2 Алексей Б

==
Какой страх? Кто чего боялся? Прямо паранойя какая-то...
==

Алексей.
Не лукавьте. К примеру - я молодой курсант. Мне 21 год.
У подруги моей знакомой появляется видик.
Редкость. А у меня вдруг появляется кассета.
С фильмом "Эммануэль".
И мы идем к подруге посмотреть фильм.
Который не то что порнухой, его и эротикой то сложно назвать - детсад один.

Так вот - это статья 228 УК. До трех лет.
Подруге и мне.
За "организацию массового просмотра порнографии".
Ну а мне еще и отчисление и навсегда закрытая виза на выезд, лишение работы и все прочие прелести.


Это за детские шалости.

А за взрослые шалости типа сказал на партсобрании , что товарищ Андропов совершенно зря уделяет столько внимания ядерной триаде - как минимум лишение визы на выезд, работы и отчисление.
Причем ПРОСТО за высказывание своего мнения.

В период антиалкогольной кампании для курсанта устроить свадьбу ПРОСТО С ШАМПАНСКИМ -
отчисление.
Критика в адрес Горбачева на тему алко - дойдет до властей - отчисление.

Так это еще времена-то какие.
А чуть раньше - могли и по 58-10 отправить.

2 Алексей Б
===
А так, в моей информации, написанной людьми, принимавшими в этом участие, черным по белому - считать, что это сделала "Альфа" - ошибочно.
===
Алексей, Вы совершенно зря уперлись, потому что плывете сильно против течения.
Вам чьи мемуары нужны?
Ну давайте поищу.
Для меня Афган это родное.
Хоть там и не был.
Ну подождите малехо.

Да могли, всё, что угодно могли, но кто это делал и кто этого боялся?

Алексей, Вы совершенно зря уперлись, потому что плывете сильно против течения.

Да не упирался я, просто не пойму, почему вы считаете свою информацию правдивие моей. Я ведь её тоже не с потолка беру. Привычка?

2 Алексей Б

===
Участники операции
Руководство штурмом осуществлял полковник КГБ Григорий Иванович Бояринов, начальник Курсов усовершенствования офицерского состава (КУОС) КГБ СССР. Участники штурма были разбиты на две группы по 30 человек в каждой: «Гром» (бойцы группы «Альфа», командир - замначальника группы "Альфа" М. Романов) и «Зенит» (офицеры специального резерва КГБ СССР, выпускники КУОС; командир Я. Семенов).[1] Во «втором эшелоне» находились бойцы так называемого «мусульманского» батальона майора Х. Т. Халбаева (520 человек) и 9-я рота 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка под руководством старшего лейтенанта Валерия Востротина (80 человек).
===
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Это - Вики. ОК - пусть Вы вдруг не полюбили Вики.
Ладно - ищем дальше.
Интересно - мемуары Дроздова я найду?
Так - пока не нашел, но вот Вам еще

===
В начале декабря на военно-воздушную базу в Баграме прибыла специальная группа КГБ СССР “Зенит” (по 30 человек в каждой), а 23 декабря была переброшена спецгруппа “Гром” (30 чел). Под этими кодовыми названия они действовали в Афганистане, в Центре же они назывались по-другому. Например, группа “Гром” - подразделение “А”, в последующем получившее широкую известность как “Альфа”. Уникальная группа “А” была создана по личному указанию Ю.В. Андропова и готовились для осуществления антитеррористической деятельности.
====
Это пишет вот этот человек:
===
Генерал-майор А.А.Ляховский - автор книг об Афганской войне, в том числе и "Трагедия и доблесть Афгана". На завершающем этапе пребывания советских войск в Афганистане он был ближайшим помощником руководителя оперативной группы МО СССР в РА генерала армии В.И.Варенникова.
===
http://www.orc.ru/~specnaz/rea ...

====
начале декабря в Баграм прибыли еще две подгруппы специальной группы КГБ «Зенит» (по 30 человек в каждой), а 23 декабря – спецгруппа «Гром» (30 человек). Такие кодовые названия у них были в Афганистане, в Центре они назывались по-другому: группа «Гром» – подразделение «А» или, по версии журналистов, «Альфа», а «Зенит» – «Вымпел». Численность «зенитовцев» в Афганистане вместе с ранее прибывшими достигла более 100 человек. Общее руководство ими осуществлял А.К. Поляков.
====
http://www.licey.net/history/w ...

2 Алексей Б

Нет, Алексей, не привычка, а просто подозрение, что Вы ухватились за разницу в названиях и просто ошибаетесь.
И все.

А то что там была "А" - бесспорно.
Как и весь процесс штурма дворца - много раз описан.

Up:
...ИМХО, ситуация на Украине процентов на 80 зависит от ситуации в России, это не имперские амбиции, просто констатация. У Вас под боком слон, даже просто падая может задавить...


Вам конечно виднее, Вы про Украину ВСЁ ЗНАЕТЕ.ЭТО ФАКТ!!!
Но давайте проведём эксперимент.
Сколько суток, может проживать в Столице Украины (КИЕВ), без регистрации?:
1)-Житель Львова (проживающий во Львове, более 2-х лет)
2)-Житель Сумм (облостной город), без ограничения проживания
3)-Житель Автономной Республики Крым (проживающий в АК, БОЛЕЕ 10 ЛЕТ, И в УКРАИНЕ, более 12 лет).
...
Ответьте, пожалуйста по "пунктам".

А где регистрацию спрашивают?! И у кого? И как? Я уже 5-й год здесь живу (житель Львова бывший, кстати).
Город Сумы, наверное, стоит правильно, тоже, писать, с одним "м". (Умолчим об облОстном городе) :-)
В Крыму куча знакомых, о чем спросить хотите? Не жаждут они гражданство поменять, хотя за всех, понятное дело, не могу говорить.

Up:

Можно подумать, что американские граждане, проживающие в штате Аляска, дёшево обходятся федеральному бюджету.
Речь о другом - есть вложения в геополитические проекты оправданные (хорошо, если ещё и посильные).
А есть априори бесполезные.
Посмотрите на Рязань сейчас(пилот Ту-22 подтвердит) и что там было в 80-х(я тогда там бывал). И возьмём славный город Тбилиси - картина будет прямо противоположной.

А нефть тамошнюю Вы всё ещё числите за Россией? Думаю, что это Аляска дотирует многих граждан Америки.
Подтверждаю, что Рязань изменилась внешне, но это только скрывает её внутренние проблемы. Во всяком случае, прямой связи облика города с благосостоянием его граждан не наблюдается.
Так что это всё "потёмкинские" города, где живут ещё более бесправные граждане, от которых ничего не зависит, но именем которых все прикрываются.

Островитянин:

Не лукавьте. К примеру - я молодой курсант. Мне 21 год.
У подруги моей знакомой появляется видик.
Редкость. А у меня вдруг появляется кассета.
С фильмом "Эммануэль".
И мы идем к подруге посмотреть фильм.
Который не то что порнухой, его и эротикой то сложно назвать - детсад один.

Так вот - это статья 228 УК. До трех лет.
Подруге и мне.
За "организацию массового просмотра порнографии".
Ну а мне еще и отчисление и навсегда закрытая виза на выезд, лишение работы и все прочие прелести.

Не стращайте малолетних-смотрели эту самую "Эммануэль" в те времена, будучи в командировке, в штабе дивизии, вместе с нач. полит. отдела этой дивизии и ни у кого даже мыслей подобных не было. Если у Вас какие-то собственные страхи и фобии-ну зачем их приписывать всем?
Фантазии нужны для написания худ. книжек, даже мемуаров, но зачем это нужно форумчанам?

Александр Булах:

Любимец Гитлера написал свои мемуары уже после войны, поэтому всему верить просто глупо. Другое дело дневниковые записи, а навыдумать всякое и я могу.
До Сталинграда никто в фатерлянде даже и не предполагал о скорой своей кончине, поэтому зачем нужно было напрягаться? Европу всю взяли(вернее она сама легла) малой кровью; с Россией промашка вышла, но её думали исправить в скором времени. Со всей Европы в Германию шли посылки от солдат-победителей-все там были просто в счастье.

Н.Ф., а Вы не думаете, что к настоящему времени по Второй Мировой войне уже опубликована такая масса документов и по столь различным вопросам, что почти все мемуары проверяются просто как два пальца об асфальт…
С чего Вы взяли, что до Сталинграда никто в Фатерлянде не предполагал о своей скорой кончине?
После начала нашего наступления под Москвой командующий армией резерва генерал Фромм прямо в ставке предложил пойти с русскими на мирные переговоры.
А Вы в курсе, сколько было вообще попыток убить Гитлера? А кто за ними стоял? Думаете, евреи, которых он отправлял в газовые камеры? Или английская разведка? Ошибаетесь. Генералитет Вермахта. Причём многие группы действовали независимо друг от друга. Уильяма Ширера «Взлёт и падение Третьего Рейха» хотя бы почитайте.

Я читал все эти книжки. Не понял, на чём Вы меня подловили-мы вроде пишем об одном и том же.
Повторяю свою мысль, что немцы стали о чём-то задумываться только после 42-года, да и то не все. Вполне возможно, что кто-то в Германии всё предвидел уже 22.06.41г., но о них доподлинно неизвестно. А вот то, что СССР падёт в ближайшие месяцы - не сомневался практически никто в Германии, да и за её пределами. Почитайте дневники Гальдера-там нет и тени сомнения по поводу исхода войны. Только в самом начале войны, буквально 23-24 июня он вынужден констатировать, что, мол, наконец нам начинают оказывать сопротивление.
А все эти мнимые покушения возможно плод чьих-то фантазий или неосуществлённые планы спец. служб, в основном английских. Так всегда бывает-проигрывающего диктатора стараются убрать.

Фантазии нужны для написания худ. книжек, даже мемуаров, но зачем это нужно форумчанам?
-----------
Вы что, шпион? Свою "легенду" забыли? В 80-х по всей стране народ пачками за "видео" сажали! У меня одноклассник тоже "влетел!" - 2 года "химии" и конец карьере (на тралмастера учился).

Посмотрите про видео в СССР на "трубе!"

http://rutube.ru/tracks/102383 ...

Пилот Ту-22:
Up:
Можно подумать, что американские граждане, проживающие в штате Аляска, дёшево обходятся федеральному бюджету.
Речь о другом - есть вложения в геополитические проекты оправданные (хорошо, если ещё и посильные).
А есть априори бесполезные.
Посмотрите на Рязань сейчас(пилот Ту-22 подтвердит) и что там было в 80-х(я тогда там бывал). И возьмём славный город Тбилиси - картина будет прямо противоположной.

А нефть тамошнюю Вы всё ещё числите за Россией? Думаю, что это Аляска дотирует многих граждан Америки.
Подтверждаю, что Рязань изменилась внешне, но это только скрывает её внутренние проблемы. Во всяком случае, прямой связи облика города с благосостоянием его граждан не наблюдается.
Так что это всё "потёмкинские" города, где живут ещё более бесправные граждане, от которых ничего не зависит, но именем которых все прикрываются.

Скважины на Аляске законсервированы, жители получают дотации от федерального правительства(прямые в том числе), не было бы нефти вообще - за Аляску всё равно бы держались, как за плацдарм для последующего освоения Арктики (аналогично у нас с Чукоткой).
Рязань не "потёмкинский" город - видны размах капитального строительства и вложения в инфраструктуру. Судя по местному автопарку, дела у многих жителей идут неплохо.

А все эти мнимые покушения возможно плод чьих-то фантазий или неосуществлённые планы спец. служб, в основном английских. Так всегда бывает-проигрывающего диктатора стараются убрать.


http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Director:

Вы что, шпион? Свою "легенду" забыли? В 80-х по всей стране народ пачками за "видео" сажали! У меня одноклассник тоже "влетел!" - 2 года "химии" и конец карьере (на тралмастера учился).

Посмотрите про видео в СССР на "трубе!"

http://rutube.ru/tracks/102383 ...

Как хорошо, что я жил в другом мире-у нас никого не сажали. Может Вы путаете настоящих преступников с мнимыми-ведь в тюрьме любой зек скажет, что он чист перед законом, а вот падла прокурор...

Up:

Рязань не "потёмкинский" город - видны размах капитального строительства и вложения в инфраструктуру. Судя по местному автопарку, дела у многих жителей идут неплохо.

Судя по количеству миллиардеров, мы вообще в России должны жить как в Америке, да вот что-то никак не получается. Так что не всё зависит от размаха капитального строительства.

Почему мнимые? Самые настоящие преступники! По ссылочке посмотрите, там и судебные процессы над любителями "Эмануели" есть. Все по закону. А до Вас с замполитом просто не дотянулась карающая рука советского правосудия. Советское право было исключительно избирательным. Статья была на всех. Ну а сажали, конечно, избранных. Причем, чаще всего, избранных случайно. Там тоже плановое хозяйство было.

Алексею Б.: Я попробую еще раз (видимо, последний!) объяснить Вам, в чем Вы ошибаетесь. Вы построили себе некую теорию "правильной жизни" и пытаетесь в ней существовать. Это абсолютно похоже на религиозную веру, со всеми ее плюсами и минусами. Главный плюс - наличие внутреннего комфорта в осознании окружающей среды, для чего, собственно, и были придуманы религии. Главным минусом является то, что Вы постоянно вынуждены заниматься "подтасовкой" фактов, когда реалии жизни не сходятся с Вашими представлениями. Надеюсь, Вы делаете это неосмысленно, иначе это было бы простой подлостью, в чем я Вас не подозреваю. Такие "подтасовки" обязательно присутствуют во всех религиозных системах, от смешных и чисто символических (накормил семью хлебами), до чрезвычайно опасных для жизни целых народов и человечества в целом. К последнему классу я отношу ленинскую идею построения социализма в одной, отдельно взятой, стране.
При этом Вы как человек любознательный и образованный постоянно натыкаетесь на факты, противоречащие Вашим внутренним установкам, но как человек религиозно-настроенный постоянно пытаетесь дать им "простые" объяснения - в основном типа внешних воздействий чьей-то "злой воли". Вот и зацикливаетесь Вы и Вам подобные (это не оскорбление, а описание групповой психологии) на поиске носителей этой "злой воли".
А уж когда совсем не можете для себя объяснить что-то, выходящее за рамки Ваших воззрений, переходите на личные выпады против оппонента. Очень, кстати, распространенная реакция "истинно верующих" людей. В таких ситуациях бывает дело доходит до смертоубийства.
Если Вам удастся это осознать, что очень трудно, конечно, то мир для Вас "раскрасится" в разнообразные цвета и станет меньше злобы по отношению к тем, кто с Вами спорит. Если не удастся, что скорее всего, по-моему, то ничего с этим поделать нельзя. Попытайтесь тогда хотя бы снизить уровень отторжения оппонента, для начала не переходите на личности.
С уважением, Б.Р.

Пилот Ту-22:
Думаю, что это Аляска дотирует многих граждан Америки.

На каждый доллар налогов, перечисленных в федеральный бюджет, Аляска получает почти два (Калифорния меньше 80 центов)

SW:

На каждый доллар налогов, перечисленных в федеральный бюджет, Аляска получает почти два (Калифорния меньше 80 центов)

Можно только позавидовать американцам-я имею в виду их любовь, причём неподдельную, к своей стране. К сожалению, у нас это никак не прививается-даже и преуспевшие в годы лихолетья люди не спешат вывешивать трёхцветные стяги над своими бунгало.

БР А чем , Вам не нравится хороший самолет Як-40 ?
это Ляля

люди не спешат вывешивать трёхцветные стяги над своими бунгало.
-----------
Если бы власть 200 лет не менялась - вывешивали бы то же.
Хотя и сейчас энтузиасты есть. Фотка попадалась - на избе триколор, а под ним громадный портрет Сталина.

БР, а где Алексей Б. переходил на личности? Я не замечал. Давайте лучше вместе попытаемся показать ему, что коммунизм - религиозное верование, а не научный прогноз будущего. Подключайтесь!

Лигово:

БР, а где Алексей Б. переходил на личности? Я не замечал. Давайте лучше вместе попытаемся показать ему, что коммунизм - религиозное верование, а не научный прогноз будущего. Подключайтесь!

Прошу и мне разъяснить, в чём преимущества финансовых мыльных пузырей перед плановой экономикой?
Что у нас в стране стало лучше за последние 20 лет, какие производства заработали с капиталистическим ускорением?
Как улучшились дела в авиации: в военной и гражданской?
Какие свободы открылись перед людьми-я кроме проституток, свободно разгуливающих по делам "службы", ничего не заметил более.

Какие свободы открылись перед людьми-
----------
А разве позволили бы Вам при советской власти ругать на форуме действующую власть?

Ляле: Я не понял, какая связь между мной и Як-40? Вроде бы я никогда по его поводу не высказывался. Хороший самолет, по моему непрофессиональному мнению.

Лигово: А это я среагировал по поводу моей якобы "повышенной температуры". Может быть и зря, излишне эмоционально, прошу Виктора меня извинить. А под остальным готов подписаться. Спасибо за замечание, Лигово! Но мне все-таки кажется, что наши "потуги" совершенно напрасны, никому ничего невозможно объяснить.

Director:

А разве позволили бы Вам при советской власти ругать на форуме действующую власть?

Так если бы ещё власть реагировала на эту ругань! Так что это очень сомнительное преимущество. А пересказы соседей, слушающих "голос Америки" я помню ещё со сталинских времён.

Пилот Ту-22: Ну Вы еще расскажите нам, Н.Ф., что сами никогда не слушали "вражеские голоса". Это при Вашей-то политической активности? Как говорил классик, "Не верю!"

Пилоту Ту-22, вдогонку: к моменту смерти Сталина мне было 7 лет, я тогда ни про какие "голоса" не знал. Думаю, Вы тоже. Все это для нашего поколения началось несколько позже.

БP:

Лигово: А это я среагировал по поводу моей якобы "повышенной температуры". Может быть и зря, излишне эмоционально, прошу Виктора меня извинить. А под остальным готов подписаться. Спасибо за замечание, Лигово! Но мне все-таки кажется, что наши "потуги" совершенно напрасны, никому ничего невозможно объяснить.

На пальцах можно объяснять только в школе, но потом всё равно нужен практический пример. Это можно только незрячему попытаться внушить, что ему стало сейчас жить гораздо лучше, но даже и он догадается, что его обманывают.

Тьфу, черт, это уже старость. Алексей Б., простите меня, пожалуйста! Хотел извиниться перед Вами за излишнюю эмоциональность, а назвал какого-то "Виктора".

Так если бы ещё власть реагировала на эту ругань! Так что это очень сомнительное преимущество. А пересказы соседей, слушающих "голос Америки" я помню ещё со сталинских времён.

антисоветская агитация и пропаганда, осуждены на сроки от 5 до 10 лет:

Давыдова, малограмотная, инвалид труда, рабочая, говорила знакомым: «Эти праздники – только маскировка. Век бы их не было. Люди нищенствуют, а радио занимается брехней о хорошей жизни. Вождь трудящихся довел нас до нищеты путем страха, за каждое слово арестовывают».

Демиров, бухгалтер пищепрома. После прочтения газеты об улучшении состояния здоровья Тольятти после покушения на него, сказал: «Тольятти, наверное, уже сдох, а о нем пишут, что улучшается здоровье».

Деревягин, образование низшее, бухгалтер завода. Рассказывал про жизнь при царе, говорил, что раньше было все много, а теперь ничего нет, что за границей жизнь лучше, рабочие живут в хороших квартирах.

Назаров, образование неполное среднее. Шутил. Он говорил, что ВКП(б) расшифровывается «второе крепостное право».

2 БР:
Я сильно удивился и вернулся к своей фразе насчет пара и свистка. Может, думаю, чего-то недопоняли или это я непонятно написал. Да нет, вроде все понятно. Имеется ввиду, конечно, что с 1917 по 1991 годы большевики прошли путь от ярких личностей, революционеров, поддержанных значительной частью народа, до абсолютных "троечников" - ГКЧП, не способных ни на какое действие.
С остальными, обращенными ко мне, Вашими высказываниями я практически солидарен. Кроме, пожалуй, "Альфы". Я не видел их руководящих документов, но мне почему-то кажется, что в их обязанности не входят операции по подавлению выступлений населения внутри страны. Для этого всегда существовали другие подразделения и ведомства. Так что вряд ли они что-то нарушили. И им не за что краснеть, вовсе наоборот.

В том то всё и дело, что выполни тогда приказ «Альфа» страна бы осталась целой. А уж как она называлась бы это вопрос второго плана. Весь мир нас всегда называет Россия.
А Ваши рассуждения насчёт того, что написано в руководящих документах «Альфы», извините, смешны и наивны. Армия должна выполнять приказы безоговорочно. После выполнения приказа, если кто-то из военнослужащих не согласен с выполненным приказом, то он имеет право подать рапорт через голову своего непосредственного начальника. Но сначала приказ должен был быть выполнен!
Армия имеет право обсуждать только КАК ЭФФЕКТИВНЕЕ выполнить приказ, а не стоит его выполнять или нет. Как только она начинает это делать, государству сразу приходит каюк. К сожалению, основная масса высокообразованной интеллигенции этого почему-то не понимает. Это у нас ещё с А.Грибоедова тянется…

morda:

Насколько я помню тогдашний дискурс, СССР - чтоб не кормить нахлебников из республик.
СЭВ вроде никто у нас не разваливал, он разбежался сам, немедленно после отказа от "доктрины Брежнева".

Ну да, а то что в этих самых республиках тоже много чего производится и добывается об этом как-то забыли…
А СЭВ разбежался после того, как какой-то умник решил перевести его на валютное обращение вместо рублёвого. А так как валюты не было ни у кого, то естественно организация развалилась.

morda:

О как. А как максимум - политических? Прямо-таки "бомбили"? И, типа, оставались на своих местах, и делали служебную карьеру? А их коллеги видели, что происходит с теми аналитиками, и брали с них пример?
Да, и когда начальник тех аналитиков добрался, наконец, до абсолютной власти, он типа сразу начал эти вот реформы?

Увы, конечно нет, в противном случае мы жили бы уже наверно в другом обществе.
Но то, что я написал, действительно имело место. Причём я видел документы и за 1928 г.

morda:

Кто и зачем? Зачем вообще брать за яйца и разрывать Россию, когда и если она уже не будет опасна для окружающих? Судьба Монголии имхо гораздо вероятнее.

Россия не Монголия.
Слишком много всего имеется, что интересно для других. Одни заявления Олбрайт по поводу Сибири и нашего Дальнего Востока чего стоят, а ещё упорное желание втянуть нас в энергетическую хартию

elplata:

Читаю Вас, и получаю удовольствие. Просто Душа "поёт".
Как всё просто, перебросить 60- 180 тыс Человек и ВООРУЖЕНИЯ, ОБЕСПЕЧИТЬ БЕСПЕРЕБОЙНЫЕ ПОСТАВКИ, И ПОПОЛНЕНИЕ ВОЙСК на рсстоянии 9 000 км, не имея даже плацдарма в Азии, и потом, воевать с самой закалённой и БОЕСПОСОБНОЙ АРМИЕЙ МИРА, НА ФОНТЕ ШИРИНОЙ в 2000 километров.
Воистинну, США "вздыбились".

Плацдармов в Азии у Японии было до Бениной мамы. А снабжать можно было через тот же Мурманск и Архангельск, а также взяв под контроль массу оборонных предприятий в Уфе, Пензе, Екатеринбурге, Ижевске и ряде других городов. А японскую армию учили, кстати, немцы.

Островитянин:

Саша, ну как с тобой бороться?=)))
Читай ниже. Только там есть одна неточность.
Основная масса была все таки на Севере, а вот раздавали их - уже в Питере.
Да известная история - несколько раз читал уже в разных источниках.

Источники, видать, одни у другого списанные.
Тот источник, который ты привёл – это практически стена сарая, на которой написано «шлюхи», а его откроешь – там дрова. Там глупостей- вагон. Как и та статья про то, как на одну АПЛ пошёл весь годовой выпуск титана. Так что это ты изучи этот вопрос.
В самом Питере была масса складов. Он к тому времени был уже фронтовой базой Северо-Западного фронта. Не зачем было за куртками для чекистов ездить в контролируемый англичанами Мурманск.
И еще посмотри сколько было разных спецчастей в русской армии к лету 1914 г. Аэропланов в строю было больше чем у Англии, Франции, Германии и Австро-Венгрии. А ещё были самокатчики, бронедивизионы, на флоте кожаная спецодежда применялась. Так что с куртками проблем не было.

Островитянин:

Саша, как раз при бортовой качке - точнее получается. При килевой - куда как сложнее.
Но в общем, не парься. Все равно стреляли не туда куда надо было…

Ты диаграмму движения среза ствола орудийной башни, развёрнутой на борт при килевой и бортовой качке в состоянии нарисовать при одной и той же амплитуде волны и её длине?
Видимо, нет. В противном случае такие бы глупости не писал.

Up:

Я не совсем понимаю - а разве СССР можно было сохранить, продолжать дотировать Грузию, Узбекистан и т.п. за счёт разграбления российской провинции?
ИМХО, раньше нужно было распускать СССР, много времени упустили.

А Вы в курсе, сколько разного выпускалось и добывалось в республиках?
Например, нефть добывали в Азербайджане, а Ил-76 строили в Ташкенте…
Продолжать?

Островитянин:

Куда высаживаться? На чем?
Десантных судов не было.
Их сделали в нужном количестве только к 1944.

Сходи вот сюда (http://commi.narod.ru/bmc/mk1d ... ) и спокойно подсчитай сколько было десантных судов в 1942 г. Кофман более компетентен в этом вопросе нежели ты. Могу добавить, что только англичане с помощью имевшихся (только) у них к середине 1942 г. десантных судов могли высадить на необорудованное побережье за один заход 4, 5 тысячи человек и 160 танков! Причём в это количество входили 30 LCT-1 водоизмещением 372 т в грузу (построены в 1940-1941 гг.). Могли транспортировать шесть 20-тонных или три 40-тонных танка. Т.е. «Шерманы» доставлять было чем.
А ещё кое-что было у американцев.
Понятно, что высаживать 160 танков при таком количестве пехоты не имело смысла. Так надо можно было взять танков меньше, а пехоты, артиллерии и связистов – больше.
Например, по английским нормам считается, что лёгкий 16-тонный танк эквивалентен по массо-габаритным показателям 100 экипированным бойцам десанта с необходимыми запасами на сутки боя.
А ещё была военно-транспортная авиация! Ты в курсе, когда начали строить C-47?
Думаю, что нет. Их к лету 1942 г. уже было более чем дофига.
При высадке в Дьеппе почему-то решили не захватывать аэродром Аркэ, который находился на расстоянии всего в ПАРЕ км от берега! При том, что истребители с него над зоной высадки появились только через два часа после первого английского налёта – в 05:15! Т.е. самолёты у немцев были не готовы к вылету.

Островитянин:
Да и потом - а где столько бомберов взять было в 1942?
Сколько там их на одну бухту шло - 2500-2600?

Олег, ты знаешь, я когда слушаю демократов, вещающих на темы военной истории или на военно-технические темы, то у меня постоянно складывается впечатление, что они бредят. Есть подозрение, что и в остальных вопросах они разбираются также хреново. Потому у нас к власти пришли Путины и Медведевы.
А сколько надо было бомбардировщиков?
А ты можешь расписать боевой состав Королевских ВВС по состоянию на лето 1942 г.
А американских ВВС, зарезервированных для выполнения операции «Торч»?
Видимо нет. А я могу. И я тебе вполне обоснованно могу сказать, что те силы, которые союзники кинули в Алжир и Марокко, можно было более эффективно применить в броске через Ла-Манш. Роммелю и так уже наступали кранты. После Эль-Аламейна до 75% снабжения гибло при транспортировке.
Просто Черчилль хотел ослабить СССР.
Это была вечная гнилая английская политика.

Островитянин:

В порт зайти? Который хорошо обороняется?
Самоубийц нема.
Куча трупов и пленных и всех в общем... мда.
При ничтожных потерях немцев.
И это еще при условии, что обороняли город вообще заштатные вояки.
С бору по сосенке.
А против них шли реальные коммандос и иже с ними.

Ну, конечно, когда против 150-мм береговых батарей англичане выставили эсминцы со 120-мм артиллерией, то конечно, подавить оборону очень тяжело. Если рации десанта не упаковали в герметичную плавучую тару и при высадке утопили, то конечно, вызвать авиацию и выдать ей целеуказание уже невозможно, как и корректировать огонь тех же эсминцев…
Почему-то перед этим в ходе высадок тех же коммандос рации не топили.
А в это раз утопили все до единой!
Воевать надо было, а не доказывать невозможность высадки!

Пилот Ту-22:
Прошу и мне разъяснить, в чём преимущества финансовых мыльных пузырей перед плановой экономикой?

-
Н.Ф., если так ставить вопрос - то конечно, никаких преимуществ нет. Но если посмотреть чуть глубже... Вы что, не согласны, что должна быть в экономике частная инициатива, и роль ее велика? Не согласны, что когда рецепт конкретного торта на кондитерской фабрике в Рязани утверждался в министерстве в Москве, и процедура занимала месяцы (как сплошь и рядом было в плановой экономике)- это полный бред? Или когда количество и тип производимых сапогов в стране определяло центральное министерство, а потом они лежали неликвидом, а народ бегал за импортным дефицитом? Это все черты плановой экономики.
Авиационной промышленности фактически более не существует. Жаль. Очень жаль. Но вы знаете, если мне предложат на выбор - изобилие на полках в магазинах или расцвет авиационной промышленности, я выберу магазины. Конечно, лучше бы и то и другое вместе, но если одно исключает другое, то я за магазины. А вы?
Что стало лучше? Да раскройте глаза и посмотрите. Все жилищное строительство в вашей Рязани - оно для олигархов? На улицах не протолкнуться от новых иномарок - в них тоже одни олигархи? Да обычный монтажник окон, если пашет как следует, получает до 100 тысяч рублей в месяц. Это все что-нибудь да значит?

БP:
Я попробую еще раз (видимо, последний!) объяснить Вам, в чем Вы ошибаетесь. Вы построили себе некую теорию "правильной жизни" и пытаетесь в ней существовать. Это абсолютно похоже на религиозную веру, со всеми ее плюсами и минусами. Главный плюс - наличие внутреннего комфорта в осознании окружающей среды, для чего, собственно, и были придуманы религии. Главным минусом является то, что Вы постоянно вынуждены заниматься "подтасовкой" фактов, когда реалии жизни не сходятся с Вашими представлениями. Надеюсь, Вы делаете это неосмысленно, иначе это было бы простой подлостью, в чем я Вас не подозреваю. Такие "подтасовки" обязательно присутствуют во всех религиозных системах, от смешных и чисто символических (накормил семью хлебами), до чрезвычайно опасных для жизни целых народов и человечества в целом. К последнему классу я отношу ленинскую идею построения социализма в одной, отдельно взятой, стране.
При этом Вы как человек любознательный и образованный постоянно натыкаетесь на факты, противоречащие Вашим внутренним установкам, но как человек религиозно-настроенный постоянно пытаетесь дать им "простые" объяснения - в основном типа внешних воздействий чьей-то "злой воли". Вот и зацикливаетесь Вы и Вам подобные (это не оскорбление, а описание групповой психологии) на поиске носителей этой "злой воли".
А уж когда совсем не можете для себя объяснить что-то, выходящее за рамки Ваших воззрений, переходите на личные выпады против оппонента. Очень, кстати, распространенная реакция "истинно верующих" людей. В таких ситуациях бывает дело доходит до смертоубийства.
Если Вам удастся это осознать, что очень трудно, конечно, то мир для Вас "раскрасится" в разнообразные цвета и станет меньше злобы по отношению к тем, кто с Вами спорит. Если не удастся, что скорее всего, по-моему, то ничего с этим поделать нельзя. Попытайтесь тогда хотя бы снизить уровень отторжения оппонента, для начала не переходите на личности.
С уважением, Б.Р.

Последний пост - ошибка.

Александру Булаху: Да ведь "Альфа" - это вовсе не армия! Сходство с армией у них, как и в МВД, только в званиях, больше ни в чем. Кстати, армия тоже не имеет права стрелять в мирных и безоружных людей внутри собственной страны. Приходится устраивать провокации, чтобы оправдать такие действия. А уж чем кончается для "исполнителей" выполнение беззаконных и бесчеловечных приказов политического руководства, хорошо известно со времен Нюрнберга. А ВЫ ЛИЧНО в такой ситуации пошли бы стрелять в народ? Скажите "ДА" и на этом наши споры кончатся.

БР, но ведь Алексей Б. полагает, что коммунистическое будущее человечества - научный прогноз. И категорически настаивает, что это все не верования, а наука. Так вот и давайте его ловить на конкретных неувязках и противоречиях в аргументации. Правда, он пока никакой аргументации не представил, но я таки надеюсь его к тому принудить.

Лигово:

Н.Ф., если так ставить вопрос - то конечно, никаких преимуществ нет. Но если посмотреть чуть глубже... Вы что, не согласны, что должна быть в экономике частная инициатива, и роль ее велика? Не согласны, что когда рецепт конкретного торта на кондитерской фабрике в Рязани утверждался в министерстве в Москве, и процедура занимала месяцы (как сплошь и рядом было в плановой экономике)- это полный бред? Или когда количество и тип производимых сапогов в стране определяло центральное министерство, а потом они лежали неликвидом, а народ бегал за импортным дефицитом? Это все черты плановой экономики.
Авиационной промышленности фактически более не существует. Жаль. Очень жаль. Но вы знаете, если мне предложат на выбор - изобилие на полках в магазинах или расцвет авиационной промышленности, я выберу магазины. Конечно, лучше бы и то и другое вместе, но если одно исключает другое, то я за магазины. А вы?
Что стало лучше? Да раскройте глаза и посмотрите. Все жилищное строительство в вашей Рязани - оно для олигархов? На улицах не протолкнуться от новых иномарок - в них тоже одни олигархи? Да обычный монтажник окон, если пашет как следует, получает до 100 тысяч рублей в месяц. Это все что-нибудь да значит?

Всё должно быть сбалансировано в государстве-и изобилие на полках в магазинах и расцвет авиационной промышленности(и не только её). Скоро вот будет "годовщина нападения стран НАТО на Югославию"(у меня так и значится на календаре-обычный календарь, Birthmil)-там тоже изобилие на полках в магазинах предпочли ав. промышленности, итог Вы, надеюсь, знаете.
Новые иномарки-Вы в курсе сколько уже "пациентов" не имеет возможности за них расплатиться?
Ну и главное-кризис только начинается-что потом-то петь будем?

Лигово: "Принудить" - плохое слово. У нас тут... ну, сами понимаете. А "убедить" - вот в этом я сильно сомневаюсь. И ближайшее будущее, мне кажется, подтвердит мою правоту.

БP:
Вы построили себе некую теорию "правильной жизни" и пытаетесь в ней существовать. Главный плюс - наличие внутреннего комфорта в осознании окружающей среды, для чего, собственно, и были придуманы религии.

Да какой уж , к черту, внутренний комфорт от осознания окружающей среды. Плакть от этой среды хочется.

Вы постоянно вынуждены заниматься "подтасовкой" фактов, когда реалии жизни не сходятся с Вашими представлениями

Ну, да. Когда я говорю, что в СССР мне было комфортно. Мне говорят, НЕ-е-е, ты бвл забит, ничего не понимал, ничего не видел. И , вообще , не понимаешь как был несчастлив.

К последнему классу я отношу ленинскую идею построения социализма в одной, отдельно взятой, стране

Да, ради бога, относите. А я не отношу. С чего вы взяли, что правильна ваша точка зрения?

постоянно натыкаетесь на факты, противоречащие Вашим внутренним установкам, но как человек религиозно-настроенный постоянно пытаетесь дать им "простые" объяснения - в основном типа внешних воздействий чьей-то "злой воли".

Вы ж , по-моему, человек верующий? Что ж вы так, себя-то.

А уж когда совсем не можете для себя объяснить что-то, выходящее за рамки Ваших воззрений, переходите на личные выпады против оппонента.

Ну, тут вы ошибаетесь, и спасибо, Лигово, он вас поправил. Я очень стараюсь, и по-моему, у меня это получается, не переходить на личности. Хотя в ответ имею, порой, обратное.

Алексею Б. Я уже извинился. Надеюсь, Вы это видели. Что касается меня, я абсолютно убежденный атеист.

А уж чем кончается для "исполнителей" выполнение беззаконных и бесчеловечных приказов политического руководства, хорошо известно со времен Нюрнберга. А ВЫ ЛИЧНО в такой ситуации пошли бы стрелять в народ? Скажите "ДА" и на этом наши споры кончатся.
-----------
Вся система подготовки кадров для армии (для КГБ и ВВ так же, там тоже проходят военную службу), направлена на обеспечение самой главной армейской аксиомы - "приказы не обсуждаются, а исполняются!" Как только исполнитель начинает раздумывать стоит ли исполнять приказ, то его нужно немедленно "изолировать" от армии. Лучше это сделать самому. В мирное время просто уволиться. А в военное - застрелиться. Или дезертировать. Кому как.

БP:

Лигово: "Принудить" - плохое слово. У нас тут... ну, сами понимаете. А "убедить" - вот в этом я сильно сомневаюсь. И ближайшее будущее, мне кажется, подтвердит мою правоту.

Вы всё ещё продолжаете продавать билеты на "Титаник"? Ближайшее будущее не может не пугать. Может у Вас есть какая-то обнадёживающая информация, поделитесь.

Лигово:
БР, но ведь Алексей Б. полагает, что коммунистическое будущее человечества - научный прогноз. И категорически настаивает, что это все не верования, а наука. Так вот и давайте его ловить на конкретных неувязках и противоречиях в аргументации. Правда, он пока никакой аргументации не представил, но я таки надеюсь его к тому принудить.

Спешу вас разочаровать, не только я так полагаю. А, по крайней мере, еще двое людей, которые всё это и открыли, и которые считаются не последними умами в истории человечества.
На каких неувязочках вы хотите меня поймать и какая аргументация вам нужна? Это одно из течений философии. Я не философ и я не буду ничего аргументировать. Еще раз повторюсь, я знаком с этой философией и нахожу её логичной и убедительной. Хотите аргументов - обратитесь к философским работам Маркса и Энгельса. Лучше их не скажешь.
Есть философская теория. Не нравится она вам, ради бога, создайте свою. Оппонируйте ей.
Вон, теория Джордано Бруно не нравилась некоторым, так спалили сердешного. А сейчас, вроде, и ничего, прав был Джордано.

2 Пилот Ту 22

===
Не стращайте малолетних-смотрели эту самую "Эммануэль" в те времена, будучи в командировке, в штабе дивизии, вместе с нач. полит. отдела этой дивизии и ни у кого даже мыслей подобных не было
===

Вы странный человек.
Если чего-то не было с Вами лично - Вы это отрицаете.
Вы прям эгоцентрист какой-то. =))

За руль тоже пьяным садиться нельзя и это ответственность вплоть до уголовной.
Так что ж у нас все трезвыми ездили и ездят? В том числе и менты?

Я Вам сообщаю, что такая возможность была.
И попадали люди на нее.

Читаем "Энциклопедию русского кино" - третья строчка.

===
В «доанжеличный» период порнография в СССР была кустарной, и статья 228[1] не требовала толкований ввиду ничтожности правоприменения. Однако в середине 1980-х гг., с началом видеобума, посадки за «клубничку» становятся массовыми[2], и в то же время обнаруживается сугубая правовая приблизительность понятий «порнография» и «распространение»[3]. В отсутствие внятно прописанной нормы юстиция работает по прецеденту, т. е. традиции — что требует общественного согласия в вопросе
===
http://www.russiancinema.ru/te ...

Пилот Ту-22:
А Вам-то чего пугаться, Н.Ф.? Вам лично руководство страны обещало полную поддержку - не будут снижать социальные статьи в бюджете. Вот нам, наемным работникам, живущим на зарплату, есть чего бояться. Я на свою "трудовую пенсию" пока не смогу ни прожить, ни даже выжить. Но "пока живу - надеюсь". Вот я и надеюсь. А когда США и за ними остальной мир из этого кризиса выйдут, будет лучше.

БP:
Алексею Б. Я уже извинился. Надеюсь, Вы это видели. Что касается меня, я абсолютно убежденный атеист.

Да я ж, ничего... Просто ответил на ваши вопросы. А насчёт атеизма, извините, видно с кем-то спутал.

Алексей Б., то есть вы считаете, что современный вид гомо сапиенс, появившийся на планете около 100 тысяч лет назад и с тех пор биологически не претерпевший сколько-нибудь существенных изменений, способен жить в соответствии с принципами коммунизма? Интересно, а почему тогда этот коммунизм за все тысячелетия человеческой истории не наступил, а все попытки подтолкнуть к нему искусственно неизменно кончались провалом?

Признаете ли вы факт, что социологические законы по отношению к биологическим являются вторичными и неким образом из биологических вытекают?

Алексей, в науке коренному пересмотру подвержено далеко не все, это ваше ошибочное мнение. Со времен Ньютона начинают копиться научные истины, которые не будут опровергнуты никогда. То же учение Ньютона о всемирном тяготении не будет пересмотрено никогда, ибо оно истинно в рамках своей области применения. Общая теория относительности - не опровержение, а лишь развитие и уточнение. Это важно понимать. Теория эволюции звезд - из той же серии.

Вон, теория Джордано Бруно не нравилась некоторым, так спалили сердешного. А сейчас, вроде, и ничего, прав был Джордано.
-----------
Спалили его не за теорию. А за беседы "на кухне". По доносу "бдительного гражданина".

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи, позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом".

А вы и впраду считаете, что все тела состоят из 5-ти элементов (как утверждал Бруно)?

2 Булах

Саш, с тобой тяжело спорить.
Ты когда-нибудь хоть раз в реально штормовом море на судне или корабле был?
Ты сам - хоть раз из флотских артустановок такого типа стрелял?

Ты не понимаешь , что при килевой качке при ручном управлении у тебя стволы смотрят то в небо то в воду?
Какие диаграммы? Ты вообще о чем?

И про Дьепп мне понравилось. "Воевать надо было".
Ну так и про РККА тогда можно сказать "Воевать надо было, а не драпать до Москвы".
Но ведь так говорить нельзя.

Александр Булах:
Up:

Я не совсем понимаю - а разве СССР можно было сохранить, продолжать дотировать Грузию, Узбекистан и т.п. за счёт разграбления российской провинции?
ИМХО, раньше нужно было распускать СССР, много времени упустили.

А Вы в курсе, сколько разного выпускалось и добывалось в республиках?
Например, нефть добывали в Азербайджане, а Ил-76 строили в Ташкенте…
Продолжать?

Тут вопрос где телега и где лошадь.
Вы логистические затраты по поставке комплектующих из России в Ташкент для сборки Ил-76 представляете? Только безмозглые и безответственные(за растрату народных денег) коммунисты могли в Ташкенте сборочный завод построить. Идея была "увеличить в Ташкенте пролетарскую прослойку", печатных комментариев не имею. Если бы половина денег зарытых в "братские" республики направлялась в российские регионы - сейчас Рязань затмевала бы не Таллин и Хельсинки, а Барселону и Ливерпуль. Заодно были бы возможности сохранить контроль за действительно российскими территориями.
Азербайджан на своей нефти как-то не очень расцвёл, в любом случае непомерная плата за инкорпорацию в состав населения исламизированного сегмента.
Более интересен Узбекистан - уран и золото, однако и гораздо разумнее межгосударственный союз. Вы хотите дотировать рост рождаемости в Узбекистане? Отправить сына служить в воинскую часть в которой 80% узбеков(мои знакомые так попадали, очень интересные воспоминания)?