тест:

2 Алексей Б

===
не надоело вам сказки рассказывать про работящих кулаков и пьяниц-мужиков
===
Нет не надоело.
Потому что так и было.
Кто хотел - работал и жил может и не шибко богато но справно.
А кто не хотел - тот лебеду жрал и соседу завидовал.
Да что в те времена ходить оно и сейчас не шибко изменилось.

А кулак - это ровно такой же мужик.
И пахал кулак - дай Бог каждому.

Ну, раз вы говорите, значит, так и было.
А то, что американский фермер сидит на дотации это - всем известно.
И потом, большую промышленную страну может накормить не мелкий частник, а крупное аграрное производство. По-моему, это очевидно.

Алексей Б.
"И потом, большую промышленную страну может накормить не мелкий частник, а крупное аграрное производство".
Может, и очевидно. Но еще более очевидно, что многочисленные мелкие хозяйства, кормящие одну-две-три семьи, сильно сокращают потребности страны в крупных производствах.

В.А.К.:
Но еще более очевидно, что многочисленные мелкие хозяйства, кормящие одну-две-три семьи, сильно сокращают потребности страны в крупных производствах.

Даже если их нужно дотировать?

2 Алексей Б

===
Ну, раз вы говорите, значит, так и было.
===
Алексей, проблемы крестьянства понятны.
Это все как бы совершенно другой вопрос.
Речь ведь не об обездоленных и так далее.
А то Вы сейчас начнете рассказывать как крестьян продавали и меняли на собак - конечно и это было.
И "право первой ночи" было и 25 лет службы было.
И "лоб забривали" если барину кто там неугоден - да все было.
Социологические проблемы РИ были ОЧЕНЬ велики - ну никто ж с этим не спорит.

Но то что большевики уничтожили класс сельскохозяйственных руководителей - это тоже факт
"на лице".
И руководить сельхозом стали бездари из бедноты и идеологизированные непонятно кто.
Отсюда и целина и кукуруза (идея-то классная была - исполнение идиотское)и уничтожение личного подворья, а в результате крестьянство выродилось.

Да Вы форум почитайте. Многие кричат о том, что умирают целые школы - некому передать.
В армии - некому , в науке - некому, в машиностроении - некому.
Это ТЕ КТО МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ еще есть но некому толком.

Так а Вы представьте когда НЕКОМУ ПЕРЕДАТЬ в том смысле - что того кто МОГ - уже нет.
Его раскулачили. Или расстреляли. Или он сдох как собака в Голодомор.

===
И потом, большую промышленную страну может накормить не мелкий частник, а крупное аграрное производство. По-моему, это очевидно.
===
Это совершенно не очевидно.
США - большая промышленная страна?
Я Вам сейчас материальчик раздобуду.
Его - масса.

Алексей, да весь мир их дотирует

2 Алексей Б

Ну к примеру это.
И заметьте - в конце там есть про переход к крупным корпорациям - но это речь идет в основном о собственности и то весьма и весьма осторожно.
И в НАШЕ время. Вы же не будете отрицать, что США
лет 40 назад были крупной промышленной страной? =))

===
По мере того как близится к концу 20 век, американцы осмысливают успехи и недостатки своего сельского хозяйства. Многим можно гордиться, но многое вызывает и мучительные вопросы.

Успехи очевидны — и немало фермеров непрочь похвастать ими. Плакаты вдоль шоссе в некоторых районах Среднего Запада напоминают путникам: «Один фермер кормит 75 человек». Благодаря щедрости природы и умелому использованию техники, удобрений и химикатов, американский фермер практически не имеет себе равных в производстве обильной и дешевой продукции. На долю США приходится половина мирового производства бобов сои и кукурузы и от 10 до 25 процентов хлопка, пшеницы, табака и растительных масел.

По всем параметрам сельское хозяйство Соединенных Штатов являет собой крупный бизнес. Сложился даже специальный термин — «агробизнес», — отражающий гигантский вес сельскохозяйственного производства в американской экономике. Под этим термином подразумевается весь агропромышленный комплекс от отдельного фермера до мультинационального концерна-производителя химикатов. Агробизнес включает фермерские кооперативы, сельские банки, транспортировщиков сельскохозяйственной продукции, торговцев потребительскими товарами, производителей сельскохозяйственного оборудования, пищеперерабатывающую промышленность, сети продовольственных магазинов и многие иные предприятия.

2 Алексей Б

===
От низкой себестоимости продукции американского фермера выигрывает и отечественный, и зарубежный потребитель. Американцам продовольствие обходится куда дешевле, чем жителям многих других развитых стран. Более того, одна треть посевных площадей Соединенных Штатов засеивается специально на экспорт — в Европу, Азию, Африку, Латинскую Америку. В 1981 году уровень сельскохозяйственного экспорта достиг 43, 3 миллионов долларов. Импорт же продуктов сельского хозяйства намного меньше, что создает в этой области торговли соответствующий перевес.

Уровень жизни американских фермеров в целом весьма высок. Доход фермерской семьи в среднем составляет три четверти дохода городской семьи, но, поскольку бытовые расходы у фермеров ниже, их уровень жизни близок к средненациональному. Когда-то жизнь на ферме означала изоляцию от современных удобств, но теперь это не так.

Одной из сильных сторон американского сельского хозяйства всегда служила восприимчивость фермера к новой технике. Компьютеры — лишь новейшее звено в долгой цепи изобретений, послуживших фермеру подспорьем в росте производительности и снижении себестоимости продукции. Однако фермеры столь же традиционалисты, сколь новаторы. Им свойственен глубокий консерватизм и уважение к традициям, благодаря чему сельские общины сохраняют стабильность во времена быстрых перемен.

2 Алексей Б

==
Однако у американского сельского хозяйства кроме светлых есть и теневые стороны. Американским фермерам приходится переживать периоды спада, чередующиеся с периодами процветания, а некоторые методы ведения сельского хозяйства породили обеспокоенность состоянием окружающей среды и иными проблемами.

Избыток сельскохозяйственной продукции и низкий уровень цен затрудняет многим фермерам извлечение доходов. Стоимость же приобретаемых ими товаров — техники, удобрений, пестицидов — растет быстрее, чем выручка от продукции. Добавляют им забот и высокие ставки банковских процентов на кредиты.

На рубеже 80-х годов начался период экономических трудностей. Сокращался сельскохозяйственный экспорт — отчасти из-за высокой стоимости американского доллара (в силу чего завышалась стоимость американских товаров для иностранного покупателя). Падали цены на зерно, и росли проценты на кредиты. Многим фермерам оказалось не по плечу выплачивать по закладным и займам, сделанным ранее, когда цены (и доходы) были выше. Как и в 30-х годах, значительное количество ферм и оборудования пошли с молотка, чтобы оплатить долги их бывших владельцев. В десятках фермерских общин кризис привел к закрытию банков, фермерских кооперативов, мелких предприятий. В помощь фермерам появился целый ряд правительственных и частных программ, но многие задумывались: не пришел ли конец хорошим временам.

Некоторые наблюдатели высказывали мнение, будто малая семейная ферма больше не жизнеспособна в Соединенных Штатах. Фермы все больше и больше укрупняются, но количество людей, работающих на них, сокращается. Отток населения из сельской местности способствовал росту безработицы и социальных проблем в городах. Сегодня фермерами числятся лишь 2, 4 миллиона человек (при общей численности населения в США в 230 миллионов).

2 Алексей Б

===
На деле же одна треть из них, а то и более, являются фермерами лишь отчасти, поскольку совмещают фермерство с иными, не сельскохозяйственными занятиями, стремясь извлечь дополнительные доходы. Тем временем все больше ферм переходит в руки корпораций — от небольших, управляемых одной семьей, до гигантских конгломератов. Около одной пятой всех приносимых фермами доходов приходится на счет корпораций.

Защитники семейной фермы осуждают тенденцию к укрупнению ферм, к поглощению их корпорациями. По их мнению, корпорации думают лишь о «конечном барыше» (то есть, чистом доходе) и охотнее, чем семейные фермы, прибегают к методам, опасным для окружающей среды. Владельцам же семейных ферм, полагают они, более свойственны чувства уважения к земле и ответственности за ее сохранение, нежели корпорациям. Но и у корпораций есть свои защитники, указывающие, что корпорации, как правило, располагают большим капиталом, чем семейные фермы, и потому способны проводить меры по охране окружающей среды, дающие отдачу лишь в отдаленном будущем.
====
http://www.infousa.ru/economy/ ...

тест:
А чего вы за кулаков ухватились? Почему вы за середняка не ратуете? Уж он-то, точно, трудился в поте лица. И его поболе чем кулаков было. Потому что Ленин призывал не ликвидировать его, а звать его в союзники?

А насчет США не старайтесь, там не та ситуация. Там северная граница, на уровне нашей Кубани. И потом, вы на дотации не среагировали.

В.А.К.:
Алексей, да весь мир их дотирует

А как же все выступления, о том, что убыточные предприятия нужно закрывать?

Алексей Б.:

тест:
А чего вы за кулаков ухватились? Почему вы за середняка не ратуете? Уж он-то, точно, трудился в поте лица. И его поболе чем кулаков было. Потому что Ленин призывал не ликвидировать его, а звать его в союзники?

А насчет США не старайтесь, там не та ситуация. Там северная граница, на уровне нашей Кубани. И потом, вы на дотации не среагировали.

Был я в Оттаве(Канада) - километров 200 от границы с США, широта Ставрополя, климат Красноярска(я там тоже был) - 29 апреля лежал и шёл снег, зимой до минус 40 С(замерзает соль на дорогах). 30 мая +30 в тени - климат континентальный, не особо ласковый.
Тайга и скалы, кстати, тоже Красноярск напомнили. Ближе к атлантическому побережью (в Квебеке) - климат мягче, природа напоминает европейскую Россию.
Ленин сознательно обманывал середняков, для чего и предлагал "союз".

Up:
Ленин сознательно обманывал середняков, для чего и предлагал "союз".

Лишь бы лишний камень в огород Ленина бросить... Никого он не обманывал. У кулака с середняком главная разница - использование наемного труда. Кулак его использовал, середняк работал сам. Кулак был эксплуататор, середняк - работник. Но не пролетарий, поскольку имел в частной собственности средства производства. И на союз с середняком нужно было идти именно для того, что б накормить страну.

Алексей Б.:
А насчет США не старайтесь, там не та ситуация. Там северная граница, на уровне нашей Кубани. И потом, вы на дотации не среагировали.
=====
А что, у нас на Кубани все замечательно? Или все-таки "может в консерватории что-то подправить"?
По поводу дотаций не все так просто
http://agroobzor.ru/article/a- ...
Поддержка предоставляется по линии производства нескольких избранных товаров (например, хлопка, риса, пшеницы и кукурузы, то есть культур, объемы которых не удовлетворяют спрос американского рынка); она выплачивается в случае, если цены на рынке падают ниже долгосрочного уровня. Если цена поднимется, государство "кран" перекрывает. Однако фермеры критикуют эту систему, поскольку, по их мнению, действительными потребителями дотаций являются прежде всего торговцы. Максимально возможная дотация ограничена годовым "потолком" в сумме 180 тысяч долларов на одну ферму.
Примеры «доплат» в недалеком прошлом были таковы: 0, 52 USD/бушель пшеницы (бушель - около 35 литров), 0, 28 USD/бушель кукурузы (большой спрос на нее объясняется производством биоэтанола), 0, 24 USD/бушель ячменя, 0, 45 USD/бушель пшеницы твердых сортов (или примерно 30-40 долларов на акр, то есть от 1785 до 2380 российских рублей на гектар), 0, 25 USD/бушель овса, 0, 44 USD/бушель сои.
На введении этих условий настояла профессиональная организация американских фермеров Farm Bureau. USDA (американское федеральное министерство сельского хозяйства) ведет судебный спор с ВТО о сохранении этих дотаций. Ситуация в целом довольно сложна, поскольку USDA не может ожидать поддержки от американской общественности, не связанной с аграрным сектором.

Up:

Был я в Оттаве(Канада) - километров 200 от границы с США, широта Ставрополя, климат Красноярска(я там тоже был) - 29 апреля лежал и шёл снег, зимой до минус 40 С(замерзает соль на дорогах). 30 мая +30 в тени - климат континентальный, не особо ласковый.
Тайга и скалы, кстати, тоже Красноярск напомнили. Ближе к атлантическому побережью (в Квебеке) - климат мягче, природа напоминает европейскую Россию.
Ленин сознательно обманывал середняков, для чего и предлагал "союз".

Да кто там кого обманывал-Ленин просто рассчитывал на их благоразумие. Что бы Вы не писали, а модель социализма, предложенная Лениным, работала вполне исправно. А капитализм, извините, дерьмо, и кроме всеобщего развала всего и вся он в России ничего не принёс. И сравнивать Канаду и Россию совершенно некорректно: У Канады нет ни истории, ни населения(там одна Эдмонтон живёт-кстати, никто её не видел?).

ФаУст:
Алексей Б.:
А насчет США не старайтесь, там не та ситуация. Там северная граница, на уровне нашей Кубани. И потом, вы на дотации не среагировали.
=====
А что, у нас на Кубани все замечательно?

Ну, что за манера, не разобравшись о чем речь, тут же, из оппонента дурака делать? Потому что оппонет? При чем тут замечательно? Это сказано к тому, что климат там теплее.

2 Алексей Б
===
А то, что американский фермер сидит на дотации это - всем известно
===
На дотации сидит европейский сельхоз.
Да и то - не каждый и не каждый момент времени.
А американский - куда как меньше.
Не надевайте розовые очки иллюзий.
Даже в Европе фермер получает дотации, но только чтобы их получить, он должен пройти контроль качества, тогда он получает гранты, развивает производство, с него снимают гранты но в трудный момент снова поддерживают.
Но это не просто "раздача бабла" - так это не работает.

===
А насчет США не старайтесь, там не та ситуация. Там северная граница, на уровне нашей Кубани.
===
Ну не нравится США - давайте о Канаде. О Аргентине.
О Голландии к примеру.
Или не - давайте о Финляндии!

Вот есть Финляндия.
Две трети страны - климат как у нас в Мурманске типа.
Просто откровенный писец.

НО!

2 Алексей Б
СССР закупал у Финляндии молочные продукты.
Сырки "Виола" - помните?
А если бы Вы знали сколько масла шло через Питер через порт
в голодный 90-й - Вы бы обалдели.

А потом в середине 90-х я краем глаза посмотрел как гнали с той же фирмы Валио - молочные продукты в Москву.
ПОТОКОМ.
И финскую картошку я помню очень хорошо.

Скажите же мне , Алексей - почему у фиников буренки доятся, а у нас - не шибко?
А я Вам отвечу - съездите в Финляндию и зайдите в туалет аэропорта Вантаа.
И Вы все поймете.
Это все абсолютно то о чем говорил профессор: "Если я начну писать мимо унитаза - в моей квартире возникнет разруха".
Вы понимаете? Если продавец повысит голос на НОРМАЛЬНОГО покупателя - это разруха и она стремительно возникает.
Не помните уже что ли как Вы брали помидоры не те которые Вам нравились, а "бери что дают"?
Ой ли забыли?
Или просто быстро к хорошему привыкли?
"Суповой набор" - уже забыли что это такое?
А про блат у мясника?
Или Вы только вырезку получали? =))))
Не думаю. =)))

Так почему в Финляндии с сугубо частным и довольно мелким производством продукты были, а в СССР - нет.
И если Вы мне скажете, что Финляндия промышленно неразвитая страна - я буду долго ругаться и приведу примеры.
=0))

Пилот Ту-22:

Up:

Да кто там кого обманывал-Ленин просто рассчитывал на их благоразумие. Что бы Вы не писали, а модель социализма, предложенная Лениным, работала вполне исправно. А капитализм, извините, дерьмо, и кроме всеобщего развала всего и вся он в России ничего не принёс. И сравнивать Канаду и Россию совершенно некорректно: У Канады нет ни истории, ни населения(там одна Эдмонтон живёт-кстати, никто её не видел?).

Эдмонтон я там не встречал.
В Канаде ещё и супруг Эдмонтон проживает.
Не мог Ильич с середняком союз заключать с открытым сердцем - частная собственность на средства производства(середняк без средств производства - это уже бедняк, вернее голодранец).
Помимо того, наёмный труд в сельском хозяйстве необходим, иначе товарного производства не будет.
Капитализм - совсем не идеал, но хлеб Россия уже не первый год экспортирует.

Алексей Б.:
А чего вы за кулаков ухватились? Почему вы за середняка не ратуете? Уж он-то, точно, трудился в поте лица. И его поболе чем кулаков было. Потому что Ленин призывал не ликвидировать его, а звать его в союзники?
=====
Не знаю как сейчас, но когда я изучал историю в школе, то нам преподавали, что Ленин умер в 1924 г, а пресловутый "великий перелом" был в 1929 г.
Звать середняка в союзники безусловно хорошо. Только кто будет определять кулак ты или середняк? Когда эти критерии спускаются сверху, да еще постоянно меняются в зависимости от "текущего политического момента", то лучше сразу отдать все в колхоз.

тест:
А кулак - это ровно такой же мужик.
И пахал кулак - дай Бог каждому.


Пилот Ту-22:
У кулака с середняком главная разница - использование наемного труда. Кулак его использовал, середняк работал сам. Кулак был эксплуататор, середняк - работник. Но не пролетарий, поскольку имел в частной собственности средства производства.


В данном вопросе полностью согласен с Пилотом. Мне мой дед точно то же самое рассказывал (прадед середняком был).

тест:
Вы понимаете? Если продавец повысит голос на НОРМАЛЬНОГО покупателя - это разруха и она стремительно возникает.
Не помните уже что ли как Вы брали помидоры не те которые Вам нравились, а "бери что дают"?
Ой ли забыли?
Или просто быстро к хорошему привыкли?
"Суповой набор" - уже забыли что это такое?
А про блат у мясника?
Или Вы только вырезку получали? =))))
Не думаю. =)))

Вам бы на броневик... или на танк, на худой конец... Честно говоря, надоело одно и то же по третьему разу. Не к чему мне привыкать, так как ничего особо лучшего чем было, я не вижу. Можете считать меня ребенком номеклатурного работника - в прошлом. А сейчас - пьяницей и лодырем.

2 Алексей Б


===
А чего вы за кулаков ухватились? Почему вы за середняка не ратуете? Уж он-то, точно, трудился в поте лица.
===
Ухватился потому что кулак - он руководство процессом.
Он мне как-то классово ближе =))
И ценность его я понимаю как сильно бОльшую - как меня учили.
Но середняк тоже человек нужный - без него тоже никуда.

А Ленин их - обманул.
Лозунг был какой - "Земля-крестьянам"?

Декрет о земле какой был?
Я процитирую:

====
Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.»
====

И шо?
А нишо!
Где Вы видели у трудящихся - свободное землепользование в СССР так сказать - в большинстве своем?
Куями всем по морде и колхозы-совхозы и ликвидация крестьянства как класс.
И понятно почему - вот я Вам же специально строчку-то привел выше в постах.
Понятно же чего они боялись.

===
Однако фермеры столь же традиционалисты, сколь новаторы. Им свойственен глубокий консерватизм и уважение к традициям, благодаря чему сельские общины сохраняют стабильность во времена быстрых перемен.
====
Вот чего боялись.
И это у них было политикой. И "под корень".
Как пели?
"...разрушим до основанья". Вот вот.
Это не строчка гимна - это ментальность.

тест:
В догонку: Меня, вон через месяц-полтора выкинут нахрен... Это не проедположения, это уже оговорено. Вот тогда у меня будет время порассуждать, как сильно изменилась жизнь.

тест:
Как пели?
"...разрушим до основанья". Вот вот.

Опять цитата с кровью... Что разрушим? И это уже обсуждали...

тест:

Вот чего боялись.
И это у них было политикой. И "под корень".
Как пели?
"...разрушим до основанья". Вот вот.
Это не строчка гимна - это ментальность.
__________
Господи, как я сейчас стал понитмать те лозунги, те песни... Именно под корень, и не иначе...

2 Алексей

Алексей, я Вам очень сочувствую если вдруг не дай Бог выкинут.
Это ужасно.
Но меня ровно так же выкинула моя Родина когда она умерла.

Это все было очень плохо, грустно и так далее.
Разрешите напомнить Вам две истины?

Первая - грубая армейская.
"Нас ипут, а мы крепчаем"
Вторая - великого мудреца.
"Все что нас не убивает - делает нас сильнее"
Так что и Вы - держитесь и как та лягушка в крынке - сбивайте из сливок масло - выпрыгнете.

Я бы Вам еще посоветовал помолиться - но я не уверен как Вы к этому относитесь.

А вообще - по личному опыту - все что Бог ни делает - все к лучшему.
Если бы я не уволился тогда из той конторы - ох я бы год назад имел гембель.
А так - прошло мимо...

====
Можете считать меня ребенком номеклатурного работника - в прошлом
====
Ну это скорее ко мне вопрос. Только вот невезуха =)) у меня все в роду какие-то бессребренники оказались.
=))

2 Пилот

===
Господи, как я сейчас стал понитмать те лозунги, те песни... Именно под корень, и не иначе...
===
Я бы Вам не советовал упоминать имя Божье в ТАКОМ контексте.=((
Вы опять хотите кого-то убить?

2 Пилот

===
Господи, как я сейчас стал понитмать те лозунги, те песни... Именно под корень, и не иначе...
===
Я бы Вам не советовал упоминать имя Божье в ТАКОМ контексте.=((
Вы опять хотите кого-то убить?

тест:
Алексей, я Вам очень сочувствую если вдруг не дай Бог выкинут.

Да я, в общем, не для сочуствия это написал. Но, спасибо. Да и барахтаться придется, а кда деваться - семья.
Я это к тому, что за последние 14 лет придется третий раз менять не только работу, а, как это и было, профессию. Я считаю, это - ненормально. Мне такая жизнь не нравится. И такой жизни никому не желаю.

тест:

Я бы Вам не советовал упоминать имя Божье в ТАКОМ контексте.=((
Вы опять хотите кого-то убить?

Ну отчего же - Бог всегда на стороне угнетённых и униженных. Или Вы предлагаете таковыми считать олигархов?

2 Алексей

===
Я это к тому, что за последние 14 лет придется третий раз менять не только работу, а, как это и было, профессию
===
Всего лишь три?
У меня уж туда - шесть-семь-восемь зашкалило.

А я люблю штурманское дело.
Серьезно.
Мне вот нравится запах моря, жужжание гирокомпаса.
Темный мостик, экраны радаров.
На крыле мостика - ветер в лицо.

Расчеты курса и взятие пеленгов.
Ну вот это мне нравится.
А я занимаюсь совершенно другими вещами.

Что с этим делать? Ну не сложилось.
Вы думаете мне было легко из штурмана переквалифицироваться в "смотрящего" за сетью бензоколонок, а потом в координатора транспортных перевозок?
А потом в ... а потом в... а потом в...

Я Вас прекрасно понимаю как Вам тяжело.
Но надо держаться.

Алексей - "Отступать некуда, позади Москва!" (с)
Причем, Алексей - я без шуток. Семья, дом, корм - это вот та самая "москва" для каждого из нас.
И отступать нам мужикам - некуда.
Это очень больно но надо идти вперед.
Только вперед.

Хотя конечно я понимаю людей тех у которых силы заканчиваются.
У самого закончились однажды - был момент.
Херовое это состояние, камрады. Ой херовое...
Когда тебе все равно - хоть те в петлю, хоть в водку, хоть бомжом...
Вот все равно абсолютно.
Тебе наплевать на свою жизнь.

Но все равно надо собирать себя по кусочкам, задирать нос , надевать каску и идти вперед.
И тогда оно зачастую выравнивается и начинает как-то даже развиваться!

2 Пилот

===
Бог всегда на стороне угнетённых и униженных
===
Слушайте - не гневите Господа!
Это Вы угнетенный и униженный?
А вот постоянное желание кого-то убить, уничтожить как явление - это вызывает недоумение.

тест:

Слушайте - не гневите Господа!
Это Вы угнетенный и униженный?
А вот постоянное желание кого-то убить, уничтожить как явление - это вызывает недоумение.

А как же-для меня справедливость превыше всего. Очень не люблю, когда меня за лоха держат.
Разве в Библии сказано что-то другое? Там очень жёстко сказано про нарушителей заповедей.

Алексей Б.:

Я это к тому, что за последние 14 лет придется третий раз менять не только работу, а, как это и было, профессию. Я считаю, это - ненормально.


А не надо так считать. Для взрослого человека это нормально. Третий раз за четырнадцать лет - это как раз минимум, чтоб не закиснуть. На свете не так много профессий, которыми можно плодотворно заниматься всю жизнь.
Имхо стоит успокоиться и поменять установки.

Пилот Ту-22: Там очень жёстко сказано про нарушителей заповедей.

Но при этом одна из 10 заповедей гласит "Не убий!". Про лохов в Библии как-то не очень отчетливо, а вот про "Не убий" - совершенно прямо сказано. И еще там вполне определенно говорится насчет зависти и прочих вполне человеческих недостатков.
В общем, стремление соответствовать заповедям совсем не стыкуется с "революционной яростью". Ровно противоположные модели поведения.

Алексею Б.: Простите за то, что вмешиваюсь, но у меня есть следующее глубокое убеждение - в тяжелых ситуациях помочь могут только друзья. Кстати, это и для них хороший тест. Друг, сумевший помочь в трудной ситуации - настоящий друг, а не просто приятный собутыльник.

Вечер добрый всем!Не знаю уже, как заходить на наш , пардон :"наш"- Форум.
Вообще-то я -Арина, та самая, из Болгарии.Это просто тест.

БP:

Но при этом одна из 10 заповедей гласит "Не убий!". Про лохов в Библии как-то не очень отчетливо, а вот про "Не убий" - совершенно прямо сказано. И еще там вполне определенно говорится насчет зависти и прочих вполне человеческих недостатков.
В общем, стремление соответствовать заповедям совсем не стыкуется с "революционной яростью". Ровно противоположные модели поведения.

Причём здесь революционная ярость и зависть? Завидовать можно хорошо работающему, а воров нужно убивать на месте преступления-так в Библии прямо и сказано. И ничего не сказано о сроке давности.

Пилоту Ту-22: А воров как определять будем? По количеству денег? По указанию руководства? По приговору самого гуманного в мире суда?
А когда всех "воров" перебьем, в стране воровать перестанут или будем убивать непрерывно?
Я себе представил эту картину, так мне как-то до этого дожить неохота.

Пилот Ту-22, Николай Федорович, может, все же, как-нибудь без потрясений?
А то - как в анекдоте: "Товарыщу фашисту! Учора в газову камору, позаучора - в газову камору.. Скики ж можно?! Голова ж болить!"

"В телевизоре появляется слегка побледневший министр финансов: «Финансовый кризис нас не затронет, я вам точно говорю. Рубль упал, конечно, но уже встает с колен».
Население усмехнулось и отправилось менять последние рубли на доллары и в магазин – закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре – министр экономики: «У нас большие запасы хлеба и товаров первой необходимости. Даже если во всем мире это все закончится, у нас все будет!»
Население побежало закупать муку и крупы.
Министр сельского хозяйства излучает оптимизм: «Невиданный урожай, закрома трещат, весь мир накормим!»
– Ух ты, – ужаснулось население и рвануло за керосином, дровами и углем.
Сияющий министр обороны: «Современная армия на контрактной основе. Самолет-невидимка, ПРО всей страны, ракеты, которые могут дважды облететь землю и по дороге уничтожить врага».
– Вот даже как? – и население немедленно взялось копать землянки.
На экране – президент: «Денег тьма. Резервы ломятся. Все могут вступить в партию олигархов. Карибы становятся ближе. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза».
– Да что же вы такое говорите все! – взмолилось население и на всякий случай переоделось во все чистое… "

2 Пилот

===
Завидовать можно хорошо работающему, а воров нужно убивать на месте
===
Блин....
Ну хорошо.
Тогда вот давайте сами задавайте критерии - кто честный, а кто вор.
Вот давайте.

Рассмотрим случай.
Человек мужского пола.
Возраст около 55.
Дом стоимостью примерно под миллион долларов.
Две машины, жена, дочь, сын.
Сейчас еще купили жилье в другом месте.
Примерон за такие же деньги.

Он вор или хорошо работал?

Что-то наш Пилот Ту исчез.
=)))

То ли кушает, то ли спать.
Но ответа мы от него дождемся! =))

тест:

Рассмотрим случай.
Человек мужского пола.
Возраст около 55.
Дом стоимостью примерно под миллион долларов.
Две машины, жена, дочь, сын.
Сейчас еще купили жилье в другом месте.
Примерон за такие же деньги.

Он вор или хорошо работал?


Явно недостаточно информации для ответа. Стоило бы уточнить, гаишник он или таможенник.

morda:

Он вор или хорошо работал?


Явно недостаточно информации для ответа. Стоило бы уточнить, гаишник он или таможенник.

Действительно-кто он? Нужна декларация о доходах, источники этих доходов. И не картинные заявления, что кто не предоставит эти данные, то ему должно быть стыдно, а по закону и самому строгому. Это же мировая практика. У нас тут один устроился на авиаремонтный завод каким-то завхозом-про зарплату когда друзья спрашивают, то начинает что-то блекотать про коммерческую или какую-то ещё тайну. А на заводе работягам уже 3 месяца зарплату не платят-они этого не скрывают.
Ну а вообще-то я имел в виду, конечно, наших славных приватизаторов, "подвиги" которых признают практически все, но тоже как-то мельком и уповают на срок давности.
Ни хрена-всё равно достанем, не их, так ихних деток.

morda:

Алексей Б.:
Я это к тому, что за последние 14 лет придется третий раз менять не только работу, а, как это и было, профессию. Я считаю, это - ненормально.

А не надо так считать. Для взрослого человека это нормально. Третий раз за четырнадцать лет - это как раз минимум, чтоб не закиснуть. На свете не так много профессий, которыми можно плодотворно заниматься всю жизнь.
Имхо стоит успокоиться и поменять установки.

Т.е. специальное образование получать не надо, особенно высшее? Иметь любимое дело не надо? Профессионалом в чем-то становиться не надо? Надо просто рубить баблосы там где их можно срубить?

Чаркарина:

Вечер добрый всем!Не знаю уже, как заходить на наш , пардон :"наш"- Форум.
Вообще-то я -Арина, та самая, из Болгарии.Это просто тест.

Арина, приветствую, рад, что Вы снова на форуме!
Форум глючит периодически(я, например, под ником "Ап" заходил:))))

Алексей Б.:

morda:

Алексей Б.:
Я это к тому, что за последние 14 лет придется третий раз менять не только работу, а, как это и было, профессию. Я считаю, это - ненормально.

А не надо так считать. Для взрослого человека это нормально. Третий раз за четырнадцать лет - это как раз минимум, чтоб не закиснуть. На свете не так много профессий, которыми можно плодотворно заниматься всю жизнь.
Имхо стоит успокоиться и поменять установки.

Т.е. специальное образование получать не надо, особенно высшее? Иметь любимое дело не надо? Профессионалом в чем-то становиться не надо? Надо просто рубить баблосы там где их можно срубить?

Абсолютно согласен с morda - в прошлом году менял работу(и профиль деятельности два раза).
Сейчас буду менять где-то в ближайший месяц.
На одном месте максимум проработал 5 лет(сейчас считаю это ошибкой) и то потому что постоянно рос в зарплате и должностях, плюс к тому часто менялись задачи (от курирования коммерческой деятельности авиакомпании до выведения из убытков машиностроительных заводов).
2 Алексей Б.
Конечно легко мне со стороны советовать, но, ИМХО, пока суть да дело, попробуйте репетиторство - спрос есть (мой сын, например, сегодня первое своё занятие будет проводить(ему 21 год)) и это дело которым можно заниматься в любом возрасте, в любом объёме и т.д.
Мой дед репетиторствовал далеко за 70, не на учительскую же пенсию ему было жить(привычки то ещё до переворота сформировались).

тест:

Рассмотрим случай.
Человек мужского пола.
Возраст около 55.
Дом стоимостью примерно под миллион долларов.
Две машины, жена, дочь, сын.
Сейчас еще купили жилье в другом месте.
Примерон за такие же деньги.

Он вор или хорошо работал?

Информации недостаточно. Под такие критерии попадают десятки тысяч людей в Москве и Питере, просто унаследовавшие хорошие квартиры в центральных районах (при этом они могли толком и не воровать и не работать), продать, допустим квартиру бабушки(о чём Вы можете не знать) и купить приблизительно такую же для сына/дочери.