2 тест

тогда все понятно. =(((

Аналитик:
Да, нет я, действитель не понял, что вы хотели сказать. Тем более, что в ненависти я никому не признавался.

2 Алексей Б.

Кстати, Алексей, люди ведь тоже ресурс. Да? Какой смысл говорить о потенциальных, да? Что-то знакомое =(((

Аналитик:

2 Алексей Б.

Кстати, Алексей, люди ведь тоже ресурс. Да? Какой смысл говорить о потенциальных, да? Что-то знакомое =(((

ну-у-у, как вас далеко завело. Речь шла о том, где денег взять. А вы что же, работорговлю предлагаете?
В общем, что-то я вас не понимаю.

2 Алексей Б.

+++++++
ну-у-у, как вас далеко завело. Речь шла о том, где денег взять. А вы что же, работорговлю предлагаете?
В общем, что-то я вас не понимаю.
+++++++

Да ладно, проехали =)))

Где денег взять? Тогда был ответ - НЕГДЕ! Алес капут. О чем и речь собственно =)))

2 Алексей

===
Речь шла о том, где денег взять
===
Так вот Алексей, мы Вам и пытаемся объяснить, что денег СССР взять на 1990-91 года уже НИГДЕ практически не мог.
Ни взаймы - отказано, ни продать что-то нужное - не хватает.
Вообще ничего. Ну можно было продать Японии Курилы - но это же неправильно.
Кроме территории у СССР не осталось ничего на продажу.
А сам СССР денег на свое содержание уже не зарабатывал и давно.
Поэтому продавали все что можно - но не хватало.
Даже на продовольствие не хватало - ведь в Питере уже чистую гуманитарку жрали подчас.
За атомную программу в Китае платежи просили тушенкой "Великая стена".
Шиза...
Что - не верите?
Ха...=((((

Аналитик:
Где денег взять? Тогда был ответ - НЕГДЕ! Алес капут. О чем и речь собственно =)))

А откуда они потом у всех взялись? По этой логике, все республики бывшего СССР должны были исчезнуть с лица земли. Ан нет, в России миллиардеры и миллионеры самые крутые в мире, да и не мало их. И всего за каких-то 5-7 лет.

2 Алексей

===
А вы что же, работорговлю предлагаете?
===
Кстати =)))

Филиппины страна небогатая.
Так вот в далекое время изобрели ноу-хау.
Они открыли Морскую Академию и поставляют на мировой рынок моряков - все специальности - от офицеров до матросов.
Каждый заключает контракт с родным Государством и отчисляет ему некую
разумную сумму.
И гражданину хорошо и Государству - приработок.
И главное - все честно.

2 Алексей

===
А откуда они потом у всех взялись?
===
Начали зарабатывать, сократили расходы, цены на наши товары увеличились - нефтегазметаллылес.

Плюс возросла доля услуг. Сократились расходы на армию - увеличились доходы населения.
Это ж база экономики "пушки вместо масла"(с).

Вот и взялись.
Инвестиции опять же пришли.
А это тоже деньги и большие.

Ну да, плюс Запад активно кредитовал Россию. И не зря, долги вернули, проценты заплатили. Вот терь опять пойдем занимать.

2 Аналитик

===
Вот терь опять пойдем занимать.
===
Судя по всему - таки придется.

Хотя "красные директора" и так уж назанимали, блин...

2 Алексей Б.

+++++
По этой логике, все республики бывшего СССР должны были исчезнуть с лица земли.
+++++

А они и исчезлис. Вернее появились новые самостоятельные государства. И конечно СССР перестал кормить всех подряд - тех, кто лишь бы социализм строили. Посмотрите на Сев. Корею - до сих пор гостиницу с 1991 года не достроить никак =)))

тест:
Начали зарабатывать, сократили расходы, цены на наши товары увеличились - нефтегазметаллылес.

Плюс возросла доля услуг. Сократились расходы на армию - увеличились доходы населения.
Это ж база экономики "пушки вместо масла"(с).

Про "зарабатывать" хотелось бы подробнее.
Всё-таки как-то не сходится. Ноль, коллапс! И за пять лет - вах! И страна разбогатела и миилионры появились. Ну, ладно мы. А остальные? Тоже ведь часть СССР, и без нефтегазметаллылес. Тоже свои Рокфеллеры имеются. ВСё на деньги Запада? У них чего , других проблем нет, как поддерживать дружную советскую семью?

2 тест

++++++++
Судя по всему - таки придется.

Хотя "красные директора" и так уж назанимали, блин...
++++++++

Ага. Вот теперь перекредитовка пошла =(((

2 Алексей

===
У них чего , других проблем нет, как поддерживать дружную советскую семью?
===
Алексей, не только советскую.
А дружную африканскую?
А дружную индо-пакистанскую?
И так далее и так далее.
А что - план Маршалла - это им типа не хрен делать было?

Таки да - Запад постоянно занимается восстановлением некоей государственности в проблемных местах.
И тратит на это охеренные деньги.
Ну и не только Запад - так сказать это всем нужно.
Ибо если не тратить - появляются Сомали и пираты.
А если эти пираты еще и с ЯО - писец вообще.

===
И за пять лет - вах! И страна разбогатела и миилионры появились
===
Непонятно Ваше удивление - вспомните НЭП.
Что нового?

===
ВСё на деньги Запада?
===
Не все. Но как только начинается частное предпринимательство люди начинают жить богаче.
Скажем так - Общество в целом.
Хотя конечно те кто не могут приспособиться - выпадают в бедность.
Но это свойственно любому Обществу - всегда есть кто-то кто не может приспособиться.
Но если во времена Ленина-Сталина их зачастую убивали, то в нормальном обществе им помогают и кормят и жилье дают.

2 Аналитик

===
Ага. Вот теперь перекредитовка пошла =(((
===
Угу. И вот чем это все интересно закончится.
То есть ведь по лезвию ходим...

А на глобальное кредитование РФ Запад еще пока не шибко готов.
Хотя в общем - уже все восстанавливается.
А в РФ вторая волна будет - к гадалке не ходи.
=((

тест:
Непонятно Ваше удивление - вспомните НЭП.

Как сейчас помню... Но, что-то не очень похоже. Особенно миллионеры. Тока не надо про Корейко.

Не все. Но как только начинается частное предпринимательство люди начинают жить богаче.

Я уже говорил, что не экономист. Но если в стране нет денег, коллапс, ты хоть чем занимайся - денег нет, ресурсы не достать, работать не умеем... Или что-то не так?

"Марксистская теория,
ничтожная для понимания экономической жизни, оказалась динамитом в
эмоциональном отношении. Сказать всем бедным и обездоленным: вы бедны,
вы нищи и вы несчастны потому, что вас обокрал и продолжает
обкрадывать богатый, это - зажечь мировой пожар, возбудить такую
зависть и такую ненависть, какую не залить и морем крови. Марксизм -
ложь, но ложь необычайной взрывчатой силы. Вот на этом камне и
воздвигнул Ленин свою "церковь" - в России."
Н.Бажанов

Дядя:
Вот экономист, который учился уже в этом веке сказал, что изучают Маркса. Не так как в наше время, но изучают и отдают ему должное, а вы приводите цитаты. И, кстати, кто такой Бажанов?

2 Алексей

===
Но если в стране нет денег, коллапс, ты хоть чем занимайся - денег нет, ресурсы не достать, работать не умеем... Или что-то не так?
===
"Или что-то не так" =)))

На самом деле в любой стране есть ресурс.
Даже в той в которой ресурсов вроде и вообще нет.
Их только нужно найти.
Это может быть солнце, море, люди, вода, услуги - все что хотите.
И если найти МНОГО талантливых организаторов - в стране сразу появляются ресурсы и деньги.
Что такое Израиль?
Это очень жесткое солнце, песок, пустыня и в общем ни хрена толкового.
НО - есть масса талантливых организаторов.
И что имеем?
Капельное орошение, сельхоз который можно встретить где угодно по Европе и в РФ кстати - я писал уже - израильскую ПЕТРУШКУ на Урал везут.
Мля - где Израиль и где Урал и где петрушка??
Имеем электронику и вообще хай тек.
Имеем - да вполне нормальную жизнь.
И это причем, что страна тратит ОХЕРЕННЫЕ деньги на вооружение и обеспечение ВС.

Аналогично много где - Сингапур - шо там того Сингапура?
Какие ресурсы у Сингапура?
А у Гонконга?
Какие ресурсы у Кипра? Булыжник в соленой воде.
Пресной толком и то нет.
Но живут люди.
И кстати - что б каждый наш пейзанин жил как среднекипрский.
Алексей - модель общества меняется и когда вот эта наркотическая ломка и синдром отмены переходят в стадию реабилитации - вот тогда страна выздоравливает.
Нет разницы между организмом, фирмой, страной, обществом - законы везде схожи.
Мы в РФ сейчас Обществом вошли в фазу рецидива с последующим осмыслением - но сознание все еще мутное.

В реабилитацию мы еще не входили.

2 Алексей

===
Вот экономист, который учился уже в этом веке сказал, что изучают Маркса.
===
А Маркса надо изучать.
Первый том.
А вот второй - не надо.

И то что его учение в определенной мере привело НАШУ страну к почти гибели - не подлежит сомнению.
Вы ж посмотрите на менталитет многих наших коллег: "У нас все украли!".
А ведь это - НЕ ТАК.

Бажанов- бывший секретать Сталина...... Сбежал за бугор в 1928.....
Кстати, чисто теоретически работы Маркса очень интересны( хотя вполне можно заменить их на Адама Смита или Дефо)..... В университете, где я учился, изучали их довольно основательно..... Я даже прослушал спецкурс по "Капиталу"- целый семестр... Очень полезно для любого экономиста.... Кстати, наиболее интересен именно т.н. "4-й том".....
Первый как раз содержит абсолютно бредовую главу на полторы странички , которую коммунисты-практики сделали своей идеей.... Если бы Маркс знал о последствиях, то сжег бы эту главу нах....

Дядя:
Если бы Маркс знал о последствиях, то сжег бы эту главу нах....

Интересно, почему вы так подумали? Ведь Маркс был и автором "Манифеста коммунистической партии". И, вобщем-то, был коммунистом-практиком.

тест:
"Или что-то не так" =)))
На самом деле в любой стране есть ресурс.

Значит, СССР всё-таки , можно было вытащить? ;0)
Или, в любой стране есть, а в СССР - нет.

И, вобщем-то, был коммунистом-практиком.

Чистым теоретиком......

Я тоже не экономист, но совершенно уверен, что и СССР можно было вытащить. Только не в 1985 году и тем более не в 1991. А вот годах в 1950-60 еще вполне можно было, на волне борьбы с культом личности и некоторой демократизации общественной жизни. Надо только было сделать то, о чем втихаря говорили в окопах во время ВМВ - разогнать колхозы, дать народу землю, разрешить мелкое предпринимательство в городах. Но ведь война кончилась, а это не сделали. Наоборот, стали снова "закручивать гайки". Народу и так было хреново, а руководство страны загнало все ресурсы в оборонную промышленность - одна атомная бомба сожрала невероятное количество ресурсов, а ведь одновременно развивали и авиацию, и ракетную технику, и радиоэлектронику, и все это почти исключительно в военных целях. Вот и доразвивались. Немножко при Хрущеве гайки отпустили, о людях вспомнили. По крайней мере жилье стали строить в серьезных количествах, да и товары для народа стали производить. А по-серьезному к частной собственности так лицом и не повернулись. Крестьянство извели окончательно именно в этот период, при Хрущеве. А в городах оказалось воровать легче и почетнее, чем зарабатывать деньги. Именно тогда появилась фраза "Он умеет жить", которую произносили с завистью. Так что к 1985 и потом к 1991 году пришли не случайно.

БP:
Я тоже не экономист

А кто ты ?

БP:

Я тоже не экономист, но совершенно уверен, что и СССР можно было вытащить. Только не в 1985 году и тем более не в 1991. А вот годах в 1950-60 еще вполне можно было.

Согласен, после провала Косыгинских реформ (конец 60-х) - безнадёжно.

2test
Что такое Израиль?

Да прекрасная страна и трудолюбивый народ и умные организаторы...Всё так..Однако есть маленькая неувязочка--Помощь США- ДО 20 МИЛЛИАРДОВ долларов по прогамме на 10 лет...Не слабо!!!А Вы говорите пустыня....Это официальная статистика между прочим..но почему-то об этом каким-то образом странно замалчивают...

Для подкрепления вышесказанного
http://www.wrmea.com/html/us_a ...

2 Алексей Б

===
Значит, СССР всё-таки , можно было вытащить? ;0)
Или, в любой стране есть, а в СССР - нет.
===
Я вот тут немного в другом аспекте поверну пост БР.
Да - можно было ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
А на практике - уже нельзя было.
ЧТо практика и показала.
Косыгин пытался - а ему не дали.
Система уже была так заточена, что УЖЕ НЕ БЫЛО ШАНСОВ.
То есть как бы - если бы бабушке приделать Куй то она могла бы стать дедушкой - но нету поблизости хирурга, больницы и медикаментов (и это - запчастей =)))
Ну нету.
И теоретически она может, а на практике - нет.
Конечно можно было попытаться, может быть кривая бы и вывезла, но сильно сомневаюсь.
А вот в 80-х там уже нечего было ловить.
Ретроспективно смотря - там реально кирдык.

2 Стримлайнер
===
Это официальная статистика между прочим..но почему-то об этом каким-то образом странно замалчивают...
===
ХТО????

Только ленивый ее не знает.
Но при чем здесь это?
Многие страны берут взаймы.
И даже безвозмездно - тоже берут.
Но с куда как худшим результатом.

Up:

БP:

Я тоже не экономист, но совершенно уверен, что и СССР можно было вытащить. Только не в 1985 году и тем более не в 1991. А вот годах в 1950-60 еще вполне можно было.

Согласен

Up, а ты кто такой ?

Это официальная статистика между прочим..но почему-то об этом каким-то образом странно замалчивают...
----------
Хы... А каким образом "замалчивают" если Вы здесь про это постите? Это, типа, на первой страницы газеты "Правда" не публикуют?

Египет тоже получает от США помощь в размере примерно 70% от помощи Израилю.

Еще из статистики - Египет тоже получает от Штатов немало - если сравнивать с помощью Израилю, то отношение примерно 0.7:1

Пардон за двойной пост.

У БР и Up пупки развязались при попытки вытащить СССР?

Ну а теперь подумайте...если бы России субсидировали в таком объёме безвозмездно как тем странам, наверное не нужно было торговать ресурсами, а можно было бы выращивать петрушку и на Урале:-)))
Не экономист, однако, за державу обидно...

(Зевнул)
Опять тролли...

2 Стримлайнер

===
если бы России субсидировали в таком объёме безвозмездно как тем странам
===
А Емеле на печи вот без щуки ну никак?
=)))

Если бы у евреев были ТАКИЕ ресурсы типа там - земля, вода , климат и так далее -
может они бы и без допфинансов бы обошлись?
=))

http://www.state.gov/p/eur/rls ...
Помощь США России примерно миллиард в год.
Fiscal Year 1993: FSA: 192.16 Million dollars; Total USG: 1, 454.75 Million dollars;
Fiscal Year 1994: FSA: 288.19 Million dollars; Total USG: 1, 915.79 Million dollars;
Fiscal Year 1995: FSA: 343.99 Million dollars; Total USG: 570.26 Million dollars;
Fiscal Year 1996: FSA: 134.55 Million dollars; Total USG: 492.86 Million dollars;
Fiscal Year 1997: FSA: 91.81 Million dollars; Total USG: 545.52 Million dollars;
Fiscal Year 1998: FSA: 132.26 Million dollars; Total USG: 599.04 Million dollars;
Fiscal Year 1999: FSA: 179.36 Million dollars; Total USG: 2, 132.47 Million dollars;
Fiscal Year 2000: FSA: 186.46 Million dollars; Total USG: 1, 053.99 Million dollars;
Fiscal Year 2001: FSA: 96.21 Million dollars; Total USG: 955.52 Million dollars;
Fiscal Year 2002: FSA: 162.45 Million dollars; Total USG: 1, 014.54 Million dollars;
Fiscal Year 2003: FSA: 144.36 Million dollars; Total USG: 912.50 Million dollars;
Fiscal Year 2004: FSA: 96.21 Million dollars; Total USG: 944.67 Million dollars;
Fiscal Year 2005: FSA: 90.73 Million dollars; Total USG: 1, 008.06 Million dollars;
Fiscal Year 2006: FSA: 80.14 Million dollars; Total USG: 961.65 Million dollars;
Fiscal Year 2007: FSA; 58.39 Million dollars; Total USG: 913.28 Million.

Ну а теперь подумайте...если бы России субсидировали в таком объёме безвозмездно как тем странам,
-----------

А зачем? РФ сама "субсидирует" до сих пор, по СССРовской традиции, всяких "мутных" личностей. Денег - девать некуда! 10 млрд рублей, например в Осетию. Выделили правда всего 1, 5, но и их тут же украли. И теперь "ультиматумы" предъявляют. Войной грозят.
Объемы вполне сопоставимые.

Если бы у евреев были ТАКИЕ ресурсы типа там - земля, вода , климат и так далее -
может они бы и без допфинансов бы обошлись?


У нас есть ВСЁ ! Было ваше стало наше.

тест: (Зевнул) Опять тролли...

Я тоже зевнул и, как Петрович, перевернулся на другой бок. Пусть тролли порезвятся...

тест:
2 Алексей
===
Это вам в Минфине СССР сказали? В стране с огромными природными богатствами и ресурсами нет денег?
===
Да. Это и в Минфине сказали и да вот так и без Минфина очевидно.
А для Вас все еще это является новостью?
Алексей, сколько лет мы уже с Вами общаемся?
=))))
Ну что ж Вы никак не можете в это поверить?
ДА! В СССР ПРОСТО КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ!

Дальнейшая дискуссия по этому вопросу развернулась из-за того, что оппоненты по разному трактуют термин "деньги".
Алексей называет деньгами те желтенькие рубли, сиреневые трешки, розовые червонцы и коричневые сотни. Конечно, они кончиться в СССР не могли, но они даже по Марксу деньгами никогда не являлись. Можно называть их талонами, карточками (еще до введения настоящих талонов и карточек), но называть деньгами бумаги, возможности платежа которых попадали под кучу ограничений (блат, заказы, спецраспределители и т.п.) нельзя.
В СССР практически не было инфляции в том виде, в каком мы ее воспринимаем сейчас (во как изменилась жизнь!), просто с каждым годом постоянно рос дефицит товаров, все больше и больше городов переходило на карточную систему, но так как в прессе об этом не писали, то с виду все было нормально.
А по поводу ресурсов – ну добыли бы еще несколько миллионов тон руды, выплавили бы из нее металл и построили бы еще тысячу танков. Как это относится к отсутствию колбасы на прилавках рязанских магазинов?

А ведь симпатичные были бумажечки. Особенно мне нравились с дедушкой, 25-рублевки. Кладешь такую в карман - и кум королю. Правда, по первости инженером я за такую бумажку неделю работал. Но все равно приятно вспомнить.

2 Фауст

===
что оппоненты по разному трактуют термин "деньги".
===
Ну так сказать - в общем и целом - ДА.
Рубль СССР являлся неким денежным суррогатом.
Могу напомнить Алексею, что на территории СССР ходило еще несколько аналогичных денежных суррогатов.
То есть в стране ОДНОВРЕМЕННО было штук пять-шесть видов денежных суррогатов.
Причем очень сложных по взаимоотношениям.

БP: ты чей?

У нас в Питере было два магазина, торгующих на специальные сертификаты. Один для моряков загранплавания, там были в ходу "боны". Другой, типа "Внешпосылторга", торговал на три вида сертификатов - с синей полосой, с желтой полосой и без полосы. На обычные рубли там не то, что не продавали, туда без сертификатов и войти было нельзя. Поэтому у многих были сертификаты с целью пройти внутрь, как в музей, посмотреть, чем торгуют. На все эти бумажки были известные цены "черного" рынка, сейчас уже не помню. Товары там были не только импортные, но и некоторые отечественные - хорошая водка, меховые и кожаные изделия, вологодские кружева и т.п. - все то, чего никогда не продавали в обычных магазинах. Честно говоря, я много лет брился электрической бритвой, купленной за сертификаты в этом магазине. Она и сейчас у меня лежит с последней оставшейся сеточкой, они довольно быстро изнашивались.