Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

а доллар-то, ускакал уже за 36 рубчиков!!!

 ↓ ВНИЗ

1..111213..3031

скромный трейдер
08.02.2009 13:26
To chukcha
Объясняю. Как человек имеющий отношение к сельскому хозяйству( это то самое мое дурацкое каторжное увлечение в течении всей жизни пчеловодством) могу дать простой совет как стать милиардером.Только тихо, смотри никому не рассказывай!!!!! Берешь средний колосок пшеницы считаешь число зерен - получается около 100.Тихо ох.....шь, так как точно знаешь, что он вырастает из одного зернышка. Лихорадочно втыкаешь в кнопки калькулятора - считаешь доходность. Получается 10000000000% годовых ( точность нулей приблизительная). Когда прикидываешь известный орган к носу и понимаешь, что это всего за четыре месяца, а годовых это еще больше - тогда ох.....шь уже громко. Дальше все просто - арендуешь землю, технику, нанимаешь тракториста, комбайнера, шофера, покупаешь семена, вспахиваешь, сеешь, собираешь урожай, продаешь и.......потом начинаешь считать. О результатах маякни с самой большой яхты мира которую ты купишь осенью.
Знаешь сколько раз в жизни я отвечал на вопрос "Что ты делаешь на пасеке?" Мой ответ "работаю ровно 6 месяцев в году" вызывает у всех искреннее удивление.Опять спрашивают "Мед качаешь?"
Объяснить народу , что качаю мед я всего два-три дня в году , а остальное время вкалываю как проклятый никак не удается. Внешне то все просто, пчелы летают, нектар носят, а вы мол при чем. Почти как в авиации. Самолет летит на автопилоте, а летчик только деньги гребет большой совковой лопатой.Надеюсь моя ирония всем понятна. Стаж в пчеловодстве у меня скромный - всего 45 лет. Научил уже пятерых этому ремеслу. Тут статистика почти такая же как и у тредеров. Из 10 начинающих остается один, но он уже на всю оставшуюся жизнь, пораженный красотой и азартом этого дела.
скромный трейдер
08.02.2009 13:41
To silent

А вот тут Вы батенька не правы. Это совсем не игра. Игра это в казино. А это самый каторжный труд который я знаю. Есть одна книга трейдера и аналитика которого я бесконечно уважаю. Она так и называется очень точно "Кой черт занес меня на эту галеру?".
Тому кто вдуг надумает заняться этим бизнесом могу дать бесплатный совет. Отнесетесь к этому занятию как к тяжелому труду требующему многих усилий и будет вам Profit. Полезете в атаку с шашкой наголо - тогда как в казино - вначале доход, а потом полный и безоговорочный слив депозита. И встреча с большим и жирным Лосем. Поверьте - из этого правила нет исключений. Вернее есть, только одно на 10000000000000.
Бача
08.02.2009 14:01
Ох, трудяги вы бедные! Как же вам тяжело на биржах-то! И киллерам тоже тяжело, это вам не тумблеры в кабине клацать! Тут голова нужна! И домушник высокой квалификации тоже сразу не выучился! А цена ошибки там - от тумаков до тюряги! Это ведь тоже трудяги все!
Есть в нормальном государстве должно быть так, нужна ли больше половине населения ваша деятельность, это определяется, к примеру, голосованием, или нет. Я, например, проголосую против. Мне посредники не нужны.
Director
08.02.2009 14:04
Есть в нормальном государстве должно быть так, нужна ли больше половине населения ваша деятельность,
-----------
А какое отношение работа трейдера имеет к посредникам? А уж тем более к незаконной деятельности?
Бача
08.02.2009 14:09
Кстати, я вроде не говорил, что эта деятельность незаконна. А посредник, это и тот, в том, числе, кто накручивает на товар свои проценты, пользуясь анархией так называемого рынка. В данном случае это трейдер.
Director
08.02.2009 14:15
Вы магазины тоже предлагаете тоже закрыть? Они ведь тоже "накручивают"? За пивом на пивзавод ездить? Только какое отношение это к трейдеру имеет? Что он накручивает? У него физически такой возможности нет, самому влиять на цену товара. Ну если не Сорос, конечно...

А самое главное преимущество этой профессии - это полная свобода! Ты не зависим ни от кого! Только от своих знаний и своей воли.
NAV154
08.02.2009 14:38
То Бача

Вы, перед тем, как разглагольствовать, хоть немножко будьте "в теме".Кратко поясню.Трейдер не "накручивает проценты", а "отбирает" их у менее умного, в качестве таковых часто выступают новички.Так что вы тут никоим образом не страдаете(если не сидите за торговым терминалом, да еще и против рынка), так же, как и остальное большинство, которое про индекс РТС знает только из новостей.Да, в данный момент страдают инвесторы, но опять же, они должны были предполагать и такой вариант развития событий, риски в этом деле очень высоки.А если вкладываться в долгосрочку, то сейчас самое время, советую.
NAV154
08.02.2009 15:18
То Director

Полностью солидарен!!!Свобода-это великая вещь.А то уже достала зависимость от того будет ли налет, как заплпнирует и куда комэска(очен и очень часто г.внюк) и.т.д.На бирже нет блатных, не нужно выслуживаться перед начальством, а только МОЗГИ.В авиации, к сожалению, далеко не всегда их оценивают по достоинству, зато ценятся люди, торчащие все свободное время в отряде.А я лучше в это время буду зарабатывать дома за день их месячные, а то и годовые зарплаты.
скромный трейдер
08.02.2009 15:23
to Director:

А самое главное преимущество этой профессии - это полная свобода! Ты не зависим ни от кого! Только от своих знаний и своей воли.

Вот тут согласен с вами абсолютно.

Вопрос к Бача. Все мы продаем свой труд. Только кто более успешно, кто менее. Даже самый богатый человек мира довольно зависим. Нет , на хлеб ему конечно хватает, но выйти из бизнеса он как правило не может.Можно быть счастливым и неплохо жить и при небольшом уровне доходов, тут вопрос мировоззрения. Так вот и сам вопрос. На ком паразитирует трейдер? Это просто большой рынок на который все пришли уж точно не с целью потерять деньги.Бедных пенсионеров на нем никто не оббирает. От спекулянтов на всех как фондовых так и валютных рынках есть как вам ни покажется странным довольно большая польза. Как бы вам это ни показалось странным? они стабилизируют цены и создают хоть какой то порядок в этом хаосе. На рынке форекс каждый сам за себя и в этом его прелесть. Нет начальников. Планы если и устанавливаешь, то только сам себе. И обратите внимание опять таки очень скромные. Иначе жди в гости Лося, о котором я уже писал выше. И еще один плюс о котором мало кто задумывается. Работать на этом глобальном мировом рынке можно сидя даже в Мухозадрищенске ( главное чтобы тырнет хороший был ).
NAV154
08.02.2009 15:30
Бача, кстати, правильно делает-против "тренда" не прет, затаился...:)
скромный трейдер
08.02.2009 15:38
А что, кто-то знает в какую сторону тренд??!!! Поделитесь со скромным трейдером сим сокровенным знанием. Век буду медом кормить вас и ваших внуков. Я вот абсолютно уверен только в том что цена пойдет......только опять никому не говорите, только между нами, что цена пойдет ..... ВПРАВО. И это единственное в чем я уверен на все 100 %.






















УТРО
08.02.2009 15:52
2 скромный трейдер: Великое явление биржа: боковичек есть, а ограничений нет))))))))))
Вправо товарищи!!!!!
БР
08.02.2009 16:11
Все непонятное, но доходное, вызывает в лучшем случае недоумение, а обычно - полное непрятие, вплоть до ненависти. Ведь всем же давно (почти сто лет) в России известно: Хороший и честный человек не может разбогатеть, только вор и негодяй.
NAV154
08.02.2009 16:55
То скромный трейдер

Про реальные тренды "трут" на соответствующих форумах.Там же смайлик в конце фразы был:)!Я имел ввиду, "зашортили" Бачу так, что он пропал куда-то.
silent
08.02.2009 17:06
To скромный трейдер:
F А про рулетку никто и не говорит, в преферанс тоже с шашкой наголо не поиграешь, и люди раньше очень даже зарабатывали им на жизнь, примерно такая пропорция к численности населения как у сегодняшгих финансовых спекулятнтов. Все прячутся за модными вывесками вроде "теханализ" и прочая. А форекс казино 100% для разводки лохов придуманное, это же не вы играет на бирже, это банк форимруют суммарную заяву от всякой мелочи, причем в удобной ему форме. Ксати что то вы пропустили мою реплику про внезапные кидки 2008 года, тогда много ребят которые успешно были в бизнесе по 7-8 лет оказались в большой яме.
--
08.02.2009 17:11
У форексников деньги что ли кончились? До авиа ру добрались в поисках лохов? :)
Прогноз погоды
08.02.2009 17:13
Трейдинг это честный, легальный способ зарабатывать деньги, касательно общественной пользы трейдеров: на трейдерах живут брокерские компании и брокерские отделы банков, предоставляющие трейдеру инструменты для работы и берущие за это деньги с каждого трейда, (можно провести аналогию со старателями и магазином продающим им кирки, лопаты и джинсы Леви Стаус). Брокерские фирмы имеют свою прибыль, а их персонал получают зарплату и кормит семью
silent
08.02.2009 17:17
Эти честные люди при попустительстве контролирующих финнасовых инстанций в тесной связке с крупейшими финансовыми конгломератами запада привели к нынешнему кризису.
Бача
08.02.2009 17:25
Я не затаился - учил английский. Спорить не хочу, все равно страна катится в ж... Так что трейдерам, рейдерам и прочей подобной братии еще достанутся жирные куски. На самом деле, деньги ниоткуда не берутся и должны чем-то обеспечиваться, в конечном итоге, как вам не будет неприятно это слышать, производительным трудом. И вообще, я не сторонник либеральной экономики. А вот, интересно, в Китае есть трейдеры, кто знает?
Director
08.02.2009 17:30
А вот, интересно, в Китае есть трейдеры, кто знает?

http://www.sse.com.cn/sseporta ...
Можете спокойно там торговать, если Китай по душе.
Director
08.02.2009 17:33
в конечном итоге, как вам не будет неприятно это слышать, производительным трудом.
---------
А что производит летчик? Техник?
silent
08.02.2009 17:35
транспортные услуги, а не финансовые пузыри
скромный трейдер
08.02.2009 17:42
2 Утро
Лучше боковичек на форексе - он же флэт, чем боковичек на подходе к ВПП :-))). Тут недавно насмотрелся в YouTube съемок посадок с сильнейшим сносом.Даже просто глядя на экран не по себе, а каково летчикам?
Director
08.02.2009 17:45
silent:

транспортные услуги, а не финансовые пузыри

Тоже "пузырей" в "транспортных услугах" хватает, не меньше чем в финансовых! Могу сравнивать. Приходилось и техником "на бетоне" и трейдером на бирже потрудиться. На бирже понравилось больше.
NAV154
08.02.2009 17:46
ТО Бача

Еще раз объясняю, деньги не берутся из ниоткуда, они ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ между трейдерами же.Неудачники сливаются и уходят, самые-самые 5% забирают деньги остальных 95.А по поводу Китая-КОНЕЧНО.Кстати, азиаты более азартны и легкомысленны в этих делах, в результате надували самые большие "пузыри", да еще и на заемные деньги.А потом в окно из небоскреба...Вот такая вот халява...
silent
08.02.2009 17:50
Вот партия за ними и смотрит. Много было разговоров что не смогут создать внутренний спрос на свои же товары, однакож в январе Китай уже опережает США по объемам продаж легковых автомобилей.
УТРО
08.02.2009 18:03
2 скромный трейдер: Можем сговориться и потренироваться)))) тренак 737 устроит?
скромный трейдер
08.02.2009 18:27
2 Утро

Я бы с удовольствием, но увы я от столиц далеко (Мухосранские мы). А если серьезно мне довелось давным давно подержать в руках штурвал Ан-10, Ан-12, Ил-18 под присмотром отца. И еще несколько раз был с ним на тренажере Ил-18. Правда это было давно.Еще в каменном веке
УТРО
08.02.2009 18:35
2 скромный трейдер: сейчас самое время- пока тарифы не кусаются))))
Даже из Елизово 17 000 RT
скромный трейдер
08.02.2009 18:56
silent:
Касательно вашего утверждения
"А форекс казино 100% для разводки лохов придуманное, это же не вы играет на бирже, это банк форимруют суммарную заяву от всякой мелочи, причем в удобной ему форме. Ксати что то вы пропустили мою реплику про внезапные кидки 2008 года, тогда много ребят которые успешно были в бизнесе по 7-8 лет оказались в большой яме".

Вначале ответ на реплику: Всяко бывает.Форекс не только высокодоходное занятие. У него есть обратная сторона медали - высокий риск, если точнее он не так и велик как кажется многим. Главное не зарываться и не хотеть уже завтра срочно стать миллионером. Те ребята которые как вы утверждаете успешно были в бизнесе 7-8 лет вряд ли винят рынок в своих бедах. Скорее всего они понимают, раз уже выжили на этом рынке так долго, что все их неудачи 2008 года это их и только их ошибки. И жаловаться могут только сами на себя.

Теперь еще раз по поводу казино, развода для лохов и по поводу того, что это не я играю на бирже, а банк. Вряд ли я вам что то смогу доказать если вы не настроены слышать. Скажу только одно. Действительно торговля идет через банк или дилинговый центр. Только выбор валютной пары, время открытия позиции, величина лота, время закрытия позиции, управление капиталом ЗАВИСИТ ОТ МЕНЯ И ТОЛЬКО ОТ МЕНЯ.Может вы читали выше я писал как раз о том, что вся прелесть этого занятия в полной независимости от кого либо. Все риски и все доходы это твое и только твое. Уффф. Все на эту тему.
Лох
08.02.2009 19:12
Скажите, а как попасть на этот рынок? Может телефон какой? Или сайт?
скромный трейдер
08.02.2009 19:43
To Лох
Попасть просто. Рекламу ДЦ делать не буду - все равно не заплатят:-)).Гуглишь слово форекс. Выпадает куча ссылок. Топчешь наугад первую попавшуюся. Заходишь на сайт дилингового центра. Находишь ссылку "открыть демонстрационный счет", открываешь его. При этом нужно скачать и установить специальную программу MetaTrader четвертой версии. И вперед. Да, маленький нюанс. Нужно конечно книжечек хоть пару для лохов прочитать, по форуму можно полазить особенно в ветках для начинающих, жаргончиком для понимания о чем люди говорят можно хоть немного овладеть.И все. Или сразу бросишь или затянет навсегда.
Кстати пиши расписку мне , что не имеешь моральных и материальных притензий за приобщение.:-))
Если серьезно могу дать только один совет. Ни в коем случае не лезь на реальный счет с реальными деньгами даже если на демо счету случайно пойдешь в плюсах. Годик минимум , а то и 2-3 попрактикуйся. Помни одно. Деньги на форексе в руки сами не падают
ex-Аноним
08.02.2009 22:50
Очень в тему - любопытный фильм по ссылке ниже:

http://www.debitor-creditor.ru ... (сам фильм - справа на этой странице).

Фильм долгий, но он того стОит. С цитатами от американских президентов убиенных, банкиров, со схемой современного монетарного устройства и, что не менее важно, с предложениями как это надо менять.




MAX
08.02.2009 22:53
информация к размышлению:

Тоесть Вы признаёте, что "спекулятивная" составляющая в цене достаточно высока?

Конечно. Спекулятивная, как Вы выразидсь, составляющыя есть абсолютно в любом товаре. Кстати, для сравки: спекулянт - деловой, предприимчивый человек (словарь Даля). Надеюсь, Вы не думаете, что кто-то работает с каким либо товаром из чистого альтруизма, или то, что прибыли бывает достаточно.
Кроме того, учитывайте, что себестоимость постройки жилья (стоимость материалов, трудовые затраты и, собственно, "спекулятивная" составляющая в услугах строительных компаний) тоже сильно падает.

А что Вы скажете на то, что ряд иностранных банков производил(через своих "дочек",
а также - путём кредитования "туземных" банков) выброс "лишних" денег из экономик своих
стран на рынки потребления бывшего соцлагеря, в том числе и "новоблагословенных" членов
ЕС? Кажется, вещь очень логичная: снижается "перегрев" у себя, дотируется сбыт своих
товаров за пределами страны, а то, что "папуасы" в ж... - да и хрен с ними. "Оттяжка"
возврата вложенного - тоже особо не колышет. Можно засчитать, как долгосрочные инвес-
тиции.Рано или поздно эти деньги вернутся, в той или иной форме.
Возможно такое, или опять бред?

Возможно.

В фразе про "проклятых капиталистов" - в мой огород камушек? :-))

Не, не камень, даже не камушек. :)))))))
С уважением.
Director
08.02.2009 22:57
ex-Аноним:
----------
Вы даже не представляете, какой это баянище!
Для Вас - ссылка "попрямее"

http://rutube.ru/tracks/303219 ...

Там еще тьма тьма подобных фильмов!

Модная сейчас тема. Из серии "американцы не летали на луну", "Гитлер живет в Аргентине", "Америка объявила мобилизацию и вводит "амеро" и т.п.

Относитесь к таким вещам нормально. Каждый зарабатывает деньги как может. В период кризиса тема "мировых заговоров и правительств" пользуется большим спросом.
MAX
08.02.2009 23:03
Упсс:

Вот о чем думаю.
Почему никто не скажет, ясно, четко и понятно. Кто виноват в кризисе?

Вам уже уже один неглупый человек ответил.
Кризис - это посути лопнувшие перегретые рынки. Перегрелись они, собственно, от всех наших ожиданий. От нашего желания иметь больше и больше...
Ищите виноватых, начните с себя.
MAX
08.02.2009 23:21
ex-Аноним:

Очень в тему - любопытный фильм по ссылке ниже:

Обсуждали эту муть уже и на этом форуме.
silent
08.02.2009 23:31
Чьими ожиданиями были перегреты? И кто заставлял Гринспена в 80-90-ые непрерывно снижать контроль над рынками, а после 2001 допускать раздувание ипотечного пузыря и даже смотреть сквозь пальцы на откровенные финансовые аферы?
MAX
09.02.2009 00:03
Минона:

Опять закидоны? ))))
Что есть "ширпотребная квартира"?
ТоварисчЬ не жил в гарнизонах и общагах?Где любая квартира в радость.
Как далеки от народа банкиры.
Прав г-н сказавший о том, что москвичей испортил квартирный вопрос, а банкиров ещё и квартальный )) не (С).
Так мы не построим комунизьм в отдельно взятом городе и долляр не опустим.

Я, пожалуй, Вам отвечу раз, в порядке исключения.
Я пожил в гарнизонах, и даже поспал под одной шинелькой. Я имею возможность сравнивать, и я знаю ЭТОТ мир. Да, в ЭТОМ мире все относительно. В нем есть люди, живущие на пенсию в 5 т.р. и рабочие на заводах с зарплатой в 15 т.р. Но в нем есть, например, знакомый мне банкир, получивший бонус по итогам работы в 2008 (!!!) г. в размере 40 млн. евро. Кстати, Вы меня спрашивали, много ли получает КВС А320. Переадресую вопрос Вам с учетом вышесказанного. Что есть много и что есть мало в ЭТОМ мире? Я не с кем (и уж тем более с Вами) ничем не меряюсь, я пытаюсь высказать свои мысли и свое мнение.
В ЭТОМ мире существуют товары широкого потребления (не вижу ничего обидного в этом термине). Существуют дешевые (напоминаю, все в ЭТОМ мире относительно) квартиры, массовые застройки и существует элитное жилье. Цены отдельные группы товаров меняются по-разному, иногда - очень. Может быть, сей факт многих (и Вас, в том числе) удивляет. Лишь это я пытался объяснить.
У Вас же об ЭТОМ мире однобокое представление неудачника. Поэтому Вы пытаетесь не говорить по делу, а просто оскорблять меня, поднимая таким образом свое реноме в собственных глазах. И свести разговор к обсуждению моих половых органов (Админ удалил только), а не экономической ситуации. И не надо Вам, уподобляясь разным дядям из телевизора, говорить от имени народа. Вам это не идет. Я, вообще, плохо понимаю, что такое народ. Есть просто РАЗНЫЕ люди с РАЗНЫМИ возможностями и РАЗНЫМИ интересами (напомню про относительность). И, действительно, эти интересы могут быть далеки друг от друга.
Кстати, нам не надо всем скопом заниматься опусканием доллара и, тем более, строить комунизьм, даже в отдельно взятом городе.
Director
09.02.2009 00:09
МАХ - уважуха!

Задолбали уже эти слезы, про тяжелую жизнь в гарнизонах. если там живете - значит нравиться! других причин не вижу!
russian
09.02.2009 00:12
Прав г-н сказавший о том, что москвичей испортил квартирный вопрос.


Эта фраза несёт некий подсознательный :-))) смысл: "Какая лимита не хотела бы иметь квартиру в мАскве?"

Тута фильма вчера по ртр показывали, так вот там некий "Ахмед" сказал, что каждый москвич-миллионер. Или он не прав?
MAX
09.02.2009 00:13
2 Director
Спасибо, согласен!
Lx
09.02.2009 00:27
--- У нас что, недвижимость не подешевела?
:) На 33 прОцента? :))
Вы всё это серьезно?
09.02.2009 01:07
Когда реклама в метро всех приглашает на FOREX зарабатывать, вспоминаются финансовые "бордельеро" недавнего прошлого и делается скучно.
Director
09.02.2009 01:19
Я бы с форексом связываться не рискнул. Все таки фондовая биржа более "пониманию" поддается. ИМХО, конечно...
мои 3 коп
09.02.2009 03:06
Каждый инструмент имеет свой характер и манеру поведения, за ним просто надо понаблюдать тогда поймешь. У форекса есть свои плюсы, лично для меня главный в том, что он более спокойный и не такой дерганый как биржевые инструменты, это межбанковский курс, он не торгуется на бирже поэтому им трудно манипулировать на коротких промежутках времени где работает дэйтрейдер.
Есть некоторые нюансы, один из них спред между форексом и валютным фьючерсом который торгуется на бирже, у большинства Дилинг Центров его нет, а он нужен, чтобы знать какой между ним и форексом спред, чтобы попытаться понять, кто из них "рулит" в данный момент.
Для тех кто работал на бирже ничего нового, например Доу индекс и Доу фьючерс
Старый Цзедун
09.02.2009 04:13
NAV154:
Еще раз объясняю, деньги не берутся из ниоткуда, они ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ между трейдерами же.Неудачники сливаются и уходят, самые-самые 5% забирают деньги остальных 95.
=======

вот, господа паразиты, я вас за язык не тянул. Сами признались, что вы своей деятельностью не создаете ничего полезного. Просто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТЕ (в свою пользу, конечно) то, что создано другими. Аминь.

Опять же, не подумайте что я в ругательном смысле называю вас паразитами. Нет. Только в смысле существа вашей деятельности, которая по сути является паразитической, а не производительной.
Повторюсь, что организмы-паразиты весьма распространены в живой природе, значит они имеют полное право на существование, раз сумели так ловко приспособиться. (Иной раз откроешь книжку по паразитологии, так диву даешься, какие выкрутасы и метаморфозы проделывают, лишь бы на халяву соки сосать.:) Стало быть, и в обществе тоже паразитам есть место.
Если ваши амбиции не идут дальше чем "заполучить побольше денег как завещал великий Сорос", то и бог с вами. Только не думайте что все люди такие же и меряют все на бабки, тренды, и трейды.
Просто напомню, что в мире есть еще и творческие, созидательные профессии. Иначе чего бы вы вообще перераспределяли-то?

Smileyface
09.02.2009 08:16
"Просто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТЕ (в свою пользу, конечно) то, что создано другими. Аминь."

Государство в лице много- (много) тысячной армии функционеров ровно этим же занимается. :)
информация к размышлению
09.02.2009 08:38
To MAX:

Спасибо, за ответы.
Приятно общаться с адекватным человеком(особенно, если его мнение не всегда совпадает
с твоим).
А кризис переживём. Поумнеем, научимся соотносить желаемое и возможное - и всё у нас
получится.
С уважением.


To smileyfase:

А Вы, я дико извиняюсь, больше по Луне или по экономике?
)))))))
Smileyface
09.02.2009 09:00
информация к размышлению, а решайте сами. В ЦПК служил, потом работал гражданским, GGSB закончил посли этого и "рулил" компанией в стране ЕС, работающей в космической отрасли.
1..111213..3031




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru