Очевидно одно в этом кризессе, моноигоизм всех без исключения играчков мира, приведет к изменению механизма экономики всего мира. Крах ВТО неизбежен и закрытие рынков от Азиатов и металургов России и Украины.Наконец в Штатах вспомнили стратегию Билла Клинтона, про борьбу с обшорами и деверсификации структуры ВВП.Америкосы докатились при Буше к 60% ввп в чисто фин.услугах и инструментах, схоже с структурой ввп СССР 1989 год когда 65-70% это было производство средств производства с ВПК. Что старый и новый свет, выберутся и быстро приспособется под новые вения в мировой экономики а Росссия и Украина, быстро перестроится и одномоментно деверфицироватся с ресурсно-фабрикатной базы экономики не возможно.Возможно только при черезвечайных непопулярных мерах, разумного терора и не шагу назад только вперед к завтрешней иной мировой коньютуре в экономике.Несогласных и вампиров с вредителями-саботажнеками выселать из России и Украины, разумный мягкий терор выход из положения к отношению соц.тераристов-корупционеров и ухелителей от уплаты налогов и прочих соц.обременителей наций.

To Direktor:

++++++++++ ))

Max405:
...Я вот вчера вспомнил "тяжелые девяностые" и начал тестирование тушенки: закупил всех производителей (которые были в магазине) по одной банке - всего 14 банок. В течение месяца буду тестировать (ну не могу я тушенку каждый день жрать!). Обещаю сообщить результаты субъективного теста общественности форума...
-----
Наконец-то, хоть один дело говорит!


к концу месяца в магазине не останется тушенки )))

Smileyface:

"При завышенной в 4-5 раз стоимости недвижимости в Москве"
А почему "не в 10-15 раз"?
Недвижимость стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить. Одинаковые по всем параметрам квартиры в, скажем, Берлине и Мюнхене могут легко отличаться по цене в разы. Причины понятны или разжевать?

Хотелось бы услышать Ваше мнение, но тлько без заклинаний типа "Недвижимость стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить" и "Рынок все расставит по свим местам".

ВикторЛ:

Хотелось бы услышать Ваше мнение, но тлько без заклинаний типа "Недвижимость стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить" и "Рынок все расставит по свим местам".

О каком мнение Вы спрашиваете?
Действительно, ЛЮБОЙ товар стоит ровно столько, сколько за него платят. И разговоры о проклятых капиталистах, наживающихся на бедных покупателях квартир - откровенная глупость. Какая разница, по какой схеме это происходит.
Кстати, стоимость отдельных групп недвижимости в Москве снизилась более чем в 2 раза. Не надо все мерить на цену ширпотребных квартир. И не забудтьте еще про снижение курса рубля. И стоимость эта будет еще существенно снижаться. До дна еще далеко.

ВикторЛ, заклинания - это когда говорят "цены завышены в n раз". Когда? Вчера? Вчера за них платили столько, сколько согласны были платить, сегодня эта сумма может стать в разы меньше, а послезавтра - превысить вчерашнюю. Цена на недвижимость не образуется по схеме "себестоимость + маржа".

Опять закидоны? ))))
Что есть "ширпотребная квартира"?
ТоварисчЬ не жил в гарнизонах и общагах?Где любая квартира в радость.
Как далеки от народа банкиры.
Прав г-н сказавший о том, что москвичей испортил квартирный вопрос, а банкиров ещё и квартальный )) не (С).
Так мы не построим комунизьм в отдельно взятом городе и долляр не опустим.
Рублёвку с потребными квартирами в улицу имени какой валюты переименуют? )))

рынок уже расставил все на свои места и в итоге получился кризис, громче всех не вмешиваться в рынок кричали американцы

MAX:
... И стоимость эта будет еще существенно снижаться. До дна еще далеко...

Тоесть Вы признаёте, что "спекулятивная" составляющая в цене достаточно высока?

В фразе про "проклятых капиталистов" - в мой огород камушек? :-))
А что Вы скажете на то, что ряд иностранных банков производил(через своих "дочек",
а также - путём кредитования "туземных" банков) выброс "лишних" денег из экономик своих
стран на рынки потребления бывшего соцлагеря, в том числе и "новоблагословенных" членов
ЕС? Кажется, вещь очень логичная: снижается "перегрев" у себя, дотируется сбыт своих
товаров за пределами страны, а то, что "папуасы" в ж... - да и хрен с ними. "Оттяжка"
возврата вложенного - тоже особо не колышет. Можно засчитать, как долгосрочные инвес-
тиции.Рано или поздно эти деньги вернутся, в той или иной форме.
Возможно такое, или опять бред?
А что тогда не бред? Толпы "халявщиков" выпрашивающих кредиты?
Так ведь- "сучка не захочет - кобель не вскочит"- вроде, это правило никто не отменял...
Простите, если несколько грубовато.
С уважением...

На даном форуме постоянно проскальзывает мысль о том, что летать не каждому дано. И это совершенно верно. Хотя процентов 95 курсантов авиационных училищ становятся рано или поздно летчиками, некоторые даже хорошими.Тут "дятел" клеймит форекс лохотроном. Все это понятно. Лично знаю массу людей которые желая по легкому денег срубить полезли на форекс совершенно не задумываясь о том , что там их никто не ждет с желанием отдать им деньги. Естественно все слили , а теперь рассказывают про лохотрон.Может "дятел" и иже с ними задумается, что форексу нужно, как и другому ремеслу, долго и упорно учиться. Тогда и результат придет.А так благодаря желающим взять форекс нахрапом и есть такая статистика - 95% сливают депозиты. А 5%самых упорных и настойчивых имеют неплохой доход. Такова жизнь.
P.S. шесть лет упорного труда, считай еще одно образование, гора прочитанной литературы, выработка собственной стратегии - зато теперь 200-250 процентов в год.

скромный трейдер: зато теперь 200-250 процентов в год.
=======

Паразитируем в теле общества? Дело хорошее. Тепло, мягко, питательные соки всегда под боком. Шесть лет упорного труда на отращивание присосок, зато теперь соси — не хочу.

Но не все люди по своему складу паразиты. Есть и творцы, и созидатели. Так что не надо тут агитировать за свое болото.

Старый Цзедун:

в вас говорит зависть, по вашему скажем владелец магазина зарабатывающий такие же бабки как "скромный трейдер" достоин большего уважения?
Кстати 200-250 процентов в год среди опытных трейдеров результат хороший, но вполне средний, вы подумайте, может решите заняться

в вас говорит зависть,
=======
:-)))
Насмешил. Я чел достаточно состоявшийся, чтобы завидовать вашему червеобразному роду деятельности. А вы, похоже, обиделись, раз вступились за честь мундира?
Не обижайтесь, паразиты — это неотъемлемая составляющая часть живой природы (и человеческого общества тоже), вполне завоевашая свое место в борьбе с законами дарвинизма и естественным отбором. Ничего личного, что есть — то есть, против природы не попрешь, а что естественно, то не безобразно. Но завидовать?! уж увольте.

по вашему скажем владелец магазина зарабатывающий такие же бабки как "скромный трейдер" достоин большего уважения
=======

Для вас, очевидно, бабки стоят на первом месте. Раз бабки такие же, значит и уважение должно быть одинаковое. Я правильно понял логику вашего мышления? Например, если некто выиграл в лото 100 миллионов, то он автоматически становится очень уважаемым человеком, так, нет? Даже если этот некто по жизни — пьяница, лодырь, МК и ПС в одном флаконе. Поправьте если ошибся.

Я меряю людей не на деньги, а по их способности производить что-нибудь полезное. Мне кажется, что владелец магазина приносит чуть больше пользы людям, чем скромный трейдер. В магазин все-таки люди приходят купить хлеб и молоко, а трейдер продает и покупает несуществующие акции. Акции пришли, акции ушли, ничего не изменилось — от этого не выпеклось больше хлеба и не надоилось больше молока, — зато у трейдера 250% (изъятые в конечном счете у тех, кто покупает хлеб и молоко в магазине). Если закроется магазин, людям станет труднее покупать еду, а если вдруг исчезнет трейдер, то никому хуже не станет, люди вздохнут с облегчением: "умер максим — и куй с ним". :-))

to скромный трейдер
я конечно техник толь, в экономике и прочем смежном особо не шарю. но вот ты мне объясни кратенько, откуда 200-300 процентов при том(если я правильно понял) что ты ничего не производишь?

ты мне объясни кратенько, откуда 200-300 процентов при том(если я правильно понял) что ты ничего не производишь?
----------
А что, есть производства с такой рентабельностью? (кокаино-опиумные дела не предлагать!)

Вот о чем думаю.
Почему никто не скажет, ясно, четко и понятно. Кто виноват в кризисе? Он же не наступил сам по себе. Снова дуркуют.
Причем предьявы будут реальные. Кто-то не сумел купить жизненно важное лекарство, из-за кого-то семья развалилась. Неужели деньги стоили этого?

Закон курятника, облаченный в кашемировое пальто.

chukcha, от тех лохов, которые приходят на forex в ожидании быстро и легко заработать денег. Нам с вами от этого не холодно и не жарко.

2Старый Цзедун: на что Вы меряете жизнь- жизни без разницы. Х*й всему голова, а деньги ноги)))) Случись, не дай Бог, болесть какая, денег требующая для лечения, и все- есть бабки (без разницы откуда) - жив человек ( с поправками на % выживаемости от данной хвори). Нет бабок- мертв человек (с поправкой на заметно меньший % чудес) Не болей Старый!))))))

Акции пришли, акции ушли, ничего не изменилось — от этого не выпеклось больше хлеба и не надоилось больше молока,
-----------
Акции для этого и продают на бирже - что бы выпеклось больше жлеба, надоилось больше молока и т.д.

надоилось больше молока и т.д.

В совдепии другой подход: чтобы корова давала больше молока, ее надо больше дОить и меньше кормить.

chukcha: to скромный трейдер я конечно техник толь, в экономике и прочем смежном особо не шарю. но вот ты мне объясни кратенько, откуда 200-300 процентов при том(если я правильно понял) что ты ничего не производишь?

Шесть лет учебы и поймешь))))), а коротенечко: сродни поиску грибов. Знаешь приметы, имеешь чутье, концентрацию внимания и ОПЫТ- много соберешь. Учитывая, что сам грибницу не закладывал- бесконечно большое число процентов
А у скромного трейдера - скромные 300%. По тому, что все таки вкладывает денежные средства.

то Direktor
по-моему такую рентабильность имеет производство всем знакомых АРМ-406П

Назовем поименно. Кто виноват в сиюминутных бедах человеческих. По ком звонит колокол и трибунал. Поехали
Инвестиционный банк Братья Леманы
Инвестиционный банк Золотой мальчик и Саш
Инвестиционный банк пират и Стенли

И обязательно про золотые парашюты на Багамы надо вспомнить.

То упсс:

А никто конкретно и не виноват. Виновата система - "виртуальные деньги".
Когда оценка рейтингового агентства является фактором ценообразования...
Фондовые игроки несколько заигрались, торгуя резаной бумагой.
Широкие массы населения их в этом поддержали.
Винваты в кризисе все - и мы с вами , в том числе. В большей или меньшей
степени.

по-моему такую рентабильность имеет производство всем знакомых АРМ-406П

По-моему их ФГУП производит. Какая там "рентабельность"? Наверняка все деньги у тех кто продает и устанавливает!

to УТРО
ууууууууууу, грибочки чукча любит однако, особенно красные с белыми пятнышками:)))))

А никто конкретно и не виноват
Шикарная позиция. Если пилота или техника др...ть. Сразу находятся реальные люди.

А так, ветром надуло. Зарплату не получить. Лекарство не купить.
Есть виноватые. Не особо трудно их найти.

to Direktor
не исключено, греются все, и те кто над производителями. это очень легко понять посмотрев на комплектующие. мощщщщщщная батарея, которая обеспечивает его автономность есть не что иное как 6 батареек типа тех что в советских фонариках применялись(не знаю их форм-фактор). и все это залито герметиком. а сколько будет стоить?

to Упсс
патронов на всех виновных не хватит

Беда в том, что производители, особенно ФГУП, со всего этого имеют мало. Гораздо выгоднее вывести всю прибыль посреднику. На бирже все же проще зарабатывать....

chukcha
патронов на всех виновных не хватит

А зачем патроны? Новый всемирный трибунал. Изничтожителей рода человеческого судить неплохо. Не шучу ни разу. Живи и не трогай других.

to Direktor
промониторю насчет ФГУП. посредников у них быть не должно, закупки идуть авиакомпаниями напрямую, согласно принуждению. если это не частная конторка то лоббировать обязаловку нет смысла. а если вссе-таки гос-е, то почему такое фуфло откровенное?

Упсс:
...Есть виноватые. Не особо трудно их найти.

08/02/2009 [10:20:54]

Ну, дык назовите поимённо.


...Зарплату не получить. Лекарство не купить...

Мне бы Ваши проблемы ...
Мы с директором нашей фирмы зарплату за НОЯБРЬ 2008 года выплатили себе в пятницу...
Работникам - мелкими порциями - ещё не весь декабрь закрыли.
Два судебных иска от поставщиков...
И весь прикол - что виртуально деньги есть - выполнения по объектам подписаны ( налоги
с них мы заплатить уже обязаны!).А будут ли эти деньги "в реале" - одному богу известно.
Кто виноват? Банки, прекратившие финансирование ? Так они и сами в ж... сидят.(Пол-года
назад, на моей страничке в и-банке постоянно висело предложение взять каких-нибудь денег;
теперь периодически ЗВОНЯТ - и просят что-нибудь в банк вложить).
Правительство? Тем, что вовремя не распознало, не пресекло, не направило в нужное русло -
в какой-то степени, да.
Потребитель? Тем , что захотел "всё и сразу", а силёнок, ответить по взятым на себя обяза-
тельствам, не хватило? В какой-то степени, да.
Мы сами? Тем, что не просчитали заранее кризис ? В какой-то степени, да.
Ну и кого кокретно к ответу тащить?

chukcha
Ниче, что в ваш высоконаучный спор влез?
Понятно. Оно из Вашингтона как бы про ФГУПЫ видней. Медофф кинул, кинули банки. Что ФБР предпринимает? Деньги не улетучиваются сами по-себе.

промониторю насчет ФГУП.

А что мониторить. Гугль есть.
Вот "оно" - ФГУП Научно-исследовательский институт космического приборостроения

http://fgupniikp.ru/component/ ...

Можно в гуру сыграть? Недели не пройдет, Медоффа мочить будут. Неужели забесплатно крупнейшие менеджеры крупнейших банков деньги в пирамиду давали? Типа тупенькие.Несознательные. А он в свою очередь помогал еврейским организациям.

Сапожники как тачали, так и тачают, мозгов более не хватает. И от тачания и подшивания уйти хочеться, не получается.

Вот "оно" - ФГУП Научно-исследовательский институт космического приборостроения
--
Страничка "вакансии" у них впечатлила :)
http://fgupniikp.ru/content/bl ...

кто нибудь скажет сколько денег из стабфонда находилось в американских банках?
и были ли они вообще возвращены, а не заморожены?
и что значит фраза ввп"доверие к менеджерам с уолл стритт потеряно и никогда не будет прежним"?

и что значит фраза ввп"доверие к менеджерам с уолл стритт потеряно и никогда не будет прежним"?
___________
Это значит "А мы тут не причем, во всем виноваты американцы."

Утро доброе всем. Смотрю кое-кого за живое задело. Попробую по порядку.Еще раз повторю, что для достижения результата пришлось пройти большой и трудный путь.На этом форуме я не случайно.Первое образование техническое (КИИГА, механический факультет) Как сын летчика с 36-ю годами налета с детства мечтал стать летчиком, но не сложилось - не прошел медкомиссию. Итак 6 лет в КИИГА, затем 2 года в АТБ инженером, потом 2 года в ВВС техником самолета. В отличии от многих откашивать от призыва не стал и честно отпахал на МиГ-21. А вот когда вернулся в гражданскую жизнь понял что ничего хорошего в ней не ждет.Заработать долго ничего просто не удавалось, был и безработным.Это были самые лихие 90-е. Именно тогда и начался мой интерес к тому , что у нас происходит в экономике. Начал читать экономическую литературу.Полез потихоньку на биржу.В это время многие мои сокурсники попали на летную работу.Насколько я знаю в те годы все экипажи в ГА помимо летной работы извлекали дополнительный доход благодаря постоянным перемещениям по стране. А у меня была ЖОПА. Пошел учиться заочно на экономический факультет с одновременной работой. Трудно было неимоверно.Попался на глаза форекс.Стал копать эту тему долго и упорно.Уже тогда понимал, что легко деньги на нем не ЗАРАБАТЫВАЮТ, но отдавал себе отчет, что лучше я пожалею, что потерял на нем деньги, чем не попаду на форекс и буду жалеть об этом всю оставшуюся жизнь. Когда зашел с деньгами все слил. Это сейчас я понимаю, что это была плата за учебу, а тогда настроение было гнусное.Руки не опустил и несколько лет сидел на демо счете - искал свое.И только потом опять зашел и только сейчас получается снять с этого дерева кое-какие плоды. И последнее. Все это по вечерам и по ночам после основной достаточно напряженной работы. Все выходные отдаю просто физическому труду в еще одной довольно специфической области. Паразитом после всего вышеизложенного себя не чувствую. Если сейчас и получается заработать головой, то еще раз скажу на это ушли многие годы жизни и колоссальные усилия. Кстати для тех кто видел рекламу форекса в метро и по телевидению. Все это действительно работает, только до результатов положительных добраться непросто. А вы знаете хоть один случай как можно стать летчиком -испытателем за пару лет? Ну и последнее. На форексе самое главное психология, и самое трудное переключить всего один переключатель в собственных мозгах. Это вам не десятками тумблеров в кабине щелкать. Шутка.

Упсс, я Вам так и быть всё скажу. Кто виноват и что делать. Пользуйтесь - это бесплатно. Скоро вот же 100 лет, как единственным способом существования России является продажа природных ресурсов. Когда цена на эти ресурсы падает - в России не кризис, а полная ж...па. Когда цена на них растёт, Россия с вселенским грохотом встаёт с колен. Что делать? Так работать же!
Кто виноват? В том, что вы не работаете? Я думаю здесь нужен ответ на вопрос: а что лично Вы понимаете под словом "работа"? Когда один человек копает яму "на штык", а потом "на три штыка", а потом он же её засыпает и так неделю по 12 часов, он работает? Ответ на этот вопрос Вам всё и подскажет. Что такое работа спросите у "скромного трейдера". Добыча полезных ископаемых, которые стоят денег - это работа. Их продажа - работа. А вот строительство БАМа усилиями всей страны, например, - это баловство. Я внятен?

Кто виноват? В том, что вы не работаете? Я думаю здесь нужен ответ на вопрос: а что лично Вы понимаете под словом "работа"? Когда один человек копает яму "на штык", а потом "на три штыка", а потом он же её засыпает и так неделю по 12 часов, он работает? Ответ на этот вопрос Вам всё и подскажет. Что такое работа спросите у "скромного трейдера". Добыча полезных ископаемых, которые стоят денег - это работа. Их продажа - работа. А вот строительство БАМа усилиями всей страны, например, - это баловство. Я внятен?

Извините, не очень внятно. Сухой остаток-брокер-три штыка-БАМ. И кто по 12 часов работает-типа репу чешет? Извините еще раз, не понял мысли.

И абсолютно согласен с мнением, что очень и очень многие стали широко шагать, вот штаны и порвались и все "хозяйство" и вывалилось. Скромнее надо было быть господа и товарищи. А то всем захотелось всего и сразу и побольше. А так, увы, не бывает. Жизнь штука суровая.

2 Упсс. Всё просто. Работа - это действие, не упомянутое в заповедях, которым уже тысяч 6 лет, за которое платят деньги. Лучше - большие деньги. Ещё лучше - очень большие. За копание никому не нужной канавы вам не заплатят. За подвоз еды копателю, он вам заплатит, жрать-то хочется. Вот он - балбес, валяющий дурака по 12 часов, а Вы - работник, "добытчик". Так понятнее?

неxтo:
"добытчик". Так понятнее?
Еще более запутали. Сегодня смотрел хороший фильм Роккенрольщик. Там легко живут, кто-то по шарабану бьет, кто-то советника знает, кто-то вообще никакой, но и имеет приемного дядю. Трейдеры каким боком?

То скромный трейдер

Молодец, уважаю!И не обращай внимания на старых цзедунов-пердунов.Я сам занялся трейдингом чуть больше года назад, и понял, что это гораздо более интеллектуальное занятие, чем "щелкать тумблерами в кабине". Летать научить гораздо проще, чем торговать на бирже, особенно в последнее время.Сам летаю, чтобы "добить" пенсию, а так уже настолько все это летание за копейки "обрыдло"...В общем, удачи, и желаю стать вторым Соросом!

5% стабильно находящихся в форексе игроков было в тучные годы, начиная с 2008 этот ситемка кидает даже опытных игроков

5% стабильно находящихся в форексе игроков было в тучные годы, начиная с 2008 этот ситемка кидает даже опытных игроков

Я кстати не зря назвал это игрой, она игра и есть.