2 1

Хехехе "особо никакой кучи факторов тут нет, как пишут некоторые"?

И сами плюс asupshik приводите уже несколько весомых факторов причем - разных.

Кстати, коллега, а что такое "общество производства а не потребления"?
Насколько мне известно у нас на планете все общества потребляют и на этом основана экономика любой страны ушедшей чуть чуть от натурального хозяйства.

Ну если Вам так нравится называть РФ "обществом потребления и не производящим" (и надо сказать кое какие основания у Вас для такой оценки есть) то какого лешего Вы засунули в эту группу ВСЕ страны БРИК?
У Вас что - Китай - "непроизводящее общество"?
Простите но общепризнано, что Китай является мировой мастерской.
А Вы его так жестоко. =))

====
А конце 2007 года, когда в Америке лопнул пузырь долговой, в первую очередь ипотечный
====
Я же говорю - в этой ситуации очень много факторов.
Вы к примеру забыли про уход хеджфондов с фьючерсного рынка.
Не из за того, что у них денег. Они у них есть и их в общем и целом - много.
Просто их политика изменилась.
Вы забыли упомянуть, что нефтяные компании резко уменьшили хеджирование своих нефтяных активов ибо цена стабильно росла и прайс-лок им было делать невыгодно.
Это было заметно еще в 2006 году.
Плюс "зеленая энергетика" - мощнейший фактор.

2 1:

Кстати, знаете что написано на купюре номиналом 1 доллар образца 1928 года, где пирамида усеченная, там на латыни на ленте надпись, которая сейчас как раз в обращении?
Новый мировой порядок.
Вот так, не меньше и не больше, они еще в конце 20-х годов прошлого века планировали установить доллар основной мировой валютой.

а у нас на сторублевке ответный ЙУХ если че :)

2 у меня вопросы

====
Островитянин, рада, что запад выправляется.
====
Проблемы конечно есть и они будут весьма актуальны в течение этого года как минимум.
Но катастрофы той при мысли о которой реально была паника - не произошло пока.
Регуляторы справились.
Причем ЦБ ЕС уже заявляет, что он практически гарантирует, что ни одна страна зоны евро не сколлапсирует - вытащат.
А долларовая зона естественно еще сильнее чем еврозона.
Реально главное для РФ в этой ситуации, чтобы если цены на нефтегазметаллы не пойдут особо вверх в течение года-двух - продержаться за счет госрезерва.
До того момента как на Западе появятся излишки денег которые он сможет нам подкинуть.

Но я думаю, что цены постепенно будут расти и все обойдется.

2 ВГ

===
А к странам "типа РФ" моя нэзалэжна Родина относится, или не очень ? )))
===
Относится конечно.
Причем вас как раз будут вытягивать в первую очередь.
Вы и "поевропистей" будете и поменьше.
Спрос на металл конечно вырастет.
Как только Запад очнется - снова пойдут заказы на металл для судоходства, для автомобилестроения и так далее.
Вы учтите, правила становятся все жестче.
Если Бритиш Петролеум лет пятнадцать назад не брала во фрахт танкера
возраста 25 лет то сегодня она уже не берет суда старше 15 лет.
Так что еще чуть чуть и снова заработают верфи Китая и Ю Кореи.
А судно - это много много железа.
Причем кстати не шибко суперкачественного. То есть именно того уровня которое производит Украина.

Конечно рiдной неньке надо немного политически успокоиться.
И разобраться с украинской нефтянкой и трубой Одесса-Броды.
Там такая каша...

2 asupshik:

Зря Вы так на даму, да еще на 8 марта.

(Кстати, Алла, с праздником! =)))

Вопросы подобного рода очень сложны.
И далеко не каждый квалифицированный специалист именно в этой отрасли
может ПРАВИЛЬНО рассказать тему.

И тем более неспециалист. Банковское дело оно разное.
И специалист по потребительским кредитам к примеру может не иметь ни малейшего понятия о кредитовании корпоративном - в деталях.
Или о форфейтинге. Или об овалировании. Ну не его это хлеб.

Кстати о баррелях и долларах.
Тридцатник говорите?
Коллега - Вы оптимист.
Я бы сказал, что если до полтинника не поднимется - гореть нам синим пламенем через пару с небольшим лет.

2 1

====
они еще в конце 20-х годов прошлого века планировали установить доллар основной мировой валютой.
====
А что - у них не было на это оснований?
Вы вспомните что творилось в первой трети 20 века?
Европа в полном хаосе.
На территории Российской Империи происходит вообще непонятно что.

А САСШ - живут себе и смотрят на все со стороны.
Развиваются бешеными темпами.
Ну и масонство конечно присутствовало.
Как минимум два Президента из ранних - были масонами.
Да кстати - я считал, что Великая печать это 1935 год, а не 28?

Островитянин:
А САСШ - живут себе и смотрят на все со стороны.
Развиваются бешеными темпами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
историю тоже иногда знать надо, как раз оснований то у них никаких и не было, только амбиции и планы, однако, апогей этих амбиций прекрасно увидел весь мир в правление Дж.Буша мл.
а вот и про доллар:
"Слева изображена усеченная пирамида из тринадцати ступеней, с цифрой 1776 на подножии (год основания США, указан римскими цифрами). Официального объяснения почему на самой распространенной купюре США такая странная символика, не существует. Принято считать, что пирамида символизирует будущий рост США и стремление к совершенству. «Всевидящее око» «Великого Архитектора Вселенной» в треугольнике, обрамленном солнечными лучами (весьма древний религиозный символ), символизирует божественную силу, наблюдающую за миром. Поверх пирамиды идет латинская надпись из 13-ти букв «Annuit Coeptis», которая означает «Он Одобряет Наши Деяния», под пирамидой — ещё одно латинское изречение «Novus Ordo Seclorum» — «Новый Порядок На Века», символизирующее наступление «американской эры». Известно, что почти вся символика, лозунги и число 13 используется масонами, которые были «отцами-основателями» США."

Известно, что почти вся символика, лозунги и число 13 используется масонами, которые были «отцами-основателями» США."
--------
А это хорошо или плохо? Пушкин, Суворов, Кутузов, Петр1 и Павел1 и многие другие тоже в масонах состояли. Масонство в России постарше лет на сто будет.

ну так что, когда у нас народ снова будет брать БМВ в кредит ?

kkk:
ну так что, когда у нас народ снова будет брать БМВ в кредит?

Ответ знает только Пассажир Лёха! Тока не Кудрин и К.

"kkk:

ну так что, когда у нас народ снова будет брать БМВ в кредит ?"

нефть сегодня наконец перескочила 45, скоро будет 50 - так что самые рисковые могут уже начинать

2 1

==
историю тоже иногда знать надо, как раз оснований то у них никаких и не было,
==
Ах не было?
Ну да - конечно не было.
Ну какие основания?
Выиграли войну за независимость.
И не у Бельгии, а у офигенной Британии в пик ее мощи.
В начале 20 века - уже везде имели свои интересы.
И ДОХОДЫ.
Да конечно - никаких оснований - все ерунда.
А в реале читаем книгу "Одноэтажная Америка" и ДУМАЕМ.
К примеру о холодильниках - это уже наводит на мысли.

Бердск: cпецназовцы потребовали отставки министра обороны
В Бердске, городе-спутнике Новосибирска, прошел митинг против расформирования 67-й отдельной бригады специального назначения ГРУ, сообщает ТАСС-Сибирь. В акции приняли участие более тысячи человек. Они потребовали отменить решение о расформировании воинской части, а также отправить в отставку министра обороны России Анатолия Сердюкова. Среди них были и военнослужащие бригады спецназа, которые приняли участие в митинге вопреки запрету руководства. Как уточнил первый секретарь обкома КПРФ депутат Госдумы Анатолий Локоть, митингующие потребовали не только отправить в отставку главу военного ведомства и отменить расформирование бригады, но и полностью остановить реформу армии. По итогам митинга собравшимися была подготовлена соответствующая резолюция. Локоть пообещал вручить ее лично президенту России Дмитрию Медведеву.

Планы Минобороны по расформированию дислоцирующейся в Бердске бригады спецназа ГРУ обсуждаются с начала текущего года. В конце февраля бригаду посетил командующий войсками Сибирского военного округа генерал-полковник Александр Постников, подтвердивший эти намерения.

Городской совет Бердска обратился к руководству России с просьбой отменить решение о расформировании бригады, а депутат Госдумы Анатолий Локоть вручил соответствующий запрос министру обороны. Ответ на него пока не получен.

Губернатор региона Виктор Толоконский ранее заявлял, что власти Новосибирской области окажут всяческую поддержку в адаптации, переобучении и трудоустройстве уволенным в запас военнослужащим.
09.03.2009 16:27

Опа как интересно...

Армия начала бунтовать так скоро... мда...
=((

Островитянин:
именно в конце 20-х годов-не было, вы по ссылке внимательно все прочитали?или по Вашему в пик Великой депрессии, когда у них производство просело на 60% были мысли не о том, как свою экономику из задницы вытаскивать, а как установить новый мировой порядок?Если б не Гитлер со Второй мировой войной, то так и не вылезли бы они из этого.

2 1

===
или по Вашему в пик Великой депрессии, когда у них производство просело на 60% были мысли не о том, как свою экономику из задницы вытаскивать, а как установить новый мировой порядок?
===
Одно другому не мешает.
Знаете, если у человека кризис - это ведь не значит, что он должен ложиться и помирать - правда?
Есть семья, планирование, дом к примеру построить хотели.
Кризис может отложить планы, но совершенно не обязательно их разрушит.
Все зависит от человека.

Со Страной - та же самая ситуация.

==
Если б не Гитлер со Второй мировой войной, то так и не вылезли бы они из этого.
===
С чего вдруг?
Они вылезли сильно ДО ВМВ.
Для того, чтобы это понять нужно хотя бы просто посмотреть на темпы строительства авианосцев с момента когда США вступили в ВМВ.
Просто посмотрите цифирь и там все ясно.
И заодно вспомните, что они строили далеко не только авианосцы.
А заодно еще и то, что все это было оплачено САМИМИ США.
Деньги от ленд-лиза пошли уже потом и денег-то было с гулькин хрен.

Депрессия, Депрессия... это для них она - Депрессия.

Островитянин, вы те же США имеете ввиду, про которые все тут говорят?или вы какую то особенную историю изучаете, отличную от той, что знают все?
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Ниже по странице смотрите, кризис в США раздел называется
"Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все еще оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных приготовлений."

http://www.baltische-rundschau ...

April 2009: Amero go into force

By BR-News on March 9, 2009
April 2009: Amero go into force thumbnail

Washington –A reliable source inside the Federal Reserve reported today that the Amero will be rolled out on April 1, 2009. It will be replacing the Dollar, the Peso, and the Canadian Dollar. Exchange rates will be one Amero for a Peso, a US Dollar, or a Canadian Dollar.

image This is expected to be a big boost to the Mexican economy and should result in increased exports for the United States and Canada as a result. All debts will be also converted to the Amero at the same rate.
Some demonstrations are anticipated, but the measure is sure to be greeted with cries of “Peace and Security”.
Get your Pesos now!

2 1

===
вы те же США имеете ввиду, про которые все тут говорят?или вы какую то особенную историю изучаете, отличную от той, что знают все?
===
Ну в общем - да. Ибо та "история которую знают все" - она имеет довольно мало общего с реальностью.

===
"Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года.
===
И о чем это говорит?
Ну вот расскажите - что Вы узнали из этой фразы?
Допустим Вы узнали, что некий критерий оценки промышленного производства США
в 39 году составлял 90 процентов от 32 года.
И что?
Что это дает?
А СССР выплавлял чугуна на душу населения больше всех в мире одно время.
Но колбасы не было.
А Китай при Мао имел тенденцию в каждом дворе многоэтажки - домну маленькую строить .
Для того , чтобы перегнать СССР по производству чугуна.
И что?
Пока Вы не охватите картинку целиком - все эти "индексы" - это либо для профи либо для обывателя.
Потому что профи в них увидит реальную картинку и будет в ней ориентироваться, а
на чувствах обывателя можно еще поиграть и сорвать чего-нибудь политико-экономическое полезное.

островитянин, зрите в корень-смысл в том, что из кризиса они начали выбираться только в конце 30-х, с началом войны, а не в процентах, индексах и других цифрах

2 1

===
смысл в том, что из кризиса они начали выбираться только в конце 30-х, с началом войны
===
Смысл в том, что ВМВ немного помогла США выбраться из кризиса.
Но это не было ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ воздействием.
Ну не было бы ВМВ.
Что - США распались бы?
Или превратились бы в аналог Мексики?

Столь нелюбимые мной Штаты уже были далеко "впереди планеты всей".
Причем сильно впереди и "мамы" Великобритании.

И "выбираться из кризиса" страны начинают ЗАДОЛГО до появления положительной цифири.
К примеру РФ начала выбираться из кризиса развала СССР в 1995 году.
Да - результат был заметен позже.
А по факту - вот так.
Хотя для специалистов уже в 1997 году было понятно, что Страна миновала критический период.

Островитянин:
К примеру РФ начала выбираться из кризиса развала СССР в 1995 году.

а вы случаем не за партию власти голосуете на выборах?
Все наши правители начиная с Ельцина и по сей день загоняют страну еще дальше в задницу, а то что сейчас они занимаются популизмом в виде нац.проектов типа "Доступное жилье", Здоровье и т.д. по списку, для того, чтобы снять социальное напряжение, а по зомбоящику народу внушают, что все у нас хорошо.
Мне очень понравился нац.проект "Нанотехнологии", и все встало на свои места, когда МДА и ВВП назначили руководителя корпорации "Роснано"
А после начала программы доступное жилье, жилье в России стало доступно только Биллу Гейтсу и то по ипотеке.
Вы в провинции, в каком нибудь глухом райцентре давно были?видели как там люди живут?

2 1

===
а вы случаем не за партию власти голосуете на выборах?
===
Да Боже упаси!

Ни ЕдРо ни КПРФ ни ЛДПР.
У нас в стране больше нет Парламента.
Он умер в 2003.

===
Все наши правители начиная с Ельцина и по сей день загоняют страну еще дальше в задницу
===
Вы сильно ошибаетесь.
ЕБН и Ко как раз в общем Страну из задницы вытаскивали.
Просто у них денег не было.
Тяжелейший долг от СССР, развал инфраструктуры и копеечные цены на нефтегазметаллы.
Плюс огромная социалка СССР которую неизвестно чем кормить.
Так что у них особо шансов не было.
Была бы нефть в 1997 не 6 долларов за баррель а 140 - Вы бы лично памятник Ельцину с Чубаккой бы водружали =)))

===
Вы в провинции, в каком нибудь глухом райцентре давно были?видели как там люди живут?
===
Ну по семейным я пока полтора года безвылазно на острове, но зато провинция ко мне приезжает регулярно.
Да и я помотался до 2008 по РФ - преизрядно.

Кстати насчет "Нанотехнологий".
Я не знаю как насчет "Нано" - а вот то, что Чубайс вывел страну из бартерного пике и восстановил нормальную энергетику - вот тут я знаю точно.

И прекрасно помню как ГОСУДАРСТВО не платило ГОСУДАРСТВЕННОЙ РАО ЕС за энергию, за части стратегического назначения, а главу РАО ЕС за это практически чуть не раз в месяц привлекали к суду, за неуплату налогов.
На НЕПОЛУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ.

Вы не знаете такую мульку?
А это было.
Налоговая брала налог не с ПОЛУЧЕННЫХ денег, а с иех, что ты по ее расчетам должен был
получить от клиента.
Клиент - часть РВСН.
ОНА НЕ ПЛАТИТ. То есть ГОСУДАРСТВО - не платит.
А другая рука Государства - тащит тебя в тюрьму.
Вот такая у нас жизнь была в лихие 90-е.
Смута в стране.
ВОт Чубайс и был одним из тех кто привел Страну в более менее адекватный вид.
А большинство населения даже не понимает о чем речь идет. Обидно.

За опечатки - сорри - дочь тут хипешит со страшной силой.
=)

Вы сильно ошибаетесь.
ЕБН и Ко как раз в общем Страну из задницы вытаскивали.

Вы всерьез считаете, что ЕБН со товарищи благое дело делали?
Данные личности, а особенно Чубайс, руку приложили не восстановлению, а разворовыванию страны, и вы меня не переубедите.Этот изощренный ум придумал ваучеры и приватизацию, чтобы за бесценок перераспределить государственную собственность в заинтересованные карманы.
Рассказать, как за пару ящиков водки можно было приобрести, например ЛОМО(Ленинградское оптико-механическое объединение), мощное предприятие с мировым именем, мне рассказал человек, который присутствовал на том приватизационном аукционе?
Все добывающие отрасли распределились в тесном междусобойчике, ЕБН, например, щедрой рукой подарил АФЛ своему зятю. А когда нефть, металл попали в частные руки, те принялись бешеными темпами выкачивать это за границу через офшоры, там схема тоже очень интересная и простая, как все гениальное, если интересно могу рассказать.
Про развитие страны никто и не думал, у нас в стране всего семь(!!!) нефтеперерабатывающих заводов, никто и задумался, что построить НПЗ и продавать готовую продукцию выгоднее, чем сырье, это доп.рабочие места, это конкуренция на топливном рынке внутри страны и адекватные цены на бензин.Но!Это колоссальные вложения средств, а мы лучше здесь и сейчас бабок рубанем, а там трава не расти.Я уверяю, если бы ЕБН думал о развитии страны, дал бы команду своим корешам-олигархам-нефтяникам построить НПЗ или заберу активы, и построили бы как миленькие, никуда бы не делись. НДПИ(налог на добычу полезных ископаемых) устанавливает, между прочим государство в лице Минфина и конкретно г-на Кудрина, которого давно посадить надо, а он все у кормушки, так вот, он у нас один самых низких в мире.Почему?Эти ставки еще при ЕБН были установлены, вот в Эмиратах, Кувейте, и т.п. странах НДПИ 85% составляет, и никто не жалуется.А тут ВВП вопрос задали, почему, мол, во всем мире после падения цен на нефть следом упали цены на бензин, а у нас нет, он не стесняясь заявил, что нефтяные компании компенсируют потерю прибыли на внешних рынках высокой ценой на бензин на внутреннем рынке, и ЭТО ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА.
Все мнимые успехи нынешней власти обусловлены не эффективными управленческими решениями, а высокой ценой на нефть.Вместо того, чтобы вкладывать поток нефтедолларов в развите конкурентного производства, строительство дорог, дешевого жилья, бабки складывались в чулок и прятались на черный день.Это действия не великих экономистов и финансистов, а полуграмотной 70-летней пенсионерки.
Западная Европа(Германия, Франция и т.п.)пострадали от кризиса в разы меньше чем РФ, потому что у них нет сырья, они его закупают, в основном у нас.У них высокоразвитыое производство, их продукция конкурентна на внешних рынках, они вынуждены грамотно, вдумчиво управлять государством.
А у нас все пучком, нефть по 150 баксов за баррель, бабла куча, зачем о чем то задумываться?Она и еще дороже будет. Это мысли наших государственных мужей в начале 2008-го.А сейчас сели в лужу и не знают что дальше делать

Островитянин, вы на каком острове проживаете?думаю, что не на Сахалине, иначе думали бы немного по другому

Островитянин
ВОт Чубайс и был одним из тех кто привел Страну в более менее адекватный вид.
А большинство населения даже не понимает о чем речь идет. Обидно.

Чубайс как раз не привел в адекватный вид страну, а довел её до банкротства.Август 98-го забыли?краткая справка:дефолт-это невозможность расплатиться по долгам, а невозможность расплатиться по долгам-это банкротство. И вытащил страну из дерьма и поставил на нормальные рельсы Примаков Евгений Максимович, наверное единственный порядочный, компетентный и грамотный человек во всей нашей политической элите http://svr.gov.ru/history/pr.html (обратите внимание - С сентября 1998 года по май 1999 года - Председатель Правительства РФ.)
А когда все налаживаться стало, у него амбиции на президентское кресло возникли и его быстренько задвинули, а на его место поставили ВВП, который и снял все сливки с решений принятых Примаковым и стал героем, а Примакова просто забыли, ведь действия на таком уровне имеют определенную инерцию и эффект начинает проявляться минимум через полгода, как раз это и пришлось на момент прихода ВВП

2 1

====
Про развитие страны никто и не думал, у нас в стране всего семь(!!!) нефтеперерабатывающих заводов, никто и задумался, что построить НПЗ и продавать готовую продукцию выгоднее, чем сырье, это доп.рабочие места, это конкуренция на топливном рынке внутри страны и адекватные цены на бензин.Но!Это колоссальные вложения средств, а мы лучше здесь и сейчас бабок рубанем, а там трава не расти
====

Вы понимаете, Ваш запал вполне понятен по человечески.
Но Вы просто не понимаете насколько Вы не в теме. Вот в чем проблема.
Ну давайте вот хотя бы про НПЗ.

В России не 7 , а 27 НПЗ. Начнем с этого.
Их общая суммарная мощность примерно 250 миллионов тонн.
Вот списочек - пожалуйста.
====
Федеральные округа
Экономические районы № Города Обозначение завода Мощность, млн. т/г Год пуска
Северо-Западный Северный 1 Ухта Ухтинский 5, 8 1933
Севереро-Западный 2 Кириши КиришиНОС 20, 2 1966
Центральный Центральный 3 Ярославль ЯНОС 15, 2 1927
4 Ярославль Я НПЗ 0, 5 1879
5 Москва М НПЗ 12, 0 1938
6 Рязань Р НПЗ 17, 2 1960
Приволжский Волго-Вятский 7 Кстово, Нижегородская обл. ННОС 22, 0 1956
Поволжье 8 Новокуйбышевск НК НПЗ 17, 0 1946
9 Самара К НПЗ 7, 4 1943
10 Сызрань С НПЗ 10, 8 1959
11 Волгоград ВолгоградНП 9, 0 1957
12 Нижнекамск Н НПЗ 7, 0 (1980*) 2006 (2010**)
13 Саратов С НПЗ 10, 1 1934
Уральский 14 Уфа, НПЗ У НПЗ 11, 5 1938
15 Уфа, НУ НПЗ НУ НПЗ 17, 4 1951
16 Уфа, НХ УНХ 12, 0 1957
17 Салават СНОС 11, 5 1952
18 Орск ОНОС 7, 2 1935
19 Пермь ПНОС 13, 5 1958
Южный Северный Кавказ 20 Грозный ГНПО 20, 2 1940
21 Туапсе Т НПЗ 2, 2 1949
22 Краснодар К НПЗ 2, 7 1948
Сибирский Западная Сибирь 23 Омск О НПЗ 26, 8 1955
Восточная Сибирь 24 Ачинск А НПЗ 7, 0 1981
25 Ангарск АНОС 23, 1 1955
Дальневостоный Дальний Восток 26 Комсомольск К НПЗ 5, 5 1942
27 Хабаровск Х НПЗ 4, 3 1936
=====

Дело в том, что эти заводы загружены всего примерно на 80 процентов.
Россия не потребляет и не экспортирует столько нефтепродуктов.

Кроме того - российским компаниям принадлежат НПЗ в СНГ.

Так что Ваш тезис о "никто и задумался, что построить НПЗ и продавать готовую продукцию выгоднее, чем сырье" неверен полностью.
Кстати - есть и новый НПЗ - в Татарстане. Там же в табличке смотрите Нижнекамский.
А вот Ваш следующий тезис:"Это колоссальные вложения средств, а мы лучше здесь и сейчас бабок рубанем, а там трава не расти".

Вы в табличке на правый столбик посмотрите.
Это года когда были введены в строй НПЗ.
Обратили внимание, что они все очень старые.
А значит что?
Значит надо их обновлять.
Так вот в ЭТО и вкладывались ОГРОМНЫЕ деньги.
Вы что-нибудь про стандарты бензина, дизтоплива знаете?
Про всякие "евро"?
Вы в курсе, что с этого года стандарт уже "евро-3"?
А каждый уровень этого "евро" - это модернизация НПЗ.
Это десульфуризаторы и так далее.
И все это стоит БЕШЕНЫХ денег.
Которые успешно компании и вкладывали.

Просто Вам лично об этом не докладывали.
Вот Вам и КАЖЕТСЯ, что только качают бабки.
Это как Народу всегда казалось, что нефтяники зарабатывают бешеные бабки цитирую "покупая сырье внутри страны, а продавая по мировым ценам".
Вот этот БРЕД вбивался вам всем в головы.
Хотя бы просто потому, что понятия "мировая цена на нефть" - не существует в принципе.

===
Рассказать, как за пару ящиков водки можно было приобрести, например ЛОМО
===
А Вы никогда не слышали как предприятия и банки покупают за один символический доллар?
Я не знаю про ЛОМО - я знаю про Норникель.
И немного про алюминий.
Наши алюминиевые заводы в начале 90-х никто и за доллар-то брать не хотел.
Это ПОТОМ когда заводы спасли схемой толлинга, когда воссоздали цепочки поставщиков и когда все заработало и еще и цены поднялись - вот тогда начались "алюминиевые войны".
А ДО того - эти заводы никому и даром нужны не были.

Кому нужно предприятие у которого долгов на миллионы и не рублей.

===
Эти ставки еще при ЕБН были установлены, вот в Эмиратах, Кувейте, и т.п. странах НДПИ 85% составляет, и никто не жалуется.
===
Вот и тут Вам только КАЖЕТСЯ. А на самом деле Вы опять ошибаетесь.
Проблема в том, что нефть в РФ очень дорогая.
По себестоимости. И продукты из нее - очень дорогие.
А НДПИ который может у нас и не самый высокий но высок весьма - сжирал практически всю прибыль нефтянки несколько лет.
А это лишало их возможности проводить геологические изыскания.

В то время когда на экспортном терминале в Персидском заливе себестоимость нефти
была 2 доллара за баррель, в РФ была на терминале Новороссийска - 16 (БЕЗ НДПИ И АКЦИЗОВ).
И нефтепродукты - изрядненько стоят.
Ангарский НПЗ производит топливо для региона.
Да? А куда ему летом мазут девать?
Он ВЫНУЖДЕН этот мазут везти на экспорт.
А до экспортного порта Находка - какое расстояние?
Вы поищите поищите.
Сколько там километров.
И это - ЦИСТЕРНАМИ.

И между прочим - опять же к инвестициям и кто там "за рубеж" чего складывал.
Читаем внимательно.

===
До 75% перевозок нефти и нефтепродуктов компании «Юкос» осуществляется по железной дороге, 10% приходится на водные перевозки и 11% на систему «Транснефтепродукт». Компания «Юкос» обеспечивает 32% объемов перевозок сырой нефти ОАО «Российские железные дороги». Платежи «Юкос» железной дороге составили в 24 млрд. рублей в 2003 году. В 2004 году они должны увеличиться до 35 млрд. рублей.

В последние три года компания «Юкос» активно увеличивала парк принадлежащих ей железнодорожных цистерн, число которых достигло 7700. На эти цели за последние три года она инвестировала 160 млн. долларов. Всего на перевозках продукции компании «Юкос» задействовано 18 тысяч железнодорожных цистерн.

Источники: www.regnum.ru 30.03.2004,
=========

ТОЛЬКО на постройку ж/д цистерн ЮКОС израсходовал 160 миллионов долларов за три года!
А это те же самые рабочие места и так далее.
И РЖД кормил как бешеный.
И пароходство он себе купил.
"Волготанкер" называется. И на строительство новых танкеров деньги выделялись.
Кстати многие должны были строиться на наших верфях.

Это ВАМ СМИ внушали , что нефтяники только бабки гребут и ничего не делают.

2 1

===
бабки складывались в чулок и прятались на черный день.Это действия не великих экономистов и финансистов, а полуграмотной 70-летней пенсионерки.
===
Благодаря этим действиям мы теперь в кризис себя пока еще относительно неплохо чувствуем.
Имейте ввиду - этот кризис для нас абсолютно схож с 1990 годом.
Только с одной разницей - тогда Запад нас кормил и давал деньги.
Сейчас Западу сначала со своими делами разобраться надо.
Денег нам сейчас никто не даст.

Так что на Кудрина всем молиться надо.
А Вы - хаете.
А в общем у нас всегда так.
Тех кто реально дело делает - хают.
А тех кто популизмом занимаются - хвалят.
"Наказание невиновных и награждение непричастных" (с)

2 1

===
И вытащил страну из дерьма и поставил на нормальные рельсы Примаков Евгений Максимович
===
И с Примаковым Вы ошибаетесь.
Человек он хороший, но никаких особых решений его кабинет не принимал.
Его задачей было успокоить Народ и смягчить так сказать "моральную травму".
Что ему прекрасно удалось.

А кризис 98 года был неизбежен.
Цена на нефть рухнула.
А как цена на нефть рушится - у нас в стране начинается кризис.
Ибо мы страна которая с нефтегазметаллов живет. Увы.
Вот рухнула цена - развалился СССР.
В 98 нефть стала стоить в два раза дешевле ее себестоимости в РФ - кризис.
Сейчас упала - кризис.

И никакой Чубайс или Кириенко не при чем.

Цена выросла на нефть - кризис прошел.

Фто? Не скачет больше как замполиты объясняли? :)) Ну они и про негров в америке так же объясняли. :)))

2 Октябренок

=)))) Вы в своей стенгазете напишите, что вот сейчас мартовские платежи за первый квартал пройдут (когда рубли нужны) и если нефть не поднимется - то скачки могут начаться снова.

островитянин, так вы с какого острова то будете?сомневаюсь, что с Сахалина, мысли у вас интересные, но я остаюсь при своем

Проблема в том, что нефть в РФ очень дорогая.
По себестоимости. И продукты из нее - очень дорогие

Да, кстати, почему тогда в США бензин, произведенный из нефти Urals, которую туды исчо параходом через море-океан доставить надо, стоит в пересчете на наши деревянные 11руб/литр?



В то время когда на экспортном терминале в Персидском заливе себестоимость нефти
была 2 доллара за баррель, в РФ была на терминале Новороссийска - 16 (БЕЗ НДПИ И АКЦИЗОВ)

Баррель, между прочим, 158, 988 литров.Сколько процентов нефти при переработке превращается в бензин?На наших НПЗ из тонны нефти литров 300-400 бензина?Конечно, при такой эффективности бензин золотым будет

2 1


===
так вы с какого острова то будете
===
С разных.
С Кипра к примеру ( в данный момент) , с Британских, с Острова Москва в Океане Россия. =))

==
но я остаюсь при своем
==
Ваше право =)))

===
Да, кстати, почему тогда в США бензин, произведенный из нефти Urals, которую туды исчо параходом через море-океан доставить надо, стоит в пересчете на наши деревянные 11руб/литр?
===
Потому что нефть Urals в США как правило не возится. =))))
Арбитраж (разница цен) при котором поставки нефти в США становятся выгодными - не так часто бывает.
Нефть в США идет в основном из стран Залива.
А российская идет в основном в Европу ну или на ДВ - Китай, Япония, Синга и там в округе.
Вот и получается, что у нас в Ново нефть стоила к примеру году в 97-м порядка 16 долларов на баррель, а В Заливе 2-3.
Перевозка - доллар к примеру.
Там же огромные танкера. Они в общем дешевле.
И как Правительство США не такие жадные - налоговая составляющая у них в цене - сильно ниже.
Вот и считайте.
Туапсинский НПЗ таким образом получает нефть в несколько раз дороже (по себестоимости) чем заводы Хьюстона.
А если на это еще и налоги...
А транспортировка?
А коррупция? Вы ее совсем не считаете в цене товара?
А зря. Она там есть.


В Европе все нормально.
Цена бензина 98 на ближайшей заправке - примерно 37 рублей в переводе.
И между прочим Европа сама добывает нефть и немало.
=))

==
Сколько процентов нефти при переработке превращается в бензин?
==
От завода зависит.
от 10 до 80 процентов.
У нас к сожалению 80 процентов ЕМНИП никто пока не дает.

===
Конечно, при такой эффективности бензин золотым будет
===
Нужно углублять переработку.
Это делают.
Но это время и ОЧЕНЬ много денег.
Да и ко всему прочему у нас нефть для производства бензина почти вся - весьма неудобная.
Качество ее - хромает.
Есть и светлые сорта типа Siberian light но их весьма немного.

# Островитянин:
# =)))) Вы в своей стенгазете напишите, что вот сейчас мартовские платежи за первый квартал пройдут (когда рубли нужны) и если нефть не поднимется - то скачки могут начаться снова.

Мы это над доской в классе повесим вместо патрета дедушки Ленина. Там у нас счас висит "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме"

ИНФОРМАЦИЯ К ПАЗМЫШЛЕНИЮ
однако, чубайсу не замочили, а вот кошку с одноимённым названием и рыжим по цвету у нас во дворе замочили, однако.
собчачий памятник в питере, всё ещё эрректирует, видимо напоминая о кобелиной кончине владельца.собчак был известно чьим учителем.

Мне думается, что если по-честному, без грязи и интриг, чего быть не может, баксик будет падать. И даже если будет много грязи баксик всё равно будет падать. Не пропусти момент!

2 Октябренок

Повесьте повесьте.
=))

===
Там у нас счас висит "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме"
===
А вот это уже давно пора снять. =)))

2 Островитянин
Буду на Кипре в июне. Не планируете там быть в это время?
Сорри за офф!

хочу на Кипр
пить вино и умничать с островитянами

2 МАХ

Наверное буду. Тут никогда не знаешь.
Ну инфу принял, там будет поближе к дате - свяжемся более детально.
=)))

Только вот где будете? Если Лимассол - то нормально. А вот остальное - это сложнее.

Островитянин

Только вот где будете? Если Лимассол - то нормально. А вот остальное - это сложнее.

Не вижу сложностей. Дом в Ларнаке, но я мотаюсь по всему Кипру. Из Пафоса летаю часто. Быть в Лимассоле не вижу проблем.
ОК, ближе к делу свяжемся.

2 МАХ

===
Дом в Ларнаке, но я мотаюсь по всему Кипру
===
А - ну тогда нет проблем.
Просто вот если бы в Айя Напе или в Протарасе... это было бы хуже.

да лана плакаться - в форбсе все подсчитали - каждый год абрашки и пр чмыри богатели на несколько ярдов при цене жыжи раза в полтора от нынешней. а алюминиевую и прочую пром-ть восстановили после того, как гос-во списало им все долги и дало халявные кредиты. нормальные вожди сделали бы тоже самое и оставили бы все в госказне, а не раздали бы всякой швали. и бюджет был бы на половину больше сейчас и хватило бы бабла и на реконструкцию нефтянки и на квартиры военным. любимая песня воров - плакаться на тяжкую долю - вы поживите сейчас на 300 баксов, как две трети страны живет

абрашка только на сибнефти наварил под 30 ярдов баков, да пукин владеет большим пакетом сугута и еще гонит нефть через свою контору - все жулье наверху собралось и поделило страну.

газпром при рентабельности под 90% должен 100 ярдов туземцам - а где его собственные бабки? в оффшорах, на счетах всей верхушки и их друзей. недавно померший бывший мин или заммин фин рашки федоров владел 1% акций гп - вот так сели в кружок при эльцине и поделили достояние согласно чину. нихера они ничего делать не будут - все досталось нахаляву случайным людям, а такие могут только прожигать жизнь. недавно швейцарцы арестовали временно счета каких-то неизвестных пидоров из рашки - там и бабы были - так у каждого около и более ярда баксов - и только в швейцарии - откуда деньги, зин? и это - у какой-то неизвестной швали, а сколько тогда у известных? наши все бабло переводят на личку и ничего не вкладывают. амеровские легендарные богачи к концу жизни имели меньше, чем абрашка с потаней через пять лет занятий своим бузинесом - выкачиванием сверхдоходов из народных активов. только при эльуине вывезли за бугор более 200 ярдов, а при пукине - раза в два больше при тех ценах на жижу и газ. роснефть китайцам продала сь меньше чем за 20 баков за кредит в 25 ярдов, при нынешней цене 40-45 и будущей 50-60. вешать их надо и чтобы висели подольше перед лужковскими офисами-высотками - только так можно напугать эту мразь

2 Островитянин

Поскольку биотопливо, искусственная нефть, гелиоэнергетика, ветроэнергетика и так далее-
уже реально начинают замещать нефтяную.
А концентрация углекислого газа и парниковый эффект - это реальность и отнюдь не шуточки.


С интересом прочел несколько веточек темы...может осилю всю
Соглашусь АБСОЛЮТНО с первым тезисом,
Но ни в коем случае со вторым
И концентпация CO2 и парниковый эффект имеет место быть, однако связь с основным следствием
а именно увеличением градиента температуры определенных слоев атмосферы, поверьте не связаны с человеком НИКАК.
Не может человек(Человечество) на это повлиять. Пиар.
Теоретически да. Практически шанс меньше один к десяти миллионам

По поводу альтернативной энергетики
+10000!!!!! Глупо топит печь ассигнациями - говаривал Д.И.Менделеев о нефти
Но оцените удельную стоимость буровой платформы на суше к стоимости единицы полученой энергии.
И удельную стоимость 100кВт установки + обслуживание за 20лет

К сожалению в таком виде альтернативная энергетика ЕЩЕ БОЛЕЕ изофренный способ отъема денег у налогоплательщика

2 АлексПитер

==
Но ни в коем случае со вторым
И концентпация CO2 и парниковый эффект имеет место быть, однако связь с основным следствием
а именно увеличением градиента температуры определенных слоев атмосферы, поверьте не связаны с человеком НИКАК.
Не может человек(Человечество) на это повлиять. Пиар.
Теоретически да. Практически шанс меньше один к десяти миллионам
==
Ну я не обладаю уникальным Знанием=))
Но чисто мое ИМХО.
В принципе АФАИК - ученые разныз школ так и не пришли к единому мнению.
ОК.
Это напоминает процесс криков о дырах в озоновом слое.
Тоже в общем-то.
Но ВЕРОЯТНОСТЬ - некая - есть.
Может быть все подвержено ядерным испытаниям, воле инопланетян, воле Бога -
никто из ученых голову на плаху не положит.
Теории теориями, а практика практиками.

===
Но оцените удельную стоимость буровой платформы на суше к стоимости единицы полученой энергии.
====

Весь вопрос в стоимости "вчера" и "сегодня".
Еще недавно практика применения буровых платфом БЕЗ жесткой фиксации ее относительно грунта (ну типа - ноги в дно и бурим) казалась фантастикой.
Сейчас - это сугубая реальность.
Платформа плавает в океане, а труба там внизу достигает длины в километры.
Причем Платформа - ПЛАВАЕТ!
И сама конструкция сохраняет параметры!
Вы себе можете представить?
Я - нет. Но это - существует.
И это - выгодно компании которая это делает.

Вот ведь как.

выход есть у вас только один строит дороги , хорошие и много очень , очень много , и давать кредиты производителям , но все эти области производства ...увы.. у вас креминальные .. .поэтому россия обречена, не наведете порядок будет жопа .

Сколько их уже было таких каркавших что России конец и где они все? А Россия все жива :)

Островитянин:
Цена на нефть рухнула.
А как цена на нефть рушится - у нас в стране начинается кризис.
Ибо мы страна которая с нефтегазметаллов живет. Увы.
Вот рухнула цена - развалился СССР.
В 98 нефть стала стоить в два раза дешевле ее себестоимости в РФ - кризис.
Сейчас упала - кризис.

И никакой Чубайс или Кириенко не при чем.

Цена выросла на нефть - кризис прошел.


Предлагаю глянуть статистику "застойных" лет вплоть до 1998 года, сколько СССР добывал нефти и сколкько ее продавал.. За ту же валюту.
А для этого из экспорта предлагаю вычесть ВСЕ поставки странам СЭВ и Африки. А потом в страны СНГ...
Остаток умножаем на стоимость доллара.. И смотрим, как СССР был зависим от экспорта нефти.
Кстати, опять не забываем, что доллар 1988 года, доллар 1998 года и доллар 2008 года- это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ разные доллары!
И насчет энергетики- я не вижу, чтобы Чубайс построил ГЭС хоть одну там.. А вот то, что в Москве, пронизанной кабелями, выгодней предприятиям покупать и гнять дизельные электростанции, чем подключатся к нормальной сети - это факт..