Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Как сильно изменилась жизнь-3

 ↓ ВНИЗ

1..137138139..167168

__VM__
05.05.2009 16:52
Alex_Sh:

Запущено всё у Вас. И кажется уже безвозвратно :(
"соль земли" едрёна матрена. Тьфу.
Даже не хочу и начинать полемику, поскольку
совершенно очевидно что Вы прекрасно понимаете, о чем
идет речь в статье, и своими вопросами-закосами под деревенского
дурачка Вы просто готовите почву чтобы вылить ещё кучу "фактов"
(а точнее дерьма) на "войска Красной Армии" из геббельсовской и
постгеббельсовской пропаганды.

Укажите отличие ГлавПУР'а от геббельсовской пропаганды?
Пожалуй последняя в 70-х была более скучна, ибо видно была, что сами замполиты, как то не очень верят в то, что вещают...

А позиция "наши правы только потому, что они наши", это один из первых шагов к фашизму. Да, собственно, коммунизм == фашизм, "как ни крути".

тест
05.05.2009 17:01
2 Алекс Ш

==
Не тупите.
==
В чем тупизм?
Поподробнее?

тест
05.05.2009 17:14

В общем обкакались наши ура-педриоты по полной.
Не смогли они сказать простую вещь, что первой в войну с Гитлером вступила Великобритания.
Вот какие психоблоки стоят.
Даже элементарную вещь они признать не в состоянии.
Грустно...
__VM__
05.05.2009 17:54
2 Alex_Sh:

И все таки приведите Ваши критерии "величия державы"...
Пилот Ту-22
05.05.2009 18:14
__VM__:

А позиция "наши правы только потому, что они наши", это один из первых шагов к фашизму. Да, собственно, коммунизм == фашизм, "как ни крути".

Вам-то фашизм конечно милей, как не верти. Вот ужо Вашему открытию обрадуются оставшиеся в живых фронтовики(исключая власовцев). Не держите в себе Ваши открытия-вперёд, в массы!
__VM__
05.05.2009 18:21
Пилот Ту-22:

Вам-то фашизм конечно милей, как не верти. Вот ужо Вашему открытию обрадуются оставшиеся в живых фронтовики(исключая власовцев). Не держите в себе Ваши открытия-вперёд, в массы!

Они (коммунизм и фашизм) для меня одинаково отвратительны.
Только фашизм в значительной степени побежден и осужден, в Гермнии в частности.
А коммунизму это только предстоит. Или, что более вероятно, сам загнется.
Не живет он (коммунизм) без закрытия доступа к информации, а в настоящее время закрытие информации равнозначно добровольному скачку в каменный век...
Alex_Sh
05.05.2009 19:03
тест:
"...В чем тупизм? Поподробнее?..."

В том что статья не "про изнасилования"

__VM__:

"...И все таки приведите Ваши критерии "величия державы"..."

Нет у меня критериев "величия державы" и не про то я речь вёл...
Советский Союз был великой державой (но не империей!)
Недостатков было много, впрочем, как и у любого другого
государства, но госудаство было достойное уважения и
лично мне в нем жилось гораздо вольготнее чем
сейчас, несмотря на то что нынешнее материальное положение
пока лучше чем в те годы.
Director
05.05.2009 19:17
Советский Союз был великой державой (но не империей!)

А как это? В чем величие? Что весь мир пугали, а сами без штанов ходили? А зачем, лично Вам, такое величие?
Up
05.05.2009 19:24
2 Островитянин
Извиняюсь, что не совсем в тему, но, ИМХО, сколько можно об очевидных вещах(ЕМНИП есть статистика - сколько детей родилось от немцев в СССР и от русских в Германии - счёт идёт на миллионы), но я не о том.
Как Вы оцениваете динамику развития кризиса - ИМХО, появляются определённые признаки стабилизации?
morda
05.05.2009 19:26
Alex_Sh:

лично мне в нем жилось гораздо вольготнее чем
сейчас, несмотря на то что нынешнее материальное положение
пока лучше чем в те годы.


Полез в словарь. "Вольготно: 1. нареч. Легко и свободно, без каких-л. ограничений; привольно."

Сложно представить себе "жизнь без ограничений" в советское время. Даже не знаю, какой социальный слой мог себе такое позволить.

Но в любом случае, что изменилось? Возраст? Успехи самореализации? Отношения с окружающими? Какие такие новые ограничения принес с собой новый строй?


Alex_Sh
05.05.2009 19:32
morda:

".... Какие такие новые ограничения принес с собой новый строй?..."

Жлобство агрессивное он принес. И сметает это жлобство всё на своём пути
почище сталинских лагерей:(
morda
05.05.2009 19:36
Alex_Sh:

Жлобство агрессивное он принес. И сметает это жлобство всё на своём пути
почище сталинских лагерей:(


Хм. "ЖЛОБ а и -а, м. (прост, презр.). Скряга, скупец."

Конкретно в чем это проявляется? В повседневной практике жизни?
Вроде продавщицы и официантки стали очень вежливыми. На работе те же люди, те же отношения. Где вы этих агрессивных жлобов находите?
__VM__
05.05.2009 19:40
Alex_Sh:

Жлобство агрессивное он принес. И сметает это жлобство всё на своём пути
почище сталинских лагерей:(

Что у Вас лично "смело"?

Могу сказать "за себя". Мне стало намного лучше, чем в СССР, несмотря на то, что у нас отнюдь не либеральный капитализм...
Тем не менее, даже госкапитализм, существенно более свободен и комфортабелен для меня, чем развитОй социализЬм. Как раз отсутствием ряда идиотских ограничений и гораздо большей степенью личной свободы. Плюс возможность профессиональной самореализации (как вспомню все эти ОС ЕС, ОКА, КАМА, ДИОД, ТРИОД, СВМ и ВЕКТОР... фу, блин).
БP
05.05.2009 19:44
Alex_Sh:
Такое ощущение, что мы живем на разных планетах. По моим ощущениям, количество жлобов в стране остается на прежнем, очень высоком уровне. Первое, что замечаешь, возвращаясь сюда из поездки заграницу, это плохие дороги. Второе - плохой запах в городе, поскольку помойки в безобразном состоянии. Третье - большое количество жлобов в общественном транспорте. Четвертое - плохое состояние многих зданий, обшарпанные стены домов. Я уж не говорю про состояние деревень, мимо которых проезжаешь - после финнов и даже эстонцев это ужасное зрелище. Но так было всегда, просто мы дальше прибалтийских советских республик раньше не выезжали.
тест
05.05.2009 21:17
2 Ап

===
Как Вы оцениваете динамику развития кризиса - ИМХО, появляются определённые признаки стабилизации?
===

Динамика вполне приличная.
Сейчас идет нормальная фильтрация бизнеса. Уже понятно, что НИЧЕГО
кардинально меняться не будет (что уже приятно).
США выходят из пике к концу этого лета.
Август - период отпусков, все передохнУт свободно.
И с осени с новыми силами на амбразуры.
Опять же - особо заметно ничего не будет поначалу - ибо осень - Рождество.
А вот следующей весной - все будет пучком.
В РФ тоже катастрофу вроде прошли по краешку.
Конечно Народу будет куда как хуже чем "западникам", но в принципе
обвального сценария мы скорее всего избежим.
Паникерские настроения постепенно нивелируются и общий уровень тревожности - снижается.
То есть типа "все плохое уже в основном произошло".
Хотя вот как раз у нас еще рано радоваться - есть предпосылки к паре крупных неприятностей.
Больно уж у нас экономика слабенькая.
Все будет не так страшно - главное, чтобы gap между нашей экономикой ВНИЗ и ВВЕРХ - не превысил ее возможности.
Поняли о чем я?
То есть чтобы жирку хватило пересидеть некое время пока наша продукция снова станет востребована по тем деньгам которых нам хватит.
тест
05.05.2009 21:24
Не - ну заметьте! =)))

Я просто удивляюсь. Им хоть ссы в глаза хоть плюй.
Им уже даже В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ ПРАКТИЧЕСКИ в лицо кидают обвинения в трусости, а они все равно в себе психоблок перебороть не могут.
ВСЕ РАВНО!

Это просто песня. Мужики, а вам реально за себя не стыдно?
Неужели это так вмазано в ваши головы, что ДАЖЕ такими методами от вас не добиться простого признания ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ вещи?

Ну Николай Федорович - давайте? Ну скажите, что первой страной вступившей в войну с Гитлером была...ну?
Слово в студию!
Фотокружек
05.05.2009 22:25
тест:

Не - ну заметьте! =)))

Я просто удивляюсь. Им хоть ссы в глаза хоть плюй.
Им уже даже В ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ ПРАКТИЧЕСКИ в лицо кидают обвинения в трусости, а они все равно в себе психоблок перебороть не могут.
ВСЕ РАВНО!

Это просто песня. Мужики, а вам реально за себя не стыдно?
Неужели это так вмазано в ваши головы, что ДАЖЕ такими методами от вас не добиться простого признания ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ вещи?

Прошу прощения что вступаю в вашу перепалку, но всё же, почему у вас такая неприязнь к другим мнениям, отличным от вашего?По-моему не этично всем "втыкать" своё виденье(мировозрение), со своей колокольни, и называть остальные точки зрения абсурдными, а людей, не согласных с вами-тупыми и "все равно в себе психоблок перебороть не могут."?Каждый имеет право на свою точку зрения
Up
05.05.2009 23:07
Фотокружек:

тест:


Прошу прощения что вступаю в вашу перепалку, но всё же, почему у вас такая неприязнь к другим мнениям, отличным от вашего?По-моему не этично всем "втыкать" своё виденье(мировозрение), со своей колокольни, и называть остальные точки зрения абсурдными, а людей, не согласных с вами-тупыми и "все равно в себе психоблок перебороть не могут."?Каждый имеет право на свою точку зрения

Согласен, что неуместен переход на личности.
Но, есть точка зрения, а есть факты.
Например - "Вставай страна огромная" написана в 1-ю мировую, а не во 2-ю, не случайно там нет не слова о коммуняках(в оригинале было "с тевтонской силой тёмною, с проклятою ордой")
Островитянин призывает склонить головы перед памятью британских воинов павших в войне и в этом он прав(не по форме, а по сути).

Александр Булах
05.05.2009 23:36
тест:
Не - ну заметьте! =)))

Я просто удивляюсь. Им хоть ссы в глаза хоть плюй.

Ну Николай Федорович - давайте? Ну скажите, что первой страной вступившей в войну с Гитлером была...ну?
Слово в студию!

Республиканская Испания,
Против франкистов и германского "Легиона Кондор", первые подразделения которого транспортно-бомбардировчная группа гауптмана фон Моро началдействовать с первых дней мятежа.
А твоя долбанная Англия организовала политику невмешательства и международный морской патруль, не пропускавший оружие, закупаемое за рубежом законно избанным на выборах испанским правительством.
Возражения есть?
тест
05.05.2009 23:51
2 Фото

===
но всё же, почему у вас такая неприязнь к другим мнениям, отличным от вашего?
===
Дело не в моем мнении.
Мое - оно мое.
Но дело в том, что число Пи в нашей Вселенной - является константой ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ
от моего мнения.
Точно так же константой является факт, кто и когда вступил в войну против Гитлера.
Это не МОЕ мнение - это константа.
Понимаете?

Все известно. дата, количество войск, расклад сил - на эту тему написаны ТОМА Истории.
И если в оценках эпизодов войны еще могут быть мнения, то уж в ДАТАХ и кто когда кого начал - тут различных мнений быть не может.
В аналогию - ребенок родился.
Можно спорить когда его зачали и кто его отец.
Но спорить когда он родился - идиотизм - есть сертификат и время рождения.
тест
06.05.2009 00:05
2 Ап

===
Островитянин призывает склонить головы перед памятью британских воинов павших в войне
===
Не только британских.
ВСЕХ.

Тот же гуркх заслуживает не меньшей памяти чем боец в "доме Павлова".
Тот же матрос на торговом судне северного конвоя - не хуже того кто лег под пули.

Подвиг капитана Афанасьева (судно "Старый большевик")?
Пароход везет БОЕПРИПАСЫ! На борту прямое попадание авиабомбы.
Судно горит.
Экипаж тушит пожар. ПОД АТАКОЙ ЛЮФТВАФФЕ!
Английские корабли им кричат - давайте к нам на борт!
Те - ни в какую.
Они умудряются потушить пожар и догнать караван.

Капитан Афанасьев был назначен почетным офицером Royal Navy и награжден высшей наградой
Великобритании - Золотым крестом Виктории.

Я склоняю голову перед подвигом всех людей которые усмирили милитаризм Второй мировой войны.
В том числе и перед такими людьми как гипотетический пастор Шлаг - они же ведь тоже были.
Я склоняю голову перед партизанами Белоруссии и перед гарибальдийцами.
Перед макИ и перед жителями блокадного Ленинграда.
Вечная память.
тест
06.05.2009 00:09
2 Булах

==
Возражения есть?
==
Саш - есть.
Типа - оно конечно имело место быть - ты прав. НО!

Все таки это были местечковые разборки.
На МИРОВУЮ - не тянет.
А ВМВ началась совершенно в то самое время с тех самых событий.
Испания...
Что Испания, что Халхин Гол...
Локальные конфликты.
Хотя конечно - это все тоже имеет отношение - но...
Фотокружек
06.05.2009 00:29
Тест. Моё мнение, история ни когда не будет объективной и на 100% правдивой. Историю пишут люди, а каждый человек, хочет он того или нет, не может нейтрально относиться к тому или иному событию. Пример, недавние события в Ю.Осетии, как ни прискорбно...А представĻя
Фотокружек
06.05.2009 00:32
А представте что об этих событиях напишут через 10, 20, 65 лет?
тест
06.05.2009 00:38
2 Фото

===
Историю пишут люди, а каждый человек, хочет он того или нет, не может нейтрально относиться к тому или иному событию
===
Вы не поняли.
=))

Оценка событий - может быть разной.
Но ДАТЫ - не подлежат оценке - они просто существуют.
И если к примеру Пилот говорит, что бритты "отсиделись на островах", а я его спрашиваю "какая страна ПЕРВОЙ начала войну против Рейха" - тут двух мнений быть не может.
Первой войну против Гитлера начала Великобритания.
Без всяких оценок - это просто сугубая дата в календарике.
Тут нет оценок - просто сам факт.
Вот это и злит в отношении "пилотов".
То что у них настолько мощно стоят психоблоки, что они даже не могут признать то, что совершенно очевидно и уже всем давно известно.
Земля вращается вокруг Солнца и Британия первой начала сражаться с Рейхом в рамках ВМВ.
Ну это данность.
Но у них - мозг отказывается признать данный факт.

Так посмотрите - они ж как зайчики по углам разбегаются.
Ни Пилот ни Никодим так прямо и не ответили.
А потому что ответит ЧЕСТНО - они не могут.
А ответить НЕЧЕСТНО - они прекрасно понимают, что тут их раскатают моментально в асфальт.
Ибо не глупые подростки чай?
тест
06.05.2009 00:41
2 Фото

===
А представте что об этих событиях напишут через 10, 20, 65 лет?
===
Еще раз - вопрос-то был задан не о оценке событий, а о четкой календарной дате.
В этом и засада.
Оценки - можно обсуждать, а вот календарь - увы.
Фотокружек
06.05.2009 00:49
Тест. Приятно было побеседовать, но пора на боковую, чего и вам всем желаю
тест
06.05.2009 00:57
2 Фото


Спокойной ночи.
Я тоже сейчас отвалю на койку =))
Алексей Б.
06.05.2009 10:31
Up:
Островитянин призывает склонить головы перед памятью британских воинов павших в войне и в этом он прав(не по форме, а по сути).

А Черчиль говорил, что весь мир будет помнить подвиг Советских воинов. Наверное, он ошибался.
Алексей Б.
06.05.2009 10:44
тест:
Первой войну против Гитлера начала Великобритания.
Без всяких оценок - это просто сугубая дата в календарике.

Вот вы сами себе и противоречите. Вам же только что привели пример 1936г. Испания. Дата - дата, было - было, со всего мира добровольцы ехали воевать , и каждый знал, что едет воевать с ФАШИЗМОМ, носителем коорого тогда были Германия и Италия. А вы называете это местечковыми разборками. Длилась она до февраля 1939, а тут и до сентября недалеко. Так что дыты датами, а отношение к ним - это , всё равно, главное.
тест
06.05.2009 11:43
2 Алексей Б

===
Вот вы сами себе и противоречите. Вам же только что привели пример 1936г. Испания. Дата - дата, было - было, со всего мира добровольцы ехали воевать , и каждый знал, что едет воевать с ФАШИЗМОМ, носителем коорого тогда были Германия и Италия
===
Алексей, не занимайтесь профанацией.
В Испании была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Там не было МИРОВОЙ.
Воевали испанцы против испанцев с привлечением помощи из за рубежа.
Так что не надо.
А вот с 1 сентября 39 - началась РЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА.
И первой в нее против Германии вступила Британия - это даже не дискутируется.
А СССР в это время занимался вот чем:
Смотрите фото - это Брест.
http://pics.livejournal.com/ge ...
На трибунку справа обратите внимание - фуражечка там отнюдь не немецкая наблюдается.
http://pics.livejournal.com/ge ...
Шлемик опять же и лицо - отнюдь не арийских кровей.

http://pics.livejournal.com/ge ...
Ну тут даже и без комментариев.

http://pics.livejournal.com/ge ...
Внимание на товарища слева перед солдатом в каске и справа у флагштока.
Немцы ли они? =((((

http://pics.livejournal.com/ge ...

Кто там у нас на трибунке справа? Баааа, товарищ Кривошеин с товарищем Гудерианом (слева)!

http://pics.livejournal.com/ge ...
http://pics.livejournal.com/ge ...
http://pics.livejournal.com/ge ...

В это время (23 сентября 1939) уже шла война.





тест
06.05.2009 12:43

Так вот и проблема "пилотов" в том, что они говорят , что кто-то "отсиделся" - а когда им в ЛИЦО ТЫКАЮТ ДОКУМЕНТЫ - они даже не находят в себе смелости признать очевидное.
Где наш Николай Федорович?
А он слился.
Рассказывать какие Союзники гады , не помогли и так далее - очень легко.
А признать, что Британия уже к началу ВОВ уж два года как воевала с Гитлером - это выше их сил.
Ну не так их учили. И перебороть в себе он не может.
Хотя ведь все на блюдечке, все на ладошке преподнесено.
Только смотри.
Но нет...
ОРБ
06.05.2009 12:52
Островитянину
ИХ не переубедить, только естественная ....
Alex_Sh
06.05.2009 13:01
*тест*
Director
06.05.2009 13:04
каждый знал, что едет воевать с ФАШИЗМОМ, носителем коорого тогда были Германия и Италия
----------
Вопрос скорее к Островитянину, он по миру поездил... Я не слышал нигде, чтобы немецких национал-социалистов называли фашистами, кроме СССР. Даже в странах "народной демократии. Это действительно так? Везде они "нацисты", "наци", а фашисты - это итальянцы.
Алексей Б.
06.05.2009 13:05
тест:
Алексей, не занимайтесь профанацией.
В Испании была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Там не было МИРОВОЙ.
А вот с 1 сентября 39 - началась РЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА.

А это как посмотреть. Что в гражданской войне в Испании делали немецкие ВВС? Кто Гернику сравнял с землёй? Франкисты?
Значит, когда с германскими войсками воюют представители многих стран мира, это - не мировая война, а когда Англия вкупе с Францией объявили войну Германии, война тут же становится Мировой. Интересная у вас логика.
Alex_Sh
06.05.2009 13:12
"...
И если к примеру Пилот говорит, что бритты
"отсиделись на островах", а я его спрашиваю
"какая страна ПЕРВОЙ начала войну против Рейха" -
тут двух мнений быть не может..."

Несвязный бред. Тот факт британцы начали
первыми войну абсолютно не опровергает утверждение Пилота
о том что бритты "отсиделись на островах"

PS пишу реплику по частям т.к. какое-то из слов видимо
принимается за мат и из-за этого реплика не публикуется :(
тест
06.05.2009 13:13
2 Алексей Б

===
Значит, когда с германскими войсками воюют представители многих стран мира, это - не мировая война
===
Алексей, ну не упирайтесь Вы рогом.
Не было МИРОВОЙ войны в Испании.

Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года - это тоже не дискутируется.
Сначала вяло и на скорее дипломатическом уровне, а потом вовсю разгорелось.
А ГРАЖДАНСКАЯ война в Испании - это местечковый конфликт.

Никто же не называет войну в Корее - МИРОВОЙ?
Хотя вовлечено туда было куда как больше чем в Испании.
Alex_Sh
06.05.2009 13:16
" 7 сентября польский военный атташе во Франции был вынужден
констатировать в своем донесении в Варшаву: "на западе никакой
войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не
стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации.
Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации,
ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше"...
.......
Английское правительство вело себя точно так же, как и
французское. 3 сентября в Лондон прибыла польская военная
миссия, но встретиться с начальником английского генштаба
генералом В. Айронсайдом полякам удалось лишь 9 сентября.
В ходе встречи Айронсайд стал выяснять ситуацию на фронте,
а поляки с удивлением узнали, что у Англии нет никаких
конкретных планов помощи Польше, поскольку этим должна
была заниматься Франция. Сославшись на занятость,
Айронсайд прекратил беседу, порекомендовав напоследок
полякам закупить оружие в нейтральных странах. 10
сентября польскую военную миссию уведомили, что
английские ВВС начали бомбардировки Германии, а в Румынию
прибыл транспорт с 44 самолетами для Польши. Все это было
откровенной ложью"
Alex_Sh
06.05.2009 13:17
"мы никогда, ни в 1938, ни в 1939 г.,
не были собственно в состоянии выдержать концентрированный
удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели
поражения, то это только потому, что примерно 110 французских
и английских дивизий, стоявших во время нашей войны о Польшей
на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно
бездеятельными"
А. Йодль
Director
06.05.2009 13:18
Германия Испании войну не объявляла. Легион "Кондор" был добровольческим подразделением люфтваффе, таким же, как к примеру 64 ИАК в Корее, который комплектовался лс ВВС СССР, но это совсем не значит, что СССР вел войну против ООН.
Алексей Б.
06.05.2009 13:23
тест:
Алексей, ну не упирайтесь Вы рогом.

Да, ничем я не упираюсь. Скорее вы упираетесь. Приводили же мнения, что началом мировой войны многие считают и приход Гитлерв к власти, и Мюнхенские соглашения, и Подписание пакта Рибентропа-Сталина, и ту же Испанию. Так что, как вы говорите, "мир многополярен". Это похоже на историю с нелюбимым вами Фоменко, одни соглашаются с тем, что всеми принято, другие ищут свою логику.
Лигово
06.05.2009 13:36
Алексей, вы лучше прокомментируйте фотки из Бреста сентября 1939. Это что, фотомонтаж? Или раздела Польши между Германией и СССР не было? Так и скажите: пакт Молотова-Риббентропа - миф, фотографии - подделка. Так хоть честно будет.
Director
06.05.2009 13:46

Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.
С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%.
Советские поставки хрома, магния и платины составляли 70% всех импортных поставок этих материалов в Германию, притом что своих источников этих материалов Германия не имела и полагалась только на импорт.
Советский Союз поставлял 100% немецкого импорта ржи, овсяного зерня и ячменя, что составляло 20% собственного немецкого производства.
3/4 советского экспорта нефти и зерна, 2/3 экспорта хлопка и 90% советского экспорта древесины шло в Рейх.
Особенно критичными для Германии были советские поставки зерна, магния и хрома -- материалов которые были жизненно важны для немецкой военной экономики в условиях английской морской блокады. Общий объём торговли между СССР и Германией составлил около 500 млн. рейхсмарок, но стратегические приобретения от неё для Гитлера были гораздо выше, чем для Сталина.
Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", т.е. фактически в день вторжения немецких войск.
Алексей Б.
06.05.2009 13:46
Лигово:
Алексей, вы лучше прокомментируйте фотки из Бреста сентября 1939. Это что, фотомонтаж? Или раздела Польши между Германией и СССР не было? Так и скажите: пакт Молотова-Риббентропа - миф, фотографии - подделка. Так хоть честно будет.

Да, я вообще-то, нигде не отрицал этого. Хотя фотографии изображают только то, что изображают, а подписи под ними любую можно сделать.Но кроме этого пакта были еще и Мюнхенские соглашения. Да и дело-то в том, что те предвоенные годы не имеют однозначной трактовки, сейчас только заройся в эту тему - такая драка пойдет. До крови.
Алексей Б.
06.05.2009 13:59
Director:
Германия Испании войну не объявляла. Легион "Кондор" был добровольческим подразделением люфтваффе, таким же, как к примеру 64 ИАК в Корее, который комплектовался лс ВВС СССР, но это совсем не значит, что СССР вел войну против ООН.

ВСё это юридически и теоретически правильно. А по сути Германия разминала мышцы.
тест
06.05.2009 14:01
2 Директор

===
Я не слышал нигде, чтобы немецких национал-социалистов называли фашистами, кроме СССР.
===
Ну если подходить скрупулезно то национал-социалисты - тоже фашисты.
Частный случай так сказать.
Итальянский фашизм, советский коммуно-фашизм - это все частные случаи одного и того же социального процесса.

Director
06.05.2009 14:08
Итальянский фашизм, советский коммуно-фашизм - это все частные случаи одного и того же социального процесса.

Именно по этому, я думаю, советские цари "стеснялись" немцев национал-социалистами называть. Боялись проведения параллелей.
Алексей Б.
06.05.2009 14:11
тест:
Итальянский фашизм, советский коммуно-фашизм - это все частные случаи одного и того же социального процесса.

А вы знаете, я похожую фразу слышал году в 1986-87 по Русской службе BBC, точнее, что фашизм был и в СССР, и в Германии, правда они ограничивались рамками Гитлер-Сталин.
А как по вашему, рассовая сегригация, процветавшая в США не один десяток лет это не есть элемент фашизма или как вы пишите "частный случаи одного и того же социального процесса."?

Director
06.05.2009 14:18
А как по вашему, рассовая сегригация, процветавшая в США не один десяток лет это не есть элемент фашизма

Я думаю, что да. Эти идеи были популярны по всему миру в то время. В частности, евгеникой занимались в США на уровне правительственных программ. Впрочем как и в СССР.
1..137138139..167168




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru