А то получается что спор какой-то неравный
---
Послушайте, я вот вообще не могу вообразить себе спор по этой теме, хоть равный, хоть нет :)) У вас видимо воображение богаче :))

У происходящего и спора из общего - только количество букв в слове :)

2akatenev:

Ну на счет спора я погорячился :)) так .. интересно посмотреть на мысли некомпетентного народу о ракетах и космосе :))

Авиатор 90:

Среди "конспирологов" - милиционер, врач, железнодорожник, и тому подобное.. и нет НИ ОДНОГО кто хоть немного разбирался бы в ракетостроении, двигателестроении.

------
Ну несомненно, вы просто моцарт двигателестроения. Хотя, есть мнение, что вас связывает с тематикой только ваш ник - "Авиатор 90". В принципе, тоже неплохо, уже пусть хоть так, чем совсем не по теме.

Ребята, вы настолько примитивны, вас даже неинтересно ловить на противоречиях, потому что вы противоречивы и з н а ч а л ь н о. Вот сейчас правой рукой лениво беру чипсы, левой -щелкаю пультом в поисках порноканала, и еще успеваю поизгаляться над вами клоунами. Рук не хватает, на экране прыгает какая-то грудастая тетка, красивая зараза, жена с дачи только в субботу приедет. Придется на вас изливать свою накопившуюся энергию, не обессудьте

мысли некомпетентного народу о ракетах и космосе
---
Ну тогда вы не туда зашли. Тут вообще не об этом. Эта ветка о некоторых проблемах сознания, а вовсе не о космосе и Луне. Соответственно и мыслей тут особо и не было никогда, в основном одни диагнозы :)))

К тому же вся эта ветка вообще часть коварного плана нашего Наполеона, так что осторожнее :))) Он не дремлет, и сейчас вас "выявит" :))

Смм-Сим
...Кстати, у Голованова судьба закончилась крайне трагически. Никому не пожелаю такого конца. Фактически был изнaсилован молодой женой. Имя жены назвать? Некая Евгения Альбац, знаете такую?


Ну кто бы мог подумать!?
Пламенная сионистка и стойкий интернационалист ...
Любовь зла... :)))))

Сим-сим "нету достойных собеседников"
Давайте - травоните какую нибудь "мыслю"..
я обещаю быть достойным противником :))

Авиатор 90:

2akatenev:

Ну на счет спора я погорячился :)) так .. интересно посмотреть на мысли некомпетентного народу о ракетах и космосе :))


Какие мысли? Это все равно, что придти в дурку - поймать Наполеона и поинтересоваться мыслями об истории...

Дикий Гусь Мартин:

Смм-Сим
...Кстати, у Голованова судьба закончилась крайне трагически. Никому не пожелаю такого конца. Фактически был изнaсилован молодой женой. Имя жены назвать? Некая Евгения Альбац, знаете такую?


Ну кто бы мог подумать!?
Пламенная сионистка и стойкий интернационалист ...
Любовь зла... :)))))


А вот возьмите и специально проверьте. ПРАВДА ЧУДОВИЩНА И НЕВЕРОЯТНЕЙ САМОЙ СМЕЛОЙ ФАНТАЗИИ))))))
Именно поэтому люди бояться правды

Придется на вас изливать свою накопившуюся энергию, не обессудьте
---
Так давайте, жгите! :) Может вам какой реквизит нужен? :))

вы противоречивы и з н а ч а л ь н о
---
Сказал, как в камне высек :)) Какой весомый аргумент :)))

Сим-Сим
Я имею прямое отношение к авиации.. причем очень давно уже.
а Вы хоть какое-то отношение к авиации имеете ?? ??

Авиатор 90:

Сим-Сим
Я имею прямое отношение к авиации.. причем очень давно уже.
а Вы хоть какое-то отношение к авиации имеете ?? ??


Вот это хороший вопрос. Вот так чтобы за штурвалом в кресле или с гаечным ключом в тридцатиградусный мороз копаться в двигателе - нет. Литература, периодика - да.

Сим-Сим
Что-то слабо вериться :))
если вы читаете нормальную литературу, то почему не доверяете такой книге как "Ракеты и люди. Лунная гонка" - Черток Б. Е.??
а читаете какой-то бред графоманский из интерента :))

И вот со своей колокольни имею право утверждать. В Американской лунной программе больше рекламы и картинки, чем подтвержденных фактов.

На чем базируется обоснование любого научного открытия?

- Правильно! На доказательной базы.

В чем заключается существенность и действенность доказательной базы?
- Опять правильно! В возможности её проверки, желательно эмпирически.

В чем заключает абсолютное научное признание того или иного научного открытия?
- Именно, коллега! В абсолютной б е с с п о р н о с т и доказательной базы.

Какая доказательная база у "Лунной Аферы"?
- Фото/киноматериалы
- аудиозаписи
- образцы лунного грунта
- обращение Ричарда Никсона к американскому народу

А теперь, спросите сами себя, честно - а являются ли эти доказательства бесспорными. И Вы сами себе ответите, что бесспорным является только последний материал- телевыступление президента.

НО для того что бы опровергнуть какой-то факт или открытие вы должны предоставить свои доказательства.. желательно от достоверных источников, а не бредни какого то журналиста- историка :))
а в место доказательств вы предоставляете непонятно откуда взятые фото.. инфу и выдвигаете смехотворные факты :)) которые нигде не подтверждены..
так что с моей стороны -более менее везкие доказательства специалистов, из СССР и СЩА , фото видео, множество свидетелей самой программы и строительства ракеты и лунного модуля , свидетели тренировок и отработок взлетов -посадок лунного модуля..
а с вашей что ??
пшик очередного мухино-попова :))
негусто..

И вот со своей колокольни имею право утверждать.
---
Да у вас на вашей колокольне вообще полно прав. Можете пальцем в небо, или кирпич вниз, или "выявлять", или даже вещать оттуда всякую чушь типа последних рассуждений в области гносеологии :)))

Но вообще, спасибо, поржал :)))


В абсолютной б е с с п о р н о с т и доказательной базы
---
Это вам особенно удалось :))) Но и остальное не хуже, в принципе :)

Надо же, какой все-таки универсал. Успевает одновременно и чипсы, и на бабу по телику, и на форуме позориться, великий человек :))) Даже жалко, что вернется жена, и погонит с форума...

Сим-Сим:

И вот со своей колокольни имею право утверждать. В Американской лунной программе больше рекламы и картинки, чем подтвержденных фактов.

На чем базируется обоснование любого научного открытия?

- Правильно! На доказательной базы.

В чем заключается существенность и действенность доказательной базы?
- Опять правильно! В возможности её проверки, желательно эмпирически.

В чем заключает абсолютное научное признание того или иного научного открытия?
- Именно, коллега! В абсолютной б е с с п о р н о с т и доказательной базы.

Какая доказательная база у "Лунной Аферы"?
- Фото/киноматериалы
- аудиозаписи
- образцы лунного грунта
- обращение Ричарда Никсона к американскому народу

А теперь, спросите сами себя, честно - а являются ли эти доказательства бесспорными. И Вы сами себе ответите, что бесспорным является только последний материал- телевыступление президента



Какая доказательная база у полета Гагарина????

Какая доказательная база у полета Гагарина????
---
Известно какая. "Б е с с п о р н а я" :))

Ну, типа спорят в интернете мало на эту тему, значит летал. :)))

Пробкин, жгите еще! :)

Мы вас даже с ефрейтора до прапорщика повысим, хотите? :)

Сим-Сим
ты забыл добавить, что все отчеты НАСА являются бредом сумасшедшего с картинками для дебилов, и все кто ставил подписи под ними - умалишенные. ))

Авиатор 90:

НО для того что бы опровергнуть какой-то факт или открытие вы должны предоставить свои доказательства.. желательно от достоверных источников, а не бредни какого то журналиста- историка :))
а в место доказательств вы предоставляете непонятно откуда взятые фото.. инфу и выдвигаете смехотворные факты :)) которые нигде не подтверждены..
так что с моей стороны -более менее везкие доказательства специалистов, из СССР и СЩА , фото видео, множество свидетелей самой программы и строительства ракеты и лунного модуля , свидетели тренировок и отработок взлетов -посадок лунного модуля..
а с вашей что ??
пшик очередного мухино-попова :))
негусто..


----------\
Кстати, вы подходите к самой сути проблемы. Я не ставлю перед собой задачу опровергнуть что-либо. Я напоминаю, что бесспорность и признание открытия основано на бесспорности, вернее сказать- на б е з у п р е ч н о й аргументации. Тем более, если речь идет об открытии, претендующем на п р и о р и т е т н ы й характер.
Надеюсь, вы следите за моей мыслью?

"Жена Цезаря должна быть вне подозрения"

А то, что эта "жена" потаскуха, стали поступать сигналы уже в 1969 г. Вы понимаете? В 1969 г.!

Можно оскорбить человека в споре, можно унизить его, причем так, что он завтра застрелится (кстати, жестокая и не такая уж сложная штука), но это ни на йоту не изменит н а у ч н у ю м е т о д о л о г и ю. Её невозможно обойти в научных изысканиях, как нельзя построить самолет без чертежа.

Еще раз внимательно посмотрите, на перечисленные мною выше доказательства полета на предмет их безупречности. Честно и непредвзято. И вопросы отпадут сами собой. Если вы сделаете вид , что не понимаете меня, будем дальше ругаться по причине косности проамериканской позиции

все кто ставил подписи под ними - умалишенные
----
Ненене. Они... тссс... заговорщики.

Умалишенные у нас в другой команде выступают :)

akatenev:

Какая доказательная база у полета Гагарина????
---
Известно какая. "Б е с с п о р н а я" :))

Ну, типа спорят в интернете мало на эту тему, значит летал. :)))



Специально для тебя клоун, демонстрирую применение комплексного научного подхода. Которым пользуются настоящие ученые. Ты же вроде всё ещё хочешь им стать?)))

Гагарин летал в космос. Международные наблюдатели не выразили сомнения в достоверности полета. Почему собственно? Ведь явно многие видеокадры были постановочными и сняты постфактум? А потому что разнохарактерные информационные факторы, сопровождавшие открытие (полет Гагарина) не противоречили друг другу и, самое главное, не имели л о г и ч е с к и х л а к у н. Пока ты смотришь в википедии, что такое логическая лакуна, я, с твоего разрешения, поищу другой порноканал.

Специально для тебя клоун, демонстрирую применение комплексного научного подхода. Которым пользуются настоящие ученые.
----


Блин, спасибо еще раз :))))


не имели л о г и ч е с к и х л а к у н
----
И еще :)))))

Обоссцака :)

"Сим-Сим:
Гагарин летал в космос. Международные наблюдатели не выразили сомнения в достоверности полета. "

Наблюдатели чего? Надписи СССР на его шлеме? Или того, как он вылазил из спускаемого аппарата на Земле?

Сим-Сим:
ну опровергните хотя бы такого автора как Черток Б. Покажите где он не прав в своей книге..

Не спугните его. Это уже Олега Т начинает напоминать, класс :))

Ну я ж и не собираюсь пугать :))
Я просто хочу посмотреть какие доказательства в опровержение полетов будут предоставлены -из нормальных достоверных источников..
жду ответа Сим-Сим..

Авиатор 90:

Сим-Сим:
ну опровергните хотя бы такого автора как Черток Б. Покажите где он не прав в своей книге..

----------
Очень сложный вопрос. "В самую дырочку". Давайте вспомним, с чего начали - с комплексного подхода, с приоритетности и важности открытия ("Американская Луна").

Что такое мемуары Чертока - это, бесспорно, приоритетный источник, на который будут ссылаться многие, занимающиеся "Американской Луной".

Чтобы сделать проблему объемной и донести до вас мою мысль, посмотрим на другое событие, чтобы не зациклиться а увидеть з а к о н о м е р н о с т и анализа источников.

Итак, событие- Сталинградская битва. Паулюс пишет мемуары. Его оценка сталинградских событий очень не понравилась немцам в западной Германии (как известно, Паулюс до конца жил в Дрездене, в соцлагере). И вот наперерез мемуарам Паулюса выходят мемуары его адьютанта Адамса, выражавшие мнение "западонемцев".

Группа интересов на Западе не могла смириться с версией Паулюса и выставила адьютанта со своей версией. Потому, что чувствовала опасность Паулюса и до самой его смерти считала предателем.

Вернемся к Чертоку. Вокруг него было много ярких ученых, сотрудничавших и дискутировавших с ним. Как вы думаете, они писали мемуары? Ответьте мне ваше мнение и мы продолжим беседу

Эти рассуждения про "научный метод" - один из лучших перлов за всю историю ветки. Просто бриллиант :)))) Интересно, где это он их... эээ... черпнул? :))))

У меня уже челюсть от смеха болит :))

Ооооо.... он еще и за анализ источников взялся

Да, сегодня тут настоящий праздник :)))

Сим-Сим:
назовите мне конкретно , хоть одного известного ученого или ракетчика который хоть усомнился в высадке на луну.
Писали ли мемуары люди работавшие рядом с Б Черттока не столь принципиально - ни кто из них высадки не оспаривал ..

Угу.

Авиатор 90:

Сим-Сим:
назовите мне конкретно , хоть одного известного ученого или ракетчика который хоть усомнился в высадке на луну.
Писали ли мемуары люди работавшие рядом с Б Черттока не столь принципиально - ни кто из них высадки не оспаривал ..

Что вам даст список фамилий на том этапе дискуссии, когде еще не найден консенсус, смысл?

Итак, как вы думаете, эти люди писали мемуары?

Я же написал - Писали ли мемуары люди работавшие рядом с Б Чертокм не столь принципиально - ни кто из них высадки не оспаривал.
ЕШЕ РАЗ - назовите мне конкретно , хоть одного известного ученого или ракетчика который хоть усомнился в высадке на луну

Альберт, вы вообще в курсе, для чего в исторической науке используется мемуаристика?

И где границы применимости того "научного подхода", о котором вы тут рассуждали?

Про анализ источников я уж вообще и спрашивать не буду, с этим все понятно, ноль.

Вы тут нагромоздили такое количество ошибок, просто любо-дорого смотреть :)))

И рассуждаете тут про "этап дискуссии, когда не найден консенсус" :)))))

За последний перл, кстати, отдельное спасибо :))))))

Сим-Сим:

Гагарин летал в космос. Международные наблюдатели не выразили сомнения в достоверности полета.


Какие Международные наблюдатели???? Все было дико засекречено. Доказательств полета Гагарина нет. Никаких. В певый полет даже фотоаппарат не взяли! Все доказательства - заявление ТАСС! и ВСЕ! Ну и его рассказы! Типа видел, смотрел, писал на бумажке.
Офигеть как доказательно и убедительно!


Почему собственно? Ведь явно многие видеокадры были постановочными и сняты постфактум?

В РФ любая патриотическая дурь на ура идет. А на Западе для спецов все и так ясно, простому народу - пофиг кто там летал, когда и куда, а в целом дураков - меньше.

Авиатор 90:

Я же написал - Писали ли мемуары люди работавшие рядом с Б Чертокм н е с т о л ь п р и н ц и п и а л ь н о - ни кто из них высадки н е о с п а р и в а л.




О-па
Это не столь принципиально, что у меня нет денег, но я всё равно тебе их дам, потому что они у меня есть. Я преклоняюсь перед вашей логикой, научите меня также мыслить)))
Честно говоря, удивили.

akatenev:
Вы тут нагромоздили такое количество ошибок, просто любо-дорого смотреть :)))

--------
Назови одну.

Сим-Сим:
СКАЖИТЕ - А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ТАКОЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС :))
Так соберите остатки мыслей и четко укажите - назовите мне конкретно , хоть одного известного ученого или ракетчика который хоть усомнился в высадке на луну

Были ли американцы на Луне?

Не были никогда, вся их эпопея Лунная происходила
в период правления Никсона, после Никсона не было
ни одного запуска чела-америкоса на Луну.
"Полёты" на луну начались с приходом Никсона
и с уходом Никсона прекратились и больше НИКОГДА
не возобновлялись....
Он чё Никсон, бог...в натуре? :)))

Авиатор 90:

Сим-Сим:
СКАЖИТЕ - А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ТАКОЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС :))
Так соберите остатки мыслей и четко укажите - назовите мне конкретно , хоть одного известного ученого или ракетчика который хоть усомнился в высадке на луну

Да не вопрос. У вас допуск есть?

Назови одну.
---
Употребление местоимения "ты" для начала. Остальные, уважаемый, только после того, когда я увижу хоть минимальное желание учиться. Тех, кто его не проявляет - я не учу даже за деньги :)))

Это что у вас, следствия какого-то верхнего образования? Если так, то передавайте привет учителям - они вас недоучили. Очень недоучили. Или это вы сами нахватались? Тогда позвольте полюбопытствовать, что за мусор вы тянули в рот вместо учебников, и зачем? Чтобы нести тут пургу с умным видом? :))

akatenev:

Назови одну.
---
Употребление местоимения "ты" для начала.

-----
Ты - потому что ты клоун. Ко всем остальным я на вы, извини паря, не дорос еще ты до "вы".
Пары фраз достаточно, чтобы понять человека. Ну ты понял, кто ты, да?))) Ничего, еще вырастешь.

У вас допуск есть?
---
Отвечайте - есть :))))

Сим-Сим:
Какой именно допуск ??
назвать фамилии ученых усомнившихся в высадке на луне - это что секретная информация??

Интересно, что наступит раньше:
100 000 просмотров этой темы или
100 страниц обсуждения ?

В то, что "суслики" поверят в полёты американцев на Луну не верю.
:)

Ты - потому что ты клоун. Ко всем остальным я на вы, извини паря, не дорос еще ты до "вы".
Пары фраз достаточно, чтобы понять человека. Ну ты понял, кто ты, да?))) Ничего, еще вырастешь.
---
О, кирпич :)))

Альберт, порадуйте еще какими-нибудь рассуждениями. Над теми я уже отхохотался :)))

Вам надо будет как-нибудь спеть с Тесленко дуэтом, вы можете отлично дополнить друг друга :))


Он чё Никсон, бог...в натуре? :)))
----
А чего, тоже теория. Вы ее как, сами, или притащили откуда-то?

Авиатор 90:

Сим-Сим:
Какой именно допуск ??
назвать фамилии ученых усомнившихся в высадке на луне - это что секретная информация??

---------
Во-о-о-от. Понятно, что вас тревожит.


Вы готовы ради истины пожертвовать всем? Абсолютно всем. Подчеркиваю - а б с о л ю т н о. Я - нет. У меня семья, дети, собака. Пожалуйста, догадайтесь, о чем я вам семафорю. Всё и так очевидно. Вы начинаете не с того конца размматывать веревочку.

Надо дотянуть до 100... наши охламоны верят, что чем больше тема, тем они более правы, так не будем их разочаровывать :))))

Вы готовы ради истины пожертвовать всем? Абсолютно всем. Подчеркиваю - а б с о л ю т н о. Я - нет. У меня семья, дети, собака. Пожалуйста, догадайтесь, о чем я вам семафорю. Всё и так очевидно. Вы начинаете не с того конца размматывать веревочку.
---
От черт. Так хорошо и задорно начал, и так уныло слил... :(

Фииии...

Ладно, спать пойду, тут кажется уже все. Но вы Альберт, если опять почувствуете музу - пишите, не стесняйтесь, я завтра посмеюсь :)