К Ап

Командировки - имеется виду ЗА СЧЕТ КОМПАНИИ.
То есть бесплатно.
Потому что НЕАХОТА ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛАМИ.

Ты что же - не понимаешь меня? :)

2 БР
"Стояли звери около двери
они стояли, их убивали"

Up: Вот именно! Чувствую родственную душу. Сейчас, наверно, и Андрей подтянется, я его в Скайпе вижу, сидит в Интернете.

Кстати, благородные доны, а как насчет ируканского или соанского по случаю тяпницы?

МАИ :) Это есть такая контора на Волоколамке.

Насчет СУБСИДИЙ - просто был такой разговор.
Человек - верит искренне, что ВСЯКИЕ ПОТУГИ - бессмысленны.

zxc2007:

К Ап

Командировки - имеется виду ЗА СЧЕТ КОМПАНИИ.
То есть бесплатно.
Потому что НЕАХОТА ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛАМИ.

Ты что же - не понимаешь меня? :)

Неплохо понимаю(возможно выпил не меньше:)))
Если чиновник едет за счёт компании, то ему это в кайф.
Если я, например, поехал, а хозяин потом спрашивает: "Ты сколько бабок мне там отбил?"
То кайф весьма относительный.

2 БР

А как же без ируканского?
=))))

"Ваше политическое кредо? - Всегда!" (с)

Если к Чиновнику - приходит чел с МЫСЛЯМИ - тот его мигом и ОТШИВАЕТ.
Дело ни в какой не в выпивке.

Человеку-чиновнику - важно СОХРАНИТЬ свое благополучие.
Тока и всего.

А я вот никакой не чиновник, а тоже благополучие люблю. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

БP: Да тута я? Слежу я за происходящим... Еще обдумываю как Пилот оценил тот самй ролик, который тут сам же и прорекламировал - я так готов подписаться под каждым словом там сказаным, а вот позиции Пилота должны бы пошатнуться изрядно. Хотя, контраргумент у него всегда в запасе - евреи же, понимашь...
А ируканского - ну отчего же?.. Можно и ируканского! С мацой! ;-)

БP
Кстати, благородные доны, а как насчет ируканского или соанского по случаю тяпницы?

Я сегодня скромно - Абрау-Дюрсо (полусладкое), как-то даже от брюта отошёл, зато тёмным пивом отлакировал:)))

Andrew_K:
Я тут у друга был в Москве, командировочка образовалась. Так мы с ним мацу тоже употребили, только (ой, не бейте ногами!) с жареной свининкой, да под всякие напитки. Очень, доложу Вам, душевно вышло!

Тут давеча пребывал в некотором шоке - прогуливал по Тель-Авиву россиянина, из Зап.Сибири - чел начал отгуливаться с кьянти, переходя на пиво, потом на мартини, далее - водка, ну и закончил коньяком. Все это из одного бокала для вина (предложения заменить бокал отвергал весьма резким жестом). Запивал он ассорти из морских гадов.

Эх, коллеги, а у меня сейчас греется борщик.
А потом его навернуть да под холодную отечественную!

И хлебушка черненького бородинского...
=)))

А ЗАЧЕМ про градусы?
Вы еще напомните про термопары - хромель-копель, хромель-алюмель.

Если это форум не по делу - сори тады.
Я вас понимаю.

Тяпница есть тяпница. Тем паче СТРАСТНАЯ.

Во как жизнь изменилась! Борщика я бы сейчас тоже навернул, завтра попрошу жену сварить. Она очень это хорошо делает.

БP: только (ой, не бейте ногами!) с жареной свининкой

Чего бы я лютовал - могу только сказать "НА ЗДОРОВЬЕ!" ;-)

тест: Эх, коллеги, а у меня сейчас греется борщик.
А потом его навернуть да под холодную отечественную!

И хлебушка черненького бородинского...
=)))

ИЗВЕРЬГ!!! ;-)))

Andrew_K:

Тут давеча пребывал в некотором шоке - прогуливал по Тель-Авиву россиянина, из Зап.Сибири - чел начал отгуливаться с кьянти, переходя на пиво, потом на мартини, далее - водка, ну и закончил коньяком. Все это из одного бокала для вина (предложения заменить бокал отвергал весьма резким жестом). Запивал он ассорти из морских гадов.

ИМХО. действовал он достаточно грамотно - практически постоянно повышал градус, бокалом не закусывал, коньяк пил после водки(наоборот было бы довольно пошло).
Я недавно пил с жителем Сургута(отчасти по служебной надобности) - как жив остался до сих пор не вполне понимаю=)))

Самый вкусный борщ я ел в 1975 году в Умани, по дороге в Одессу, с пампушками с чесноком. Мечта!

Пассируешь свеклу, репчатый лук, плюс лимонная кислота либо просто уксус.
Варишь бульон - на основе МАГГИ хотя бы, не кубиков - а порошка.
Затем картошка и капуста.

Елы-палы, обалденная вкуснота - БОРЩ.

Самое главное - кИслость обязательная штука.
Белая фасоль - необязательная.

Это просто Свекольный Суп.

Красивая ЧИСТОТА цвета.

2 БР


===
Борщика я бы сейчас тоже навернул
===
А я как сейчас навернул!!!!
=)))))

В желудке счастье, в голове - умиротворенность. =))

Читаю ветку про Луну....в самом деле, как сильно изменилась жизнь....Столько неучей, дебилов, ксенофобов........Современная Россия-сон разума рождает чудовищ....

2 мишк

===
Столько неучей, дебилов, ксенофобов
===
Кстати акатенев там правильно заметил.
Не неучей стало больше, а просто ценз изменился.
Теперь дебилы, неучи и так далее - вполне могут публично высказывать свое мнение на весь мир.
Раньше - максимум на свой двор.

mishk_: Придурки есть везде. Еще Марк Твен сказал, что дурак определяет эпоху. Умный человек может опережать свое время или стоять в стороне от него, а дурак всегда идет в ногу с эпохой. Вот так у нас изменилась жизнь - любой дурак может купить компьютер, подключиться к интернету и анонимно писать любую ахинею.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и слушал по радио патриотические песни, транслируемые с корейского спутника...

2 тест

И еще они могут быть министрами, ничего не понимая в той отрасли которой руководят,
и ни за что не отвечая.

Всё же уважаемые доны смею не согласится на 100%, мне кажется рухнул уровень общего образования и массовая промывка мозгов даёт о себе знать.

mishk_: Конечно, рухнул уровень общего образования, массовая промывка мозгов даёт о себе знать... а еще алкоголь, а еще наркотики, а еще позакрывались полезные развлекухи типа дворцов пионеров и т.д. и т.п. Но 90 лет назад было еще хуже и страшнее, а ведь вылезли из ж... А как только вылезли, начались репрессии и сразу вслед - война. Десятки миллионов потеряли, и все равно вылезли снова. Народ - это такая странная субстанция, восстанавливается почти после любых перипетий. Вот только слово "почти" очень пугает...

mishk_:
Читаю ветку про Луну....в самом деле, как сильно изменилась жизнь....Столько неучей, дебилов, ксенофобов........Современная Россия-сон разума рождает чудовищ....

Они всегда были. Вы просто по жизни с ними не пересекались. Интернета не было.

2 Арина В

===
И еще они могут быть министрами, ничего не понимая в той отрасли которой руководят,
===
Ну начнем с азов.
1. Руководитель высокого уровня совершенно не должен иметь профильное образование.
Это - заблуждение.
Чтобы это понять нужно просто осознать, что тогда любой Президент или Премьер - не
понимает зачастую много в тех отраслях которыми они руководят.
ВСЕ - знать невозможно.
Арина Васильна - это так сказать - базовые понятия.
Я еще раз говорю - Сталин был недоучка-семинарист и уголовник.
Но Страну (как правильно заметил НФ) - он построил.
Неправильную с НАШЕЙ точки зрения современности.
А с его - правильную.
Он был великий Эгоист и строил все ПОД СЕБЯ.
Вот он умер - и все рухнуло.
Но не суть - Страну-то он построил?


2. Зачастую в мире министры как раз и НЕ ИМЕЮТ опыта работы в отрасли.
Ибо работа в отрасли приводит к лоббизму.
Что - чревато.
Яркий пример - Д.Ф.Устинов.

Это тоже - азы.

Ну и так далее.

Есть еще одно обстоятельство, подмеченное когда-то М.Л.Галлаем - талантливый человек очень часто талантлив многосторонне.

2 мишк

Да вроде бы нет.
Оно изменилось - это да. Оно не такое как было у нас.
Другие приоритеты.
А общий уровень...
От какой печки плясать?
Больно много их - печек-то.

БP:90 лет назад....А войны?А репрессии?Подъёмы целины и подобное?Отрицательный отбор однако...Погибали первыми почти всегда цамые лучшие....

БP:90 лет назад....А войны?А репрессии?Подъёмы целины и подобное?Отрицательный отбор однако...Погибали первыми почти всегда самые лучшие....

К Тест

Ващета класс.
Но. Я пойду посплю = а потом наворочу.
Мало Вам не покажется, уверяю.

Я сижу на чемоданах ващета.
Это так принято сказать - но в ЭТОМ ТОКА И СОЛЬ.

2 тест

Мне трудно понять Вашу логику,
конечно это для власти капитала- профессионалы не нужны,
поэтому гробится образования, у молодежи нет желания
работать по специальности,
и очень труднопонимаемые витки карьеры,
не умеет клизму ставить - карьера министра здравохранения открыта,
умеет разбираться в мебельных гарниткрах -.......
выпускнить социологического факультета - отвечает за авиапром,
знаешь математическую кибернетику- пожалуйста в министры сельского хозяйства,
можно продолжать эту тему на всех уровнях.

Главное - нет никакого контроля и никакой ответственности.

Островитянин:Общий уровень...это конечно понятие растяжимое, но мне в жизни не приходилось видеть столько дури, сколько я вижу сейчас на просторах данного форума...и это при том, что я заканчивал далеко не Пажеский корпус и вращался в соотвественной среде.

2 БР

===
талантливый человек очень часто талантлив многосторонне.
===

Несомненно! Конечно.
На самом деле если почитать индуизм - то там все описано откуда это идет.
Индуисты древности таки знали толк в строении мира.
Это сейчас так сказать...искажения.

И поэтому если Руководитель высокого уровня - реально им является - то все нормально.
Он чуть подучится, наймет себе помощников - делов-то на самом деле на копейку.
Процесс этот еще в Древнем Риме был поставлен на поток.

А вот если нет реальных Руководителей - то это, БР, свидетельствует о
деградации самого Общества.
Вот что мы и наблюдаем в РФ в данный момент.
То есть бизнесом еще туда-сюда и то через пень-колоду, а Государством управлять...
Сильный кадровый голод.
И я вполне понимаю Путина и Медведа когда они про это заговорили.
Ну НЕКОМУ.

Выбили всех.
А кто живой остался - либо уже умер либо уехал либо сожрали.

Вы посмотрите на ТВ.
Сколько там реальных ЛИЧНОСТЕЙ?
Раз-два и мимо.
Некому руководить.

У нас в России - более-менее НОРМАЛЬНЫЕ правители.
Вы плиз СОГЛАСИТЕСЬ.

Но. Есть Нормальное состояние чела - а есть и НЕНОРМАЛЬНОЕ.
Дык. В чем вопрос-то.
В НЕНОРМАЛЬНОМ состоянии чел - он может выкинуть черт-те чего.
В том-то и дело все.

Лады - я пошел поспать.

У нас в России - более-менее НОРМАЛЬНЫЕ правители.
Вы плиз СОГЛАСИТЕСЬ.

Но. Есть Нормальное состояние чела - а есть и НЕНОРМАЛЬНОЕ.
Дык. В чем вопрос-то.
В НЕНОРМАЛЬНОМ состоянии чел - он может выкинуть черт-те чего.
В том-то и дело все.

Лады - я пошел поспать.

2 Мишк

===
но мне в жизни не приходилось видеть столько дури, сколько я вижу сейчас на просторах данного форума
===

Мишк, Вы не расстраивайтесь.
Вы может и не Пажеский корпус, но видимо все таки вращались в приличном обществе.
А вот мне зачастую приходилось... мдя.
Совсем не там где бы хотелось. =(((
Дури в Народе - я Вам чесслово дам - куда как больше чем на этом форуме.
Этот форум еще просто сборище нежных мамзель-с девственниц-с в морально-эмоциональном плане.

Хотя ...удаков и здесь много. Но куда как меньше чем так сказать "у целом".

Островитянину: Вы посмотрите на ТВ.

И смотреть не хочу. Кроме отдельных личностей типа В.В.Познера, остальных просто не слушаю. Кстати, сейчас довольно неплохо раскручивается наше Питерское телевидение, "5-й канал". Туда пришли новые люди, есть очень интересные передачи. НТВ просто умерло. Кроме "Своей игры" и фильмов смотреть нечего - абсолютно "желтый" канал, позор! ОРТ и "Россия" - бред сумасшедшего, а ведь там лучшие силы страны работают. Понять их можно - жизнь-то одна, пример НТВ, разогнанного властью, всегда в памяти.

Как сильно изменилась жизнь-3

Дааа. Нестора нет. Нонишние админы просто дерьмо собачье.

2 Арина В

====
конечно это для власти капитала- профессионалы не нужны,
====
Нет, Арина, Вы просто не понимаете.
Власть капитала тут не при чем.
Просто Власть после определенного уровня изменяется.
То есть владеть булочной - должен булочник.
Сапожной мастерской - сапожник.

А вот уже управлять мэрией - может кто угодно.
Может даже талантливый сапожник!
Рукводитель - этому не учат.
Это талант.
Как пианиста.
Можно брать бездаря и всю жизнь его учить руководить к примеру Государством.
Но он всю жизнь будет играть "Собачий вальс" и не более.

Какие профессионалы?
Вы знаете где готовят на профессию "Президент"?

===
не умеет клизму ставить - карьера министра здравохранения открыта,
===
А зачем Министру Здравоохранения умение ставить клизму?
Он Администратор!
Клизму должен уметь ставить участковый врач и медсестра - а министру это
зачем?
Кстати самые толковые главврачи получаются из не очень хороших медиков - но толковых администраторов.
Потому что задача главврача - не клизмы ставить.
А обеспечить больницу резервным электропитанием, наладить контакт с мэрией,
обеспечить резерв банка крови, транспорт, проверять личные дела персонала в
сложных случаях.
И так далее.
Клизма то ему каким боком?

2 мишк

Вы сходите на веточку http://www.forumavia.ru/forum/ ...

И прочтите мои два поста с копи-пастом от 11/04/2009 [01:24:34]

ЭТО - еще даааааалеко не предел, я Вас уверяю.
Это еще настолько безобидно, что...

тест:
А зачем Министру Здравоохранения умение ставить клизму?
Он Администратор!

Есть две точки зрения на то, каким должен быть руководитель.
Первая, это та, которую Вы описали. Считается, что человек, владеющий общими принципами организации, способен руководить чем угодно.
Вторая, гласит, что чтобы хорошо руководить, нужно быть профессионалом в той области, которой руководишь. Лично я склоняюсь ко второй. Потому что сталкивался с некомпетентными руководителями, имеющими лишь общее представление о процессе, но никогда не советующимися с знающими людьми. В результате подчиненным приходится расхлебывать их решения.

2 ХХ

===
Потому что сталкивался с некомпетентными руководителями, имеющими лишь общее представление о процессе, но никогда не советующимися с знающими людьми.
===
А это потому что они плохие руководители.
Но суть руководителя именно в том, что он должен УМЕТЬ
подобрать себе команду спецов которая РЕШАЕТ ВОПРОСЫ.

Ну вот берем к примеру Рейгана?
И как?
Или Шварценеггера?
А Вы вспомните , что Шварц сделал когда шел по карьерной лестнице?
Да - актер, а кроме того , что актер?

===
. Считается, что человек, владеющий общими принципами организации, способен руководить чем угодно.
===
Конечно!

Нет разницы к примеру чем торговать - пряниками, самолетами или виноградом - общие принципы одни и те же.
Детали другие - но на это есть эксперты и помощники.
Президент страны НЕ МОЖЕТ знать нюансов управления магазинов в Усть-Крыжополе - ну нереально.
Он управляет Структурой.
И если он спец - то все ОК. А вот если нет - даже с профильным и суперпрофильным образованием он развалит все что хотите.

Руководитель - это Талант.
Даже вышколить и вздрючить человека - не получится из него Руководителя.
Душа не лежит.

Нихрена ничего не изменилось. Богатые богатеют. Бедные беднеют.

Два года назад в помещении генерального штаба , затратив огромные бабосы сделали ремонт.Министром обороны был господин Иванов.Сменился министр, со слов некоторых-сей чел-великий эффективный менеджер.Готов охотно согласиться.Однако как думаете, что происходит сейчас за стенами генерального штаба? Вы не поверите.......Ремонт делают.И кто делает? Таджики. В августе, с началом военных действий на Кавказе нонешний министр сутки чесал репу-А че делать то? И основные решения опять принимал господин Путин.Правда кое кто даже тут на ветке лепил миф о коварности России и нападении ее на маленькую Грызию.Я уж тогда грешным то делом и сам поверил.Ну наконец то стали работать на опережение и всетаки что то ИЗМЕНИЛОСЬ. Как же? Теперь вот оказывается, что даже карт под рукой не было, впрочем как и начальника самого генерального штаба.Старого расписали.Нового забыли назначить.Ничего не изменилось.Хотят порядка- имея бардак на самом высоком уровне.
Островитянин
Для вас , что весь политический бомонд одно и тоже?---------Совершенно верно уважаемый.Одно и то же.Кое где правда имеются отличия в виде пятен.Оно неприятно, но сути всей породы не меняет.Сей великий легион бесполезной российской интеллигенции кормящейся в разных местах, но в общем то с одного стола.

mishk_:

Читаю ветку про Луну....в самом деле, как сильно изменилась жизнь....Столько неучей, дебилов, ксенофобов........Современная Россия-сон разума рождает чудовищ....

Отойдите от "гроба" и перестаньте произносить траурные речи. Уверяю Вас, что в Израиле этих самых неучей, дебилов, ксенофобов нисколько не меньше. Есть мнение, что даже больше, т.к. ограниченность "контингента" и приносит как раз такие вот плоды.
Поздравляю Вас с Пасхой(по иудейскому календарю). Правда, она тоже какая-то кровавая-Бог порешил всех египетских младенцев(на всякий пожарный), но это было давно...