2 мишк

===
трудно вот так вот взять и рассказывать.То, что для меня обыденность для кого-то страшная экзотика, но я же об этом не знаю:)))
===
Миш, а чего трудного?
Да я над одной историей как зам ком дивизии на продсклад приехал после того как по радио услышал как солдаты на радиостанцию пожалились, что типа "голодаем, мля!" - ржал минут двадцать.
Даже сейчас печатаю - рот до ушей.
=)))
Это на Биглере было.
А вообще Израиль реально очень необычная страна.
Я бы очень хотел , чтобы армия моей страны была такой как ЦАХАЛ.
И я это без всяких там... я бы действительно хотел вот так.
Чтобы ...эххх...
Мда, Мишк, но это нереально и я тоже это к сожалению понимаю.

А за операцию Шаровая молния ... это когда в Энтеббе...
Это вообще просто песня.
эта операция не могла успешно завершиться на 99 процентов вероятности.
Ни по каким канонам.
Однако...

252525

===
Еще раз повторяю, НЕ интерестно ему.
Страшно станет, а вдруг все не так, как он всю жизнь себе представлял. И дальше что делать? Психологическая трамва, да еще в таком возрасте...
===
Не, я позволю себе не согласиться немного.
Ему - интересно.
Иначе НФ не проводил бы с нами столько времени.
Но вот СТРАХ - у него таки присутствует.
И причем страх ведь осознанный - он прекрасно все понимает - ну ведь он весьмаааааа - не дурак.
А вот поехать он - не поедет.
Потому что да - для него это будет психотравма.
От которой он и блокируется.
Я ему и предлагаю мягкий вариант.
Какие-нибудь... там египты, турции - ну такие страны третьего эшелона.
Если его даже к примеру пригласить в... ну не в Фарнборо - это будет перебор.
А в Woburn Abbey на это вот когда там все летучее собирается - то НФ просто офигел бы от зрелища и от ощущения КАК ЛЮДИ ЛЕТАЮТ!!!

Да он это и так знает.
Вот поэтому и боится.
Он все давно в курсе.
Просто упирается из чувства самосохранения.
=(((

2 Лигово

===
У одного моего друга отец изъездил всю Европу. У него пенсия что-то вроде 6000 рублей (житель блокадного Ленинграда) плюс работает где-то сторожем за примерно столько же. 1940 года рождения. Да, экономит, выкручивается - но ЕЗДИТ!
===
Кстати - тоже вариант.
У меня приятельница и ее родители (тоже там под 50 с гаком)...
Опять же - небогатые люди.
Автобусами прошерстили Польшу, Чехию, Британию, Францию, Данию.
Да конечно это муторно - но люди ездят! И смотрят и вполне в общем.
ну да конечно тот же Лондон они видят из окна экскурсионного автобуса - я бы показал лучше - но хотя бы так.

Кстати - подобные посещения той же Европы сильно сдвигают в головах мысль на тему: "нас хотят завоевать".
Завоевать что - Рязань?
То есть из Лондона или Брайтона паренек - в Рязань?
Ню ню...
И это еще в сравнительно небогатой Британии.

С Днем медсестры, авиаторы!!
Думаю , Без нее ни одна авиационная Ваша судьба не состоялась бы....

Не, я позволю себе не согласиться немного.
Ему - интересно.
Иначе НФ не проводил бы с нами столько времени.
Но вот СТРАХ - у него таки присутствует.
И причем страх ведь осознанный - он прекрасно все понимает - ну ведь он весьмаааааа - не дурак.
А вот поехать он - не поедет.
Потому что да - для него это будет психотравма.
От которой он и блокируется.



Да никто и не говорит, что он дурак! Далеко не дурак!
Если честно, очень уважаю как Пилота.
А что делать в данной ситуации?
Но, правда, вот не могу умолчать, еще его мнение про "дачку в Испании" хотелось бы услышать!
Была бы если - вся идейность на ноль изошла?
Хотя не ответит, как и всегда. Перекинет на какую-нибудь чушь про олигархов и тому подобное...
Больше всего мне нравится "откуда вещаете"? А если бы с соседнего балкона, что-то это меняло?

Чем-то мне его позиция Львовских националистов напоминает. Приходилось, общался. На вопрос, почему русскую винду ставите себе (типа москальская), ставили бы уже с английским интерфейсом, ответ был один, нам похрен! (Английский еще же понимать надо, а знает его в лучшем случае, 1 человек из 10, с кем общался, но зато я должен выучить украинский немедленно, причем тот диалект, на котором во Львове говорят)...
Вот когда до денег доходит, всем идейным похрен!
Ну нельзя так себе мозги засорять!
Но ответа про "дачку в Испании", от Вас, НФ, жду!

Чем-то мне его позиция Львовских националистов напоминает. Приходилось, общался. На вопрос, почему русскую винду ставите себе (типа москальская), ставили бы уже с английским интерфейсом, ответ был один, нам похрен! (Английский еще же понимать надо, а знает его в лучшем случае, 1 человек из 10, с кем общался, но зато я должен выучить украинский немедленно, причем тот диалект, на котором во Львове говорят)...
Вот когда до денег доходит, всем идейным похрен!
Ну нельзя так себе мозги засорять!
Но ответа про "дачку в Испании", от Вас, НФ, жду!

252525:

Чем-то мне его позиция Львовских националистов напоминает. Приходилось, общался. На вопрос, почему русскую винду ставите себе (типа москальская), ставили бы уже с английским интерфейсом, ответ был один, нам похрен! (Английский еще же понимать надо, а знает его в лучшем случае, 1 человек из 10, с кем общался, но зато я должен выучить украинский немедленно, причем тот диалект, на котором во Львове говорят)...
Вот когда до денег доходит, всем идейным похрен!
Ну нельзя так себе мозги засорять!
Но ответа про "дачку в Испании", от Вас, НФ, жду!

Господи, ну что я вам всем дался... Неужели поговорить больше не о чем, нежели как выяснять дурак НФ или не совсем? Конечно дурак-а кто не он? Все мы в какой-то степени дураки, только одни это тщательно скрывают, а другие не могут даже и этого сделать.
Насчёт "дачки" поясняю свою мысль-бытие определяет сознание(надеюсь, понятно?).

У одного моего друга отец изъездил всю Европу. У него пенсия что-то вроде 6000 рублей (житель блокадного Ленинграда) плюс работает где-то сторожем за примерно столько же. 1940 года рождения. Да, экономит, выкручивается - но ЕЗДИТЕздит только потому что помогают дети, а самому накопить с таких доходов, ...да вы больные на всю голову вместе с вашим блокадником.

Михаил113/76:

У одного моего друга отец изъездил всю Европу. У него пенсия что-то вроде 6000 рублей (житель блокадного Ленинграда) плюс работает где-то сторожем за примерно столько же. 1940 года рождения. Да, экономит, выкручивается - но ЕЗДИТЕздит только потому что помогают дети, а самому накопить с таких доходов, ...да вы больные на всю голову вместе с вашим блокадником.

Да вообще, столько оторванных от реальной жизни людей-ужас... Прямо какие-то инопланетяне.

То есть вы, Пилот и Михаил, утверждаете, что я вру, рассказывая про отца своего друга? Ну что же, зашоренные вы наши... Только объясните, зачем мне врать?

Еще раз подтверждаю: человек 1940 года рождения с совокупным доходом около 12 000 рублей в месяц ездит в Европу, причем исключительно на свои, без всякой помощи детей. Я знаю его лично. Но вы, конечно, можете продолжать думать, что я вру, если вам так психологически спокойнее.

тест:

А что Вы удивляетесь?
Перечисление денег из Лондона в Лондон с долларового счета на долларовый идет через Нью-Йорк через банк-корреспондент.
И он берет за это свой fee.

Некоторое уточнение - эта схема верна если счета в разных банках.
Если же счета в одном банке (один корр счет значение на котором при такой транзакции не изменяется) то никто никакую fee не получает -)

Еще раз подтверждаю: человек 1940 года рождения
---------
У меня мама с 1940 года. 2-3 раза в год в Европу выбирается, просто на на экскурсии или в санаторий. Получается дешевле, чем в любой регион РФ.

Director:

Дорогу осилит идущий. Я сейчас в ОАО "РЖД" занимаюсь реформированием железнодорожных вокзалов. Не армия, конечно, но тоже не просто. Ничего - кое, что получается.
-----------
Точно. РЖД уважаю! Хотя бы за отношение к своей "старине". Какой музей у нас в Кёнике отгрохали! Ну и "на Риге" тоже... В этой конторе перемены видны в лучшую сторону явно. Я бы там с удовольствием работал. Потому как "выхлоп" - реальный, ощущаемый всеми...

По моему опыту довольно неоднородная структура - в своё время поработал в Федеральной пассажирской дирекции - там довольно муторно, в Дирекции вокзалов по-веселее.

тест:
А в Вашем поведении и Пилота, Алексей, меня обижает - чисто по человечески, что вы никак не хотите выйти за ... привычные рамки мировоззрения.
Вы как бы сидите за забором и боитесь выглянуть.
Причем ведь умные мужики и не с помойки.
А так боитесь реальности.

А кто вам сказал , что вы глашатай реальности? Может быт, как раз вы , сидите за забором. Раз вы считаете нас людьми не глупыми , может быть, лигчнее было бы, и наше мнение учитывать и попытаться его понять, а не переть рогом и намекать на помойку?
А насчет обид... Есть у меня книга "ВМВ. День за днем" 350 стр. симпатичная такая , с картами, фотографиями. Написана двумя английскими военными историками. Ну, то что "нашим битвам" в ней отведено процентов 15-20, это ладно, нам не привыкать. Но вот про Хинган и Муданьцзян там не вообще ни слова! Не воевали мы с японцами! Это вам не обидно? То , что эта война на Дальнем Востоке нам на фиг не нужна была, мы вступили в неё, "следуя сюзническому долгу". Мы людей своих клали , а союзники в это время готовили и продемонтстрировали "дубинку против русских парней". Это вам не обидно?

Director:
Не только в Египет, но и по всему миру. Пенсионеру вполне по карману съездить на Канары и перестать хрень всякую нести.

Назовите, пожалуйста, среднюю пенсию российского пенсионера.

2 Алексей Б

===
Может быт, как раз вы , сидите за забором
===
Вряд ли. Я слишком много ездил.

===
Написана двумя английскими военными историками. Ну, то что "нашим битвам" в ней отведено процентов 15-20, это ладно, нам не привыкать. Но вот про Хинган и Муданьцзян там не вообще ни слова!
===
И очень жаль. Только книжка-то написана наверняка во времена "холодной войны"?
И для британцев в основном.
А в серьезных источниках есть и про Хинган и вообще.
Так что надо не уподобляться "динозаврам" времен холодной войны, а жить и строить НОВУЮ жизнь.
И не цепляться за ошибки старого мира.

===
То , что эта война на Дальнем Востоке нам на фиг не нужна была, мы вступили в неё, "следуя сюзническому долгу"
===
Алексей, вот Вы британцев за необъективность ругаете, а сами что пишете?
Какой союзнический долг?
Вы чего повторяете пропагандистские ляпы ГлавПУРа?
Сталин хотел кое чего достичь в Китае.
Того чего он не смог достичь ПЕРЕД войной.
Цели он не достиг, но кое что вполне себе нагреб в кармашек.

тест:
И очень жаль. Только книжка-то написана наверняка во времена "холодной войны"?

Да, нет, книженция современная. КУплена 2 года назад.

Вы чего повторяете пропагандистские ляпы ГлавПУРа?
Сталин хотел кое чего достичь в Китае.

Ну, вы уже знаете, чего хотел достич Сталин. Это он вам сказал?

2 Алексей Б

===
среднюю пенсию российского пенсионера
===
Не имеет смысла. Ибо "средняя температура".

тест:

2 Алексей Б

===
среднюю пенсию российского пенсионера
===
Не имеет смысла. Ибо "средняя температура".

Хорошо. Среднего российского пенсионера.

Алексей, а как вы считаете, существует ли истина? Или по любому вопросу можно сказать только то, что есть одно мнение, и есть другое мнение, и еще много мнений, и ничем они друг друга не лучше, и кому какое нравится, тот пусть того и придерживается, разницы никакой?

2 Алексей

===
Ну, вы уже знаете, чего хотел достич Сталин. Это он вам сказал?
===
На эту тему есть масса работ историков и популяризаторов.
Ну - западных в основном естественно. ГлавПУР эту информацию никогда не пропускал.
Вы ж явно не в курсе истории с ЮВЖД?
Но в принципе там все достаточно понятно.

То что Сталин стремился к контролю над Китаем - разными путями- это реальность.

2 Алексей

===
Среднего российского пенсионера
===
Ну Алексей, ну говорю же - не имеет смысла - как и "доход среднего россиянина".
Вы - средний россиянин, я - тоже, Гарнаев - тоже, Кочемасов, Морда , БР , Ап, Пилот, Ляля - мы все "средние россияне".
На нашей ветке нету олигархов и нищих.
Но доход у всех весьма разный.

Лигово:
Алексей, а как вы считаете, существует ли истина?

Конечно. Особенно научная. Но есть и другие. Например, была ли ВОВ? Была. Это - истина. Истины трудно добиться, когда речь идет об отношении людей к этой истине. Я вот задал вопрос про пенсию. Для меня истина, что мои родители получают на двоих 13000 р., родители жены до 10000 чуть не дотягивают. За квартиру, как ветераны труда, со скидочкой, платят 2500 руб. Ну, а на оставшиеся деньги - на Багамы. И таких пенсионеров достаточно много, это люди, которые работали при СССР. А теперь посмотрите, во что превратится истина, когда её начнут обсуждать.

Алексей Б.:

А кто вам сказал , что вы глашатай реальности? Может быт, как раз вы , сидите за забором. Раз вы считаете нас людьми не глупыми , может быть, лигчнее было бы, и наше мнение учитывать и попытаться его понять, а не переть рогом и намекать на помойку?
А насчет обид... Есть у меня книга "ВМВ. День за днем" 350 стр. симпатичная такая , с картами, фотографиями. Написана двумя английскими военными историками. Ну, то что "нашим битвам" в ней отведено процентов 15-20, это ладно, нам не привыкать. Но вот про Хинган и Муданьцзян там не вообще ни слова! Не воевали мы с японцами! Это вам не обидно? То , что эта война на Дальнем Востоке нам на фиг не нужна была, мы вступили в неё, "следуя сюзническому долгу". Мы людей своих клали , а союзники в это время готовили и продемонтстрировали "дубинку против русских парней". Это вам не обидно?

Я тоже приведу некоторые выдержки из писем "средних" американцев(ну вообще, всё прямо по "тесту":
-«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США;
-«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США;
-«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо)
-«Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война»
и т.д.

Ну тупые...
Неужели нужно куда-то ехать, чтобы понять это?

http://www.pravda.ru/world/200 ...

Алексей, вы привели реальные цифры пенсий. Спору нет, на них не зажируешь. И тем не менее, если не на Багамы, то в Египет, Турцию или автобусом по Европе - можно. Конечно, если поставить это целью, и копить именно на это целенаправленно. А если, кроме пенсий, есть еще побочный доход, с ними соразмерный? Я уже не говорю про то, что и дети (если есть и нормально воспитаны) подкинуть могут. Так что путешествия за границу для российских пенсионеров доступны, если не для всех, то для многих. Было бы желание. Вот у Пилота его нет, так что ж он жалуется? У него, небось, пенсия поболе 6000 рублей будет. А он все плачется про развал страны и лелеет свою ненависть к богатым. Что ж, его жизнь - его выбор. Значит, ему так нравится.

тест:

2 Алексей

===
Среднего российского пенсионера
===
Ну Алексей, ну говорю же - не имеет смысла - как и "доход среднего россиянина".
Вы - средний россиянин, я - тоже, Гарнаев - тоже, Кочемасов, Морда , БР , Ап, Пилот, Ляля - мы все "средние россияне".
На нашей ветке нету олигархов и нищих.
Но доход у всех весьма разный.

По мимо дохода(а у меня бывали ситуации когда он в течении года менялся полтора/два раза), важна структура расходов(кто-то снимает квартиру, плати за кредит и пр., я, например, когда готовил сына в институт зарабатывал больше, чем сейчас, а потратить(по-своему усмотрению) мог меньше).

Up:

Director:

Дорогу осилит идущий. Я сейчас в ОАО "РЖД" занимаюсь реформированием железнодорожных вокзалов. Не армия, конечно, но тоже не просто. Ничего - кое, что получается.
-----------
Точно. РЖД уважаю! Хотя бы за отношение к своей "старине". Какой музей у нас в Кёнике отгрохали! Ну и "на Риге" тоже... В этой конторе перемены видны в лучшую сторону явно. Я бы там с удовольствием работал. Потому как "выхлоп" - реальный, ощущаемый всеми...

Кстати, у меня в маркетинге могут появиться вакансии.
Другое дело, насколько они покажутся Вам интересными...

Лигово:

Алексей, вы привели реальные цифры пенсий. Спору нет, на них не зажируешь. И тем не менее, если не на Багамы, то в Египет, Турцию или автобусом по Европе - можно. Конечно, если поставить это целью, и копить именно на это целенаправленно. А если, кроме пенсий, есть еще побочный доход, с ними соразмерный? Я уже не говорю про то, что и дети (если есть и нормально воспитаны) подкинуть могут. Так что путешествия за границу для российских пенсионеров доступны, если не для всех, то для многих. Было бы желание. Вот у Пилота его нет, так что ж он жалуется? У него, небось, пенсия поболе 6000 рублей будет. А он все плачется про развал страны и лелеет свою ненависть к богатым. Что ж, его жизнь - его выбор. Значит, ему так нравится.

Будьте благоразумны, посчитайте хоть сколько нужно человеку, чтобы просто прожить безо всяких излишеств. Какие, к хренам, путешествия, о чём Вы?
Оказывается нужно приложить много усилий, чтобы опуститься на землю, да и не у всех это видать получается.

2 Алексей Б
===
Для меня истина, что мои родители получают на двоих 13000 р., родители жены до 10000 чуть не дотягивают. За квартиру, как ветераны труда, со скидочкой, платят 2500 руб. Ну, а на оставшиеся деньги - на Багамы
===
ОК - хорошо.

Как уже правильно сказал Лигово - не зажируешь, но за пару лет
если нет дорогостоящих лекарств - накопить на поездку - вполне можно.
Нет - можно все пустить на колбасу - "проесть" можно куда как более крупные суммы.

2 Лигово.

Кстати - знаете сколько стоил нашему секретарю ее тур на две недели из Лондона на St Lucia? Карибы.

Заранее спланированный, купленный со всеми возможными скидками и так далее - конечно.
500 с небольшим долларов в три звезды.
Причем "все включено".
Нужно просто "знать места". Работать над вопросом. =)
У меня недавно знакомые ездили из Коми в Лондон. Через пол-Европы со всеми экскурсиями
по Парижу, Варшаве и там чего-то еще.
Когда сказали цену поездки - я просто офигел.
Это две копейки для такого мероприятия.
Но опять же - это поезд, автобус, одноразовое питание в день, экономия и все остальное.
40 тысяч рублей примерно.
Это с билетами на поезд до Москвы, из Москвы до Бреста, автобусом от Бреста и гостиницами.

Было бы желание.

2Пилот Ту-22:

"Ну тупые...
Неужели нужно куда-то ехать, чтобы понять это?"

Куда нужно поехать, что бы ответить на простой вопрос про туалетную бумагу?

Пилот, откройте глаза: я приводил пример лично мне знакомого пенсионера, который путешествует, и привел его доход. Или вы считаете, что я вру? Тогда так и скажите.

А сколько нужно человеку, чтобы прожить без излишеств, и что считать излишествами? НФ, вот приведите раскладку относительно себя - сколько вам нужно денег и на что конкретно? И обсудим.

Что касается меня, то, не будь семьи, мне на текущие расходы вполне хватило бы 10 000 рублей в месяц. Это просто "без излишеств". А если бы была великая цель, ради которой стоило бы еще ужаться в расходах - ужался бы и до 6000. Можно и меньше, но это, пожалуй, слишком напряжно - получится прозябание, а не жизнь. Но это я. Вы вспомните тетку, про которую я рассказывал - живет по тараканникам в разных странах ЮВ Азии. Я б так не смог, а ей - по кайфу. Так что дело-то индивидуальное.

Будьте благоразумны, посчитайте хоть сколько нужно человеку, чтобы просто прожить безо всяких излишеств. Какие, к хренам, путешествия, о чём Вы?
-----------
Будем благоразумны. Я знаю многих пенсионеров которые регулярно ездят по миру. В Калининграде это вообще массово. А в СССР не знал ни одного, кто ездил купаться в Средиземном море. Вы знали?

Лигово:
Что касается меня, то, не будь семьи, мне на текущие расходы вполне хватило бы 10 000 рублей в месяц. Это просто "без излишеств". А если бы была великая цель, ради которой стоило бы еще ужаться в расходах - ужался бы и до 6000. Можно и меньше, но это, пожалуй, слишком напряжно - получится прозябание, а не жизнь.

А их двое, т.е. нужно с ужатием 12000, а этих тысяч всего 10. Да и лекарства, порой, нужны. И вы считаете , что поездка за рубеж это - великая цель, ради которой нужно себя в угол загонять? Как бы вам объяснить , что у людей совершенно другие приоритеты.

2Пилот Ту-22:

"Ну тупые..."

Для военного пенсионера
- проезд (пролет) бесплатный, то есть ДАРОМ.
- путевка со скидкой

Как бы вам объяснить , что у людей совершенно другие приоритеты.
-----------
А зачем объяснять? По моему с этим никто не спорит. Приоритеты, действительно, у всех разные. Разговор о возможности идет.

2 Алексей

Приоритеты приоритеты.
Наша семья наоборот старалась все деньги вкладывать в образование, в поездки, в натаскивание детей "на жизнь", "на опыт".
И я курсантом все свои деньги тратил на цветы своим девчонкам, на шприцы одноразовые своим старушкам, на два раз в месяц полеты к своей невесте и на ее раз в месяц ко мне.
На гостиницы и на шампанское на пляжах Лонжерона ночью.

Да - а кто-то за те же деньги - машину купил и разбил ее через неделю.
Зачем курсанту машина?
Правильно - не хрен =)))

Всему свое время.
Приоритеты должны быть правильные.
И по желанию.
НО!!!!
Речь-то не про это.
Речь о том, что НЕ СОВЕРШАЯ ПОЕЗДОК - ты имеешь очень ограниченное поле зрения.
Оно ограничено твоим "забором".
И поэтому... надо ездить.
Расширять так сказать...
Даже может в ущерб ежедневной пайке.

Алексей, это действительно вопрос приоритетов. Другие - так другие, нет вопросов. Мы же тут говорим о том, реально ли при наличии желания российскому пенсионеру съездить за границу. Получается, что реально, но нужно конкретно ужаться в других расходах. Если желание повидать мир достаточно сильно - оно может быть реализовано. Если недостаточно - то говорить не о чем, приоритеты - дело сугубо личное. Правильно?

тест:
Оно ограничено твоим "забором".
И поэтому... надо ездить.
Расширять так сказать...
Даже может в ущерб ежедневной пайке.

Вы не забыли, что речь идет о пенсионерах? Для чего им расширять кругозор? С вами спорить или что б они наконец поняли, что всю жизнь не правильно и не там жили?
И потом, откуда у вас такая уверенность, что если у человека будет возможность, он не съездит? У меня были возможности - ездил, сейчас нет - сижу на месте, но делать из этого культ... Уже снобизмом попахивает: не был за границей - чмо и разговаривать с тобой противно.

Посмотрел для интереса, сколько билет до ближайшей "заграницы" стоит. Калининград-Ольштын - 160 руб.
А можно еще автостопом. Бесплатно.

2 Лигово

===
Вы вспомните тетку, про которую я рассказывал - живет по тараканникам в разных странах ЮВ Азии. Я б так не смог, а ей - по кайфу.
===
У меня кстати тоже пара таких есть.
Боги, в каких условиях!!!
В хостеле в Лондоне! Среди этих "рюкзачников"...
Но... четыре фунта в ночь =)))
И им важнее посмотреть на Биг Бен и побывать в Парламенте и сходить на Поле Павших
в День Маков - чем купить себе навороченную мобилу или там - улучшить машину.

А еще знакомые - им вот параплан, скейтборд и горные лыжи.
Шиза полная.
Но это их выбор.
Так вот эти два инженера, живя с двумя детьми в однушке - три раза в год стабильно ездят
на лыжи.
Угу - и еще имеют двух киндеров.
Они бы уже двушку купили на эти деньги - но у них другие приоритеты.
Причем география весьма разная - от Кировска до Австрии.

Лигово:
Алексей, это действительно вопрос приоритетов. Другие - так другие, нет вопросов. Мы же тут говорим о том, реально ли при наличии желания российскому пенсионеру съездить за границу. Получается, что реально, но нужно конкретно ужаться в других расходах. Если желание повидать мир достаточно сильно - оно может быть реализовано. Если недостаточно - то говорить не о чем, приоритеты - дело сугубо личное. Правильно?

Не совсем. Вы вырвали из жизни кусок и смотрите на него. А жизнь сложнее. Даже , порой, и деньги есть, но нужды ехать нет и не потому, что неинтересно - другие проблемы.
И потом , всё-таки, на 5-6 тыс в месяц, может , и проживёшь. С бо-о-ольшой натяжкой, пусть. А откладывать-то что? Ты ж эти 5-6 тыс. в месяц и получаешь.

2 Алексей

===
Вы не забыли, что речь идет о пенсионерах? Для чего им расширять кругозор?
===
Алексей, мне таки за Вас страшно! =)))

Ну послушайте... человек жив пока он мыслит.
При чем здесь физическое состояние и возраст?
У меня маман в свои 60 выучила компьютер и тарабанит мне регулярные СМС на мобилку.
Моя бабуля в свои 95 прочитывает за день страниц 100-200.
Это немного - но в ее возрасте... =)))

Да что далеко ходить - я постоянно вижу стариков из Британии на Кипре и вообще везде.
Им лет... столько не живут.
Я видел одного деда - немца у которого прихватило сердце в пирамиде в Египте.
Я его помогал вытаскивать.
Так что Вы думаете? дед немного в тени отлежался, таблеточку сглотнул и СНОВА полез в ту пирамиду.
Я ему типа : "Майн херр, шо ж ты блин горелый опять в полымя-то прешь?".
А дедок : "Я еще в школьном учебнике видел фото этих пирамид. Не смогу простить себе, если не увижу в натуре все до чего смогу дотянуться."
О как...

2 Алексей

===
Уже снобизмом попахивает: не был за границей - чмо и разговаривать с тобой противно.
===
Нет. Это не противно.
Раздражает другое.
Когда человек который нигде не был начинает тебе рассказывать байки на тему "как живут люди в той стране".

Ну как к примеру НФ может оценить жизнь на условном Западе и сравнить ее
со своей если он "на той стороне" - ни разу не был?

Ну послушайте... человек жив пока он мыслит.

В СССР, а затем, по инерции, и в РФ/Украине/РБ, как раз способность мыслить люди часто сами у себя давили в зародыше, как Беликов. Ибо страшно - "как бы чего не вышло". В результате имеем то, что имеем - отсутствие сколько-нибудь адекватного представления обо всем, что дальше собственного носа и жуткую смесь иллюзий и страхов.
Кстати, моя мать всегда говорила, что у нее мечта съездить в Париж. С деньгами слава богу, проблемы не было. Я и решил ей сделать подарок. Но на деле она этому сопротивлялась - даже бумажки для загранпаспорта порвала. На вопрос почему - долго не отвечала. Но потом сказала - мне много лет, я просто могу не выдержать возвращения. Вот так.

SIA:

"....В СССР, а затем, по инерции, и в РФ/Украине/РБ, как раз способность мыслить люди часто сами у себя давили в зародыше, ..."

Мда. "Голос Америки" давно уже умер, а дело его живет в особо
вопалённых мозгах :(

тест:

2 Алексей

===
Вы не забыли, что речь идет о пенсионерах? Для чего им расширять кругозор?
===
Алексей, мне таки за Вас страшно! =)))

Вот это и называется "вырваная с кровью цитата". Нужно посмотреть на какие ваши слова был мой ответ, прочитать ответ полностью и не будет страшно. Т.к. смысл там был совсем не "Пенсионер? Сиди на печке шептунов пускай". В конце концов , я имел в виду и своих родителей.

Алексей Б:
Не совсем. Вы вырвали из жизни кусок и смотрите на него. А жизнь сложнее. Даже , порой, и деньги есть, но нужды ехать нет и не потому, что неинтересно - другие проблемы.
И потом , всё-таки, на 5-6 тыс в месяц, может , и проживёшь. С бо-о-ольшой натяжкой, пусть. А откладывать-то что? Ты ж эти 5-6 тыс. в месяц и получаешь.



Алексей, не понимаю, что не совсем? Я не говорил, что жизнь проста. Приоритеты они и есть приоритеты. По-моему, мы говорим абсолютно об одном и том же. Конечно, не все НАСТОЛЬКО хотят поехать за границу, чтобы копить на это с шеститысячной пенсии. Но кто хочет - копит, изыскивает дополнительные средства - и едет. Вот о чем был разговор.

Если с шеститысячной пенсии откладывать каждый месяц тысячу - через два года будут деньги на Турцию, Египет или автобусный тур по Европе. Понятно, что так копить напряжно - но ведь при желании возможно?

Alex_Sh
"...Мда. "Голос Америки" давно уже умер..."

Поразмыслив, приходится оппонировать собственным
словам. :(
"Голос Америки" не умер конечно же, а просто преобразовался, да
не просто преобразовался, а ешё и размножился.
Интернет, зомбоящик... по наносимому ущербу ракеты с разделяющимися
боеголовками отдыхают в сторонке, не говоря уж о "голосах америки"

"Голос Америки" не умер конечно же, а просто преобразовался, да
---------
И куда он преобразовался?
http://www.voanews.com/russian/