2 Andrew_K
Земельный вопрос очень сложный,
речь идет о сельскохозйственных землях.
Эти земли сдаются в аренду с правом продления.
Есть ли в Израиле - право продажи земель сельскоххозйственного назначения?
Можно ли купить подешевле-
продать подороже?
....

Попались данные -Производство основных продуктов питания на душу населения
(в кг) в 1989 году-
пшеница картофель мясо молоко Масло Яйца, шт
СССР 303 251 70 377 6, 3 292
США 223 68 120 264 2, 2 270

Только мяса США производили больше на душу населения,
чем СССР.
А по остальным продуктам - СССР больше.

Се¬бе¬сто¬имость тонны молока в колхозах была 330 руб., а у фермеров США 331 долл. - при фантастических дотациях на фураж зерно, 8, 8 млрд. долл. в год (136 долл. на каждую тонну молока)! Кто же из них неконкуренто¬способен? Потому правительство России и стало оказывать про¬тек¬ционизм зарубежным производителям - против отечественных! В 1992 г. пра¬ви¬тель¬ство купило у рос¬сий¬ско¬го села 21 млн. т зерна по 12 тыс. руб. (то есть по тогдашнему курсу около 10 долларов) за тон¬ну, а у западных фермеров - 24, 3 млн. т по 100 долларов за тонну.
В 1980 г. расход кормов на одну условную голову скота был в СССР 25, 7 ц, а в США 43, 2 ц. Скот в СССР в 1980 г. не голодал, и такая разница говорит о том, что породы, разводимые в холодном СССР и теплых США, кардинально различны. Советская корова и не съела бы столько корма, сколько американская, лопнула бы. О свиньях и говорить нечего – в 1980 г. в СССР от одной свиньи получали 70 кг свинины, а во Франции 169. Но если бы в СССР вдруг стали разводить французских свиней, то вообще ничего бы не получили – подохли бы их свиньи. Наш антисоветски мыслящий интеллектуал этого как будто не понимает.
http://geoman.ru/geography/ite ...

2 В.А.К
Опять же я совсем непонятливая, я совершенно не могу понять,
то что объясняет Островитянин.
Что - Сталин и ГУЛАГ виноваты в том,
что сейчас животноводстве в упадке?

Ведь еще 20 лет назад производили в год на человека
377 литров молока 70 кг мяса.

И так быстро,
за 20 лет разучилась ухаживать за коровами,
разрушили все коровники до основания?

И производит сегодняшнешнее российское животноводство
только 10 процентов мяса говядины от потребности?

ArinaVasilevna,
"И животных жалко."

Говядину и телятины из рациона исключаем?

2 ВАК

==
Технологий у нас и тогда не было, а со специалистами, как Вы верно писали, разобрались на заре советской власти. Так откуда взяться недорогому, но качественному мясу
==
Виктор, а что Вы хотите?
У нас неоткуда взяться сельхозу, продовольственную безопасность - уничтожили еще
в 60-х.

Арина Васильевна:

Andrew_K
не нашла файл, где записала ссылку,


Вы опять ЛЖЕТЕ - НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ссылки, т.к. такого просто не может быть!..

а про кибуц интересно было прочитать.
КИББУЦ ; первоначально группа`), сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.
http://www.eleven.co.il/?mode= ...

Да особенно "познавательно" использовать подобную информацию (отсыл к 1909 г., и по 50-е годы прошлого века) в диспуте...

Земельный вопрос очень сложный,

Нет ничего сложного в этом вопросе

речь идет о сельскохозйственных землях.
Эти земли сдаются в аренду с правом продления.

Они не только сдаются, но и преобретаются или продаются...

Есть ли в Израиле - право продажи земель сельскоххозйственного назначения?
Можно ли купить подешевле-продать подороже?

Скажите, сколько раз Вам нужно повторить, что ЗЕМЛЯ ПРОДАЕТСЯ ЕСЛИ ЕСТЬ НА ЭТО ПРАВО!?
Когда до Вас это дойдет?
ЕСЛИ ЕСТЬ ПРАВО СДЕЛКИ С ЗЕМЛЕЙ, то кто может задать столь идиотский вопрос - Можно ли купить подешевле-продать подороже?

ArinaVasilevna,

"Что - Сталин и ГУЛАГ виноваты в том,
что сейчас животноводстве в упадке"

- именно!
Потому что мой дед, настоящий крестьянин, погиб в Гулаге. Или Вас только миллионные цифры впечатляют? А мне и одной загубленной жизни хватает. Конкретной. Это МОЙ ДЕД!

"И так быстро,
за 20 лет разучилась ухаживать за коровами,
разрушили все коровники до основания?"

Разучились намного раньше. С введением колхозов.

Когда Вы видели коровник (еще раз пытаюсь добиться ответа) ?

В.А.К.:

Вот у упомянутого Вами слесаря (или у его родителей) была корова. А Вас подпустить к корове - так Вы же ее убьете в неделю из благих побуждений.


Говорят, они на удивление нежные и требовательные животные.

Вспомнил одну мрачную историю.
Рассказывали, жил как-то на Первомайке или на Поселке РМЗ один мужик. Емнип работал на ж/д, или где-то еще с техникой. И был у него частный дом, а в нем жена и корова. После работы он выпивал с коллегами поллитру на троих и шел домой. А корова и хозяйство были на жене.
Если мужик простужался или еще как-то заболевал, то шел в магазин через дорогу, покупал поллитру, выпивал и ложился спать. Просыпался здоровым.

И как-то у него заболела корова. Типа мычала, не давала молока и все такое. Как всегда в этом случае, он пошел в магазин, купил поллитру и влил ей в глотку. К утру остался он без коровы.
Потом как-то заболела жена. Типа лежала, стонала, не убиралась в доме и т.д. По старой привычке он пошел, купил поллитру, влил. К утру он овдовел.

2 Арина В

===
А сейчас коров порезали, оставили одну пятнадцатую часть от
того, чтобы было в советское время,
а у нас и молочные реки текут,
мяса полно на прилавках,
колбаса лежит разных сортов и очередей никаких,
===

Вот Вам Морда ответил и я Вам так же отвечу - забавно, да?
В советское время коровы были, а молока и мяса не было.
А сейчас коров меньше - а молоко и мясо на прилавках - хоть обтрескайся.

тест,
Олег, потрясает лицемерие - покупали зерно у врагов (пардон, потенциальных противников), так была продовольственная безопасность. Покупаем у относительно нейтральных стран иясо - "все пропало!". "Демократы довели страну!". Ну кто мешал выйти на Красную площадь году в 70-м с лозунгами "Коммунисты довели страну! Никакой продовольственной безопасности!"?тест,
Олег, потрясает лицемерие - покупали зерно у врагов (пардон, потенциальных противников), так была продовольственная безопасность. Покупаем у относительно нейтральных стран иясо - "все пропало!". "Демократы довели страну!". Ну кто мешал выйти на Красную площадь году в 70-м с лозунгами "Коммунисты довели страну! Никакой продовольственной безопасности!"?

2 В.А.К

Мои родные участвовали и Сталинградской и в Курской битве.
Жаль безвинно погибших, и Вашего деда тоже.

По поводу коровников,
я когда летом ездила в деревню,
еще со школьных лет помогала тетке доить коров,
там в деревне было три молочных фермы.
А сейчас ни одного коровника,
ни одной свинофермы и птичника в колхозе нет.
Все разрушено и здания разобраны.

Я вот раньше брала молоко в Коммунарке,
сейчас там фермы разрушены -
котеджи построили.

ездила в Тульскую область, так там видела коровник,
с плакатом - Единая Россия наверху.
И на обратной дороге видела стадо коров один раз.
А как Вы ответите на вопрос -
как это так в СССР в 1989 году производили -
377 литров молока на человека,
это почти в полтора раза больше чем в США,
значит тогда умели,
смогли людей научить,
а сейчас не могут,
может надо смотреть глубже-
это вообще то влияние татаромонгольского ига?

а мож и не нужны нам эти каровы? мы их на газ наменяем...

кто нить знает какие надои в саудовской аравии?

а масло или сыр там есть?

ArinaVasilevna:

Себестоимость тонны молока в колхозах была 330 руб., а у фермеров США 331 долл. - при фантастических дотациях на фураж зерно, 8, 8 млрд. долл. в год (136 долл. на каждую тонну молока)! Кто же из них неконкуренто¬способен?

Сударыня, Вы про продовольсвенную программу начала 80-х слышали?
Там только до 1985 г. предполагалось вкачать в наш сельхоз 170 млрд. рублей
По курсу 1 долл = 60-70 коп. это примерно 261.538.461.538 долл

ArinaVasilevna,
"А как Вы ответите на вопрос -
как это так в СССР в 1989 году производили -
377 литров молока на человека,
...значит тогда умели"

Легко отвечу. Умерли последние люди, знавшие это ремесло. Кстати, насчет "лукавой цифры". В нее включалось молоко, производившееся в частных хозяйствах.

Насчет ваших сочувствий по поводу моего деда. Не надо. Живым он больше пользы Родине принес бы. Возможно, и на фронте.


morda, корова - редкостное животное. Много страниц выше я уже рассказывал, что наша корова нас с братом за своих детей держала. И, когда отец братца хлестнул хворостиной за дело, а тот взвыл, вылетела из стойла корова, братца прижала к забору, а на отца с рыком бросилась - тот еще "день Помпеи" был!

2 Арина В

===
Результаты таковы: надои на одну корову 9 тысяч литров, самые высокие в мире.

Секрет процветания сельского хозяйства не в частной собственности на землю, а в том что в Израиле, Голландии, США сельскохозяйственное производство дотируется.
=====
Арина Васильна, ну на Вас даже дуться невозможно. =))
Ну какая разница КОРОВЕ - сколько ее дотирует и кто?
Да - Государство может дать дотации и вывести ту же корову на другой режим питания, содержания и так далее.

Но оно же не может ее доить!
Ну не может Государство доить эту бедную буренку!
Доить ее может только пейзанин.
Который эту злосчастную нашу корову любит, голубит и лелеет.
А еще должен быть ветеринар который днем и ночью по первому звонку и так далее.
Должен быть сборщик молока, механик для машины сборщика молока и так далее.
Это называется - организация производства.

И вот когда производство ОРГАНИЗОВАНО - то мы имеем молоко.
А если оно неорганизовано - то молочный импортный порошок из которого делают восстановленное молоко.
Которое кстати вполне пригодно для употребления.
Уверяю - Вы не разберетесь где пастеризованное молоко, где восстановленное и где LL.

Вы вот парное - отличите, но мало кому оно нравится =))))

Так проблема в том - что почти нет у нас организаторов производства.
Нету тех самых кулаков.
Убили.
И убивали десятилетиями.
Кстати тех кто любил коров - тоже убивали, сажали, штрафовали...

Ну так и вот - наслаждайтесь процессом СЕЙЧАС.
Но помните, что привели к такому результату - определенные действия определенных людей.

2 Арина В

===
Результаты таковы: надои на одну корову 9 тысяч литров, самые высокие в мире.

===
Кстати...Арина Васильна, задуматься не желаете?

Где ж это убогое создание такую корову нашло , что давала по 2.7 литров в сутки?
Еще раз напоминаю - 2.7 умножить на 300 = 810 литров или кг - не суть.
Порядок понятен.

И мы видим итог - в ПУСТЫНЕ корова дает молоко да - порядка 8-9 тысяч , а в куда как более благоприятном климате - 810 литров?!?!?!?!

Это шиза, Арина В.

Олег,
"Вы вот парное - отличите, но мало кому оно нравится =))))"
Обожаю парное!

Арина Васильевна,
"еще со школьных лет помогала тетке доить коров, "

сдается мне, что Вы опять чью-то цитату закавычить забыли.

Может, я и неправ... Тогда ответьте на два вопроса:

- во какое время утром доят коров (летом)?
- сколько молока Вам удавалось надоить за один раз?

2 ВАК и Арина В

==
ArinaVasilevna,

"Что - Сталин и ГУЛАГ виноваты в том,
что сейчас животноводстве в упадке"

- именно!
Потому что мой дед, настоящий крестьянин, погиб в Гулаге. Или Вас только миллионные цифры впечатляют? А мне и одной загубленной жизни хватает. Конкретной. Это МОЙ ДЕД!
==
Она не понимает, Виктор.
Просто НЕ ПОНИМАЕТ!

Сколько ТАЛАНТЛИВЫХ людей сгибло.
Бестолку. Просто бестолку.

2 морда
===
Говорят, они на удивление нежные и требовательные животные
===

Они очень нежные и очень НЕтребовательные животные.
быки - это несколько другой вопрос, а коровы...

Только с ними нужна ласка и подход.
Ибо на дойке получить копытом в грудину - мало не покажется.
=)))))

Свою работу надо любить.
Хоть что - хоть деньги, хоть компьютеры, хоть свинюку, хоть самолет или пароход.
Вот этого не понимают наши "сталинисты".
Что если даже скажем "железо" в виде парохода не людишь - оно тебе отплатит.
А если любишь...
Мне лично то судно которое я любил как офицер - спасало жизнь ... ну раз шесть.

А если убить тех кто любит свою работу - наступает облом.
Ибо Палка конечно дело сурьезное но всяко наступает конец.

ArinaVasilevna, вот до чего народ додумался, а коровы одобрили
http://www.youtube.com/watch?v ...

Други, что-то мне это действительно шизу напоминает - ну, сколько можно обсасывать выливамую тут потоками откровенную ложь и непроходимую дремучесть (корректнее не подобрал определения - пусть будет "дремучесть") Арины В?
Перевоспитывание НФ гораздо более продуктивное занятие! Тем более, что плоды вполне ощущаются... ;-)

2 В.А.К.:
Моя тетка не работала постоянно дояркой в колхозе,
а выполняла, то, что ей указывал бригадир.
А коров доить я с ней ходила только на вечернюю дойку,
молока много не было,
уже подробностнй не помню.
Коогда была наша очередь пасти деревенских коров,
то будили с рассветом, когда начинало светать, а доили их еще раньше.

2 тест
Кстати...Арина Васильна, задуматься не желаете?
Где ж это убогое создание такую корову нашло , что давала по 2.7 литров в сутки?
Еще раз напоминаю - 2.7 умножить на 300 = 810 литров или кг - не суть.
Порядок понятен.

мы видим итог - в ПУСТЫНЕ корова дает молоко да - порядка 8-9 тысяч , а в куда как более благоприятном климате - 810 литров?!?!?!?!

Это шиза, Арина В.
...
Это информация от 18 марта 2009,
еще раз привожу ссылку

Алтайский край: фиаско "нацпроектовского" комплекса: дорогостоящих импортных коров сдают на мясо

. Новый владелец "Чарышского" с ноября 2008-го - предприниматель Александр Антипин. В наследство от прежних хозяев ему достались долги по зарплате (2, 5 млн рублей), по лизингу (4 млн), пенсионным взносам, пустое хранилище для семян и дефицит кормов.
Коровы дают по 2, 75 кг молока в сутки (на 6 марта). А простые российские буренки из хозяйства "Мир" этого же района - 7, 8 кг.

О том, что с немками что-то не так, говорит хотя бы такой факт: часть из них, как телята, постоянно доят соседок и сами себя - предположительно, что из-за острой нехватки микро- и макроэлементов.
И итоге на сегодня 75 (22, 8%) из 328 завезенных из ФРГ коров в хозяйстве "Чарышское" пали. 25 проданы на мясо. 15 тыс. рублей можно выручить с продажи на мясо одной коровы. 100-110 тыс. рублей стоило одно приобретенное в ФРГ животное

http://meatinfo.ru/news/read?n ...


2 Бердыев:
В Саудовской Аравии потребляют
60 л. молока на человека
В Китае - 15 литров на человека.

http://www.chinalist.ru/facts/ ...

2 ВАК

===
Умерли последние люди, знавшие это ремесло
===
Увы.
Слишком много их ушло.
И было убито.

2 ВАК

===
Обожаю парное!
===
Это как вкус устриц.
Несколько раз и понимаешь какой кайф!

=)))

Andrew_K, Андрей, ну, всякое бывает, а вдруг Арина Васильевна все же окажется в деревне, и полученные на форуме знания ей помогут :)

Арина Васильевна, по порядку:

утренняя дойка летом - в районе 5 утра. В шесть стадо, как правило, идет на выпас. Считается, что выпас на росистой траве более полезен. Не знаю, насколько это правда...

Обычно (это про коров колхозных), если корова давала менее пяти (где-то четырех, в зависимости от региона) литров за дойку, она выбраковывалась из стада и отправлялась на мясокомбинат.

И - главное!
"часть из них, как телята, постоянно доят соседок и сами себя ". Это говорит только об одном - этих коров НЕ ВЫДАИВАЛИ ДО КОНЦА! А им это очень больно. Вот и помогали друг другу. Уж не знаю, что там были за хозяева, но из журналистов с их "нехваткой микроэлементов" я бы шкурок понаделал и на пугала пустил.

2 Арина В

===
О том, что с немками что-то не так, говорит хотя бы такой факт: часть из них, как телята, постоянно доят соседок и сами себя - предположительно, что из-за острой нехватки микро- и макроэлементов.
===
"Что-то не так" только с руками пейзан и системой вокруг них.

А вот как корова бедная может "доить сама себя" - я себе даже не представляю.
Чисто технически?
Раскажите как крупное парнокопытное может само себя подоить?
Я конечно могу ошибаться и чего-то не знать.
Но представить себе корову высасывающую молоко из своего вымени -
выше моих сил.
=))))))))

2 В.А.К.:
Приятно было вспомнить детство...
У Вас такие обширные знания, что можно брать консультироваться
по всем вопросам.
Интересно было почитать о современных проблемах,
а так устала сегодня, еще опрокинула чай на клавиатуру и телефон,
клавиатура не пострадала,
а телефон похоже придется новый покупать.

тест,
Олег, вот , кстати, ВустрицИ мне как-то сразу по душе пришлись :)
А парное - не все его адекватно переносят :) Чревато... Так я-то с мелких лет привык. После чего все остальные промышленные виды молока как-то... Я их, кстати, до сих пор слабо распознаю :)

2 Арина В

===
Новый владелец "Чарышского" с ноября 2008-го - предприниматель Александр Антипин. В наследство от прежних хозяев ему достались долги по зарплате (2, 5 млн рублей), по лизингу (4 млн), пенсионным взносам, пустое хранилище для семян и дефицит кормов.
====

ээээ - а зачем он ЭТО покупал?
Я не очень понимаю - смысл этого экзерсиса в чем был?

2 Андрей

Ну видимо судьба такой.
И еще многих и многих.

Вот и Арину Васильну переубеждаем.
Ведь и она и Николай Федорович - люди то неплохие.

Они просто ОШИБАЮТСЯ.
Ориентиры смазаны.

Я бы скажем не утверждал, что АВ - лжет.
Неа - она в потемках.

Арина Васильевна,
"Приятно было вспомнить детство...
У Вас такие обширные знания, что можно брать консультироваться
по всем вопросам."

"Шутку юмора" понял. Однако, что было в детстве, то было. Я Вас еще в некоторые тонкости заготовки сена могу посвятить, но, думаю, это уже лишнее :)

Тем не менее, я сейчас не отважился бы завести корову, будь даже у меня возможность. Это очень тяжелый труд. А люди, делающие это в промышленных иасштабах, должны сначала подобрать (штучно!) коллектив (что в наше время практически невозможно), а потом уже думать о коровах (своих ли, заграничных - это проблемы другого плана)

Арина Васильевна,
"Приятно было вспомнить детство...
У Вас такие обширные знания, что можно брать консультироваться
по всем вопросам."

"Шутку юмора" понял. Однако, что было в детстве, то было. Я Вас еще в некоторые тонкости заготовки сена могу посвятить, но, думаю, это уже лишнее :)

Тем не менее, я сейчас не отважился бы завести корову, будь даже у меня возможность. Это очень тяжелый труд. А люди, делающие это в промышленных иасштабах, должны сначала подобрать (штучно!) коллектив (что в наше время практически невозможно), а потом уже думать о коровах (своих ли, заграничных - это проблемы другого плана)

2 ВАК

===
После чего все остальные промышленные виды молока как-то... Я их, кстати, до сих пор слабо распознаю :)
===
Виктор, а Вы и не распознАете.
=))))
Органолептические показатели в ХОРОШИХ фирмах - все приведены к стандарту.

Я не спец, но как всегда - "краем глаза что-то видел" =)))

===
А парное - не все его адекватно переносят :)
===
Это точно. Тонкая штука.
=)))))))))

===
ВустрицИ мне как-то сразу по душе пришлись :)
===
Ну значит Вы относитесь к любителям таки морской живности. =)))
Но в среднем любовь наступает с раза третьего-пятого.

Островитянин,
"Ну значит Вы относитесь к любителям таки морской живности. =)))"

Поздняя любовь :)))

2 ВАК

===
Поздняя любовь
===
"Лучше поздно чем никогда"(с)

банальность - но ведь правда?

Коллеги, вы меня простите если я - на боковую?
Всем спокойного сна и всех благ.

Олег, ведь я искренне считал, что вся морская рыба на вкус такова, как та двадцать раз замороженная треска за 88 коп./кило, что я покупал в магазине в 80-х. А оказалось, что у свежей морской рыбы и вкус-то другой. А "гады морские" - это вообще! Да и, верно, "микроэлементов не хватает" :)
В общем, с удовольствием поедаю :)

2 тест:
Раскажите как крупное парнокопытное может само себя подоить?

Вот так это выглядит со стороны
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 фл

Мама дорогая...
Я конечно корову доил, но такого не видел.
Городской я все таки житель.
Спасибо.
Век живи - век учись.

2 ВАК

==
В общем, с удовольствием поедаю :)
==
Самые имхо вкусные это rock oysters причем не французские, а британские.
С Шетландских островов.
Жирненькие =)))

И с уксусом-шалот обязательно - не с лимоном и тем более табаско не дай Бог.

А вообще как я вспоминаю те дни когда мы стояли в Булонь-сюр-мэр и
на свои копейки у рыбаков покупали по паре-тройке свежих устриц на брата, пакет дешевейшего белого вина и утром на пирсе смотрели на порт, на людей, на паромы...

А еще Арина Васильна совершенно себе не представляет как работает животноводство.
И что если в начале 90-х стадо пустили под забой потому что жрать было нечего - то оно за один день не рождается.
Эхе хе... грехи наши тяжкие.
____тест:
Все не так было . Все было по другому , в начале 90-х . Это я сама видела ,
знаю . Все процессы везде шли по одной схеме .
Председатели и подельники , распродавали колхозно- совхозное добро .
Продавали все , что можно было только продать . Зарплату народу в сговоре с бухом не платили . Вырученные деньги вбухивали кто куда мог , кто во что горазд ,
у кого на что фантазии хватит . другим руководителям тоже перепадало
зоотехникам , агрономам .
А простой народ жил своими подворьем и сейчас живет тем же .
После тотальной распродажи, большинство председателей старалось уехать
подальше , покупали квартиры в новых городах , заводили бизнесы ,
вкладывали в недвижку . Большинство этих деятелей сейчас на пенсии , живут припеваючи .

тест:
А вообще как я вспоминаю те дни когда мы стояли в Булонь-сюр-мэр и
на свои копейки у рыбаков покупали по паре-тройке свежих устриц на брата, пакет дешевейшего белого вина и утром на пирсе смотрели на порт, на людей, на паромы...

Да уж, напомнили... 87-й год, середина марта, пригород Нанта, не помню названия. Прекрасная солнечная погода. Красивейшая дуга песчаного берега Бискайского залива, вдоль которого стоят маленькие гостиницы и ресторанчики. Заходим с французскими коллегами в один из них пообедать. Хорошо посидели, запомнилось только, что от омаров сильно несло тиной, болотом. В конце обеда один из моих друзей, главный инженер одного огромного объединения, высказывает одну мысль, которая повергла всех нас в неописуемый восторг. Он предложил омыть наши ноги в водах Атлантического океана. Пулей выскочили на берег, и сбрасывая на ходу одежду, бросились в воду. Французы были в шоке, а нас распирала какая-то неведомая радость и счастье. Носились, как угорелые, по воде, брызгались, резвились, чисто дети... А ведь все мы были вполне солидными дядями. На берегу собралась толпа удивленных французов, в основном людей пожилого возраста, которые чинно гуляли по приморскому бульвару. Был замечен даже один полицейский. Посетители ресторана встретили наше возвращение бурными аплодисментами, а хозяин бесплатно выставил пару бутылок виски. Мы чувствовали себя героями.

2 Ляля

===
Председатели и подельники , распродавали колхозно- совхозное добро .
===

И это было. Но одно другому не мешает.
Более того - дополняет.

Как Вы думаете кто не давал в Госдуме провести земельную реформу - вот они и не давали.
Под лозунгом "Родиной не торгуем!".
Потому что им это было выгодно.
Они попользовались так сказать советским колхозно-совхозным прошлым и потом
свалили.

Только вся противность в том, что именно они и ихподдерживающие обвиняют гайдаро-чубайсов теперь в том, что в РФ нет продовольственной безопасности.

Точно так же как большевики обвиняли в недостатке продуктов кулаков-мироедов.
Которые на самом деле были кормильцами.

Ляля
Председатели и подельники, распродавали колхозно- совхозное добро .
=====
Так ведь формально председатель это выборная должность. Так что "бачили очи, что купавали, теперь ишти пока не повылазили". А то, что фактически кандидатуры председателей назначались с верху, так это как раз вопрос к "этому верху".

Кстати, а кто и для чего покупал это "колхозно- совхозное добро" в начале 90-хх? Неужели все тракторы, сеялки, комбайны только на металлолом?

2 Валерий

А я был в Булони всего навсего двумя годами позже - в 89.
=)))
Эхххх... мне был тогда всего 21 год - мама дорогая...

Нас там одна французская семья все таскала к себе в гости.
Дедушка покойный у них воевал в маки и ему русские жизнь спасли.

2 Фауст

Ну были уже тогда из последних остатков рачительных пейзан которые
понимали, что трактор МТЗ 80 в хозяйстве очень неплохая штука.
И "шассик" - вещь интересная.
Это такое чудо с кабиной и кузовом впереди нее.
Сена к примеру подезти, удобрения.

Островитянин

тест:
Точно так же как большевики обвиняли в недостатке продуктов кулаков-мироедов.
Которые на самом деле были кормильцами.

Во-первых, никто их в этом не обвинял, их обвиняли в утаивании хлеба. И прозвище "мироед" им, кстати, народ дал, еще до большевиков. А во-вторых, не надоело вам сказки рассказывать про работящих кулаков и пьяниц-мужиков. Вы еще помещиков-кормильцев пожалейте, котрых в 1861, фактически, уничтожили как класс.

2 Алексей Б

===
не надоело вам сказки рассказывать про работящих кулаков и пьяниц-мужиков
===
Нет не надоело.
Потому что так и было.
Кто хотел - работал и жил может и не шибко богато но справно.
А кто не хотел - тот лебеду жрал и соседу завидовал.
Да что в те времена ходить оно и сейчас не шибко изменилось.

А кулак - это ровно такой же мужик.
И пахал кулак - дай Бог каждому.

тест:

2 Алексей Б

===
не надоело вам сказки рассказывать про работящих кулаков и пьяниц-мужиков
===
Нет не надоело.
Потому что так и было.
Кто хотел - работал и жил может и не шибко богато но справно.
А кто не хотел - тот лебеду жрал и соседу завидовал.
Да что в те времена ходить оно и сейчас не шибко изменилось.

А кулак - это ровно такой же мужик.
И пахал кулак - дай Бог каждому.

ИМХО, дело даже не совсем в этом(хотя беспробудно пьянствуя кулаком не станешь).
Например, мой прадед имел определённые проблемы при ведении с/х по объективным причинам - отслужил 20 с лишним лет на флоте и несколько утратил навыки.
Суть в том, что без кулаков и помещиков (причём, ИМХО, кулаки были перспективнее) с/х не могло нормально развиваться.
Кстати, нет худа без добра - полуголодное детство мотивировало моего деда учиться и выбиваться из деревни - к 1914 году был образованным и обеспеченным человеком.

2 Ап

===
Суть в том, что без кулаков и помещиков (причём, ИМХО, кулаки были перспективнее) с/х не могло нормально развиваться
===
Конечно. Кулак в РИ был прообразом американского фермера.
Ровно таким же.

Но что интересно - в Британии помещики превратились в лэндлордов.
То есть человек имеет землю или недвижимость, но живет тем, что сдает его в аренду другим.
И что забавно - в Англии были свои кулаки.
Их звали "сокман".
Это человек недворянского происхождения который получил землю от короля в свою собственность.
Много или мало - типа "на что заработал". =)))

Как мне жаль, что РИ не прошла ровно тот путь по которому прошла Британия.
Там все так логично , просто, понятно - что аж зависть берет.