так как валюты не было ни у кого, то естественно организация развалилась.
-----------
Ни разу не видел ничего путевого, произведенного южнее Украины силами местных. Если построить завод и завезти русских, что-то, да, можно было произвести. А так за одни армянские алюминиевые конденсаторы каждый причастный ненавидел эти южные республики. Еще ведь там даже микросхемы производили.

Ну, и в любом случае почему перенос производства к чуркам вызывал кое у кого восторг, а перенос производства в Китай не вызывает? В чем разница-то, кроме того, что в Китае дешевле и лучше?

Насчет СЭВ у Вас интересно получается. Огромная организация, и тут один умник раз - и развалил. На самом деле фишка афаик в том, что к концу СЭВ все участники считали торговлю в нем невыгодной. Все, кроме СССР, уже начали реформы и ориентировались на Запад.


Увы, конечно нет, в противном случае мы жили бы уже наверно в другом обществе.
Но то, что я написал, действительно имело место. Причём я видел документы и за 1928 г.
-----
Имхо мало ли кто единичный что написал. Инакомыслящие встречаются даже у нас. Все равно никакого влияния это не имело.


Россия не Монголия.
Слишком много всего имеется, что интересно для других. Одни заявления Олбрайт по поводу Сибири и нашего Дальнего Востока чего стоят, а ещё упорное желание втянуть нас в энергетическую хартию.

Вообще-то стоило бы привести ссылочку на Олбрайт. А то есть серьезные сомнения в том, что она могла сказать что-то подобное.
Вы, простите, головой-то подумайте. Вот если завтра в Монголии найдут несметные залежи чудотворного эликсира жизни, Вы ее что, оккупируете? На кой, простите, хрен? Чтоб потратить огромные деньги и потом самому добывать этот эликсир в ужасном климате за большую зарплату? В то время, как за маленькие деньги Вам монголы под руководством Ваших инженеров его и так выкопают и закачают в трубу?

Пилот Ту-22: У Вас взгляд обычного гражданского человека, кроме колбасы в магазине более не о чём не думающем.

У меня взгляд обычного гражданского человека, думающего о колбасе в магазине, и еще о том, за какую такую работу эту колбасу в большем, чем у меня, количестве получают люди в погонах, к созданию этой самой колбасы никакого отношения не имеющие. Поймите же, это мы, простые граждане, содержим вас, военнослужащих, милицию, спецслужбы и прочие потребляющие ресурсы организации, а вовсе не наоборот. При этом, как показывает история нашей страны, в серьезных ситуациях от вас нет никакого толку - добывать победу приходится все равно нам, простым гражданам, а Ваши начальники нас не жалеют вовсе и по собственной бездарности и безграмотности кладут в землю десятками миллионов. Поэтому одна из важнейших проблем для нас - простых производителей колбасы, мебели, домов, самолетов и т.п. - как бы сделать так, чтобы наша армия была если уж не подешевле, то хотя бы за те же деньги получше обученной, вооруженной и организованной, то есть профессионально-состоятельной, чтобы милиция за наши денежки не бросала нас на произвол судьбы в лапы к убийцам и насильникам, а сотрудники спецслужб за наши денежки не боролись с нами и между собой внутри страны, а выполняли свои обязанности по шпионажу и защите от шпионов. Вы, профессиональный военный, не подскажете, как это сделать? Разозлили Вы меня колбасой, Н.Ф.!