Да тут полфорума таких :) Тем более - весна :)))

2Vasja:
ну какая луна, не смешите, РН для этой акции нет до сих пор.
--
А слабо вывести уравнения оптимальных траекторий полета к Луне и обратно, и сопоставить соответствуют ли характеристики Сатурна-5 поставленной задаче?

Да тут полфорума таких
2 akatenev:

А что будет через 10-20-30 лет ? Страшно представить. Я уже говорил - в школах больше не преподают астрономию. Готовятся заменить астрологией ? "Когда Луна находится в созвездии Девы, Львы и Козероги могут рассчитывать на повышение по службе..."
Недавно изъял у сына 5 страниц текста, отпечатанных на принтере: "Война и Мир" Л.Н.Толстого. Так, сказать, вариант для сдачи ЕГЭ...

И все, конец космической державе.
2 Алик-1:

Как бы это не был конец вообще Державе. А не только космической.

Да тут полфорума таких
А что будет через 10-20-30 лет ? Страшно представить. Я уже говорил - в школах больше не преподают астрономию. Готовятся заменить астрологией ? "Когда Луна находится в созвездии Девы, Львы и Козероги могут рассчитывать на повышение по службе..."
Недавно изъял у сына 5 страниц текста, отпечатанных на принтере: "Война и Мир" Л.Н.Толстого. Так, сказать, вариант для сдачи ЕГЭ...

И все, конец космической державе.
=======
Вы, возможно, будете смеяться, но возможно потому, что "раньше в школах преподавали астрономию" и образовалось "тут полфорума таких".
Астрономия, как и всякая наука, требует серьезного изучения, а не 1 школьный урок в неделю. Но в отличии от тех же математики и физики, астрономия имеет наглядное представление, чем очень привлекает дилетантов. Тут и про тарелочки и про фальсификации поговорить можно, глубокомысленно вставляя время от времени термины вроде "угол видимого горизонта", "наклон орбиты " и проч.
Уж лучше бы про "Дом-2" с такими знаниями.

А что будет через 10-20-30 лет?
---
Да ничего особенного не будет, кроме некоторого изменения структуры общественных фобий и других психологических проблем под влиянием доступных коммуникаций.

Количество идиотов более или менее одинаково, и видимо все-таки постепенно сокращается. А уровень образования в среднем растет. Жизнь требует, никуда не денешься.

А то что в школах астрологию не преподают - не столь важно, двоешникам ее что преподавай, что нет, все едино.

X15:

wzz67:
===
Положи на плечо железнодорожную шпалу и с ней попрыгай, узнаешь разницу:))



О какой ж/д шпале речь идет? Вес космонавта - около 70 кг., вес лунного скафандра 90 кг., итого 160 кг., делим на 6, получаем меньше 27 кг. На видео скачет человек весом 27 кг., у которого мышцы привыкли к скачкам 70 кг. человека. И Вы считаете, что похоже? При этом, ускорение свободного падения на Луне в 6 раз меньше, поэтому при прыжке в длинну, как и скачет наш "космонавт", пролетать он должен значительно дальше, чем аналогичный субъект на Земле. Неужели видна разница? И таких "нескладушек" у амеров полно.

И таких "нескладушек" у амеров полно.
---
Это у вас пробелов в образовании полно, милейший :) Надо было учиться в школе, а не ковырять в носу. Откройте учебник по основам механики (раздел динамика), и штудируйте. Масса, импульс, вес, энергия, сила, что это такое, как друг с другом соотносится, и как влияет на движение.

А вот потом уже будете делать исследования на тему соответствия наблюдаемых явлений законам физики, если еще желание останется.

Это, кстати, универсальный ответ на половину постов в ветке :))))

Уточню, чтобы не было лишних придирок: Вес космонавта на Земле 70 кг., вес лунного скафандра на Земле 90 кг., вес их вместе взятых на Луне около 27 кг.

2ФаУст:
Астрономия, как и всякая наука, требует серьезного изучения, а не 1 школьный урок в неделю. --
Согласен. Мне астрономию в школе преподавала географичка. Читали в основном учебник. Никаких телескопов в глаза не видели, наблюдений хотя б за Солнцем не вели. В планетарий, правда водили. Звездное небо показывали и фильмы учебные. Но не думаю, что в школе надо серьезнее - кто интересовался, тот сам все читал.

2akatenev:
Количество идиотов более или менее одинаково, и видимо все-таки постепенно сокращается.
--
Просто в "раньшевые времена" идиоты тихо сходили с ума в своем уголке. Исписывали тетради своих откровений, которые родственники, пользуясь паузой на плановое принудительное лечение, выбрасывали в макулатуру. Сейчас у идиота есть всемирная трибуна. А еще у идиотов много свободного времени и лично у меня нет возможности соревноваться с ними в плодовитости.
Конспиролог обвиняет "защитников", дескать те работают за деньги. А зайдешь на форум по теме - конспирологи трудятся днем и ночью. Вот и подумаешь - кто тут из нас на работе? :)

И что, вы думаете что в результате он должен двигаться так же, как космонавт в 27 килограмм на Земле? Садитесь, два.

И, честно говоря, я не знаю - были они на Луне или не были. Вопрос - почему так много подделок в фото и видео? Версия о фальсификации полета, просто на просто, легко это все объясняет. Возможно, как одна из версий где-то озвученных, амеры наснимали на Луне кучу инопланетян и решили это не показывать, а чтобы хоть что-то предъявить, наснимали кучу фуфла в студии. Поэтому спор - были, не были - разрешится, только когда там побывает незаинтересованное лицо, которому и скептики, и верующие поверят беззаговорочно. А до тех пор любые аргументы и тех, и других никого из противного стана убедить не смогут.

Просто в "раньшевые времена" идиоты тихо сходили с ума в своем уголк
---
Правильно. Просто многие привычно путают изменения в наблюдаемости с изменениями в самом явлении. А это очень часто далеко не одно и то же, даже динамика может быть противоположной.

Но конечно несмотря на всплеск публичной активности альтернативно одаренной части населения, вызванный телекоммуникациями, общее влияние скорее всего положительное. Раньше они в курилках с такими же обсуждали животрепещущий гондурас, без малейшего шанса на отрицательную обратную связь, то сейчас хоть и кричит на весь мир, но и глупость тоже всему миру видна. Как правило это бесполезно, но потихонечку, постепенно... гладишь, хотя бы молчать научатся.


почему так много подделок в фото и видео?
---
Вы лучше ответьте, почему вы так плохо учились? Все эти "подделки" всего лишь несоответствие реальной картины мира и того бессвязного бреда, который заменяет конспирологам знания. И кстати, отрицание вместо изучения - это тоже свойственная для не очень развитых людей реакция.

Все это вместе, плюс комплексы - и имеем результат.

wzz67

Поэтому спор - были, не были - разрешится, только когда там побывает незаинтересованное лицо, которому и скептики, и верующие поверят беззаговорочно. А до тех пор любые аргументы и тех, и других никого из противного стана убедить не смогут.

Сейчас отследить не проблема, поэтому и не летают.
Тогда они якобы высаживались (и возвращались на Аполлон) с обратной стороны Луны. То есть отследить было невозможно, пришлось поверить на слово.

-О какой ж/д шпале речь идет?
===
О деревяной весом ~90 кг, как и вес скафандра.
---
-На видео скачет человек весом 27 кг., у которого мышцы привыкли к скачкам 70 кг. человека.
-пролетать он должен значительно дальше, чем аналогичный субъект на Земле.
===
Задания Джину Сернану наверное не было устанавливать на Луне рекорды по прыжкам в длину и высоту. Соизмеряет свои движения с обстановкой и здравым смыслом.

Тогда они якобы высаживались (и возвращались на Аполлон) с обратной стороны Луны. То есть отследить было невозможно, пришлось поверить на слово.
---
О, ишшо одна теория :)))) Этот конкретный чудик однако верит что летали :) Какие они, все-таки разнообразные :))) Или может, просто дуют разную траву?


Поэтому спор - были, не были - разрешится
---
Чего более всего умиляет, так это трогательная вера в какой-то спор :) Господи боже, да кто ж с вами спорит-то, тут даже предмета для дискуссии нет.

Задания Джину Сернану наверное не было устанавливать на Луне рекорды по прыжкам в длину и высоту. Соизмеряет свои движения с обстановкой и здравым смыслом.

Были дела поважней!

akatenev:

А кто сказал, что так же? В том-то и дело, что на видео ОН ДВИЖЕТСЯ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ, ВЕСЕЛО ПРЫГАЮЩИЙ ПОД УКЛОН! И почему я должен поверить, что это Луна? Просветите неуча (без малейшего сарказма). Хотя бы объясните - почему ускорение свободного падения на видео ничем, на первый взгляд, не отличается от земного? И это при разнице в 6 раз! Или по-Вашему, вся разница должна быть только в замедлении скорости движения?
Могу еще видео скинуть с их официального сайта, где сумка на поясе "космонавта" при маятниковом движении, визуально качается точно как на Земле (с такой же скоростью).

Пленка, где Сернан устанавливает мировой рекорд есть. Ее просто не могут найти пока в архивах НАСА, но обязательно найдут и оцифруют! Следите за анонсами.

2Vasja:
Тогда они якобы высаживались (и возвращались на Аполлон) с обратной стороны Луны
--
Вы мне еще баллистику не сдали, а уже дальше побежали. Нехорошо быть таким несобранным...
А вот с обратной стороны - в 60-е годы такое было невозможно. Та высадка требовала постоянный контроль ЦУПа, где сидело множество специалистов и работали компьютеры весом в тонны, ибо меньше еще не умели. Обратная стороны Луны, это значит ретранслятор, это значит опасность - выйди ретранслятор из строя и астронавты даже не получат рекомендации ЦУПа на возвращение. Так что все высадки прошли на глазах всего мира.

akatenev:

Этот конкретный чудик однако верит что летали :)

Антощка, ты почему такой борзый? Есть несколько версий твоего скотского поведения, но хотелось бы вначале почитать что сам в свое оправдание напишешь.

Просветите неуча
---
Это вам на рентген :) Там просветят. А я ничем, кроме очередной просьбы открыть учебник, не могу помочь.

И кстати, ваш выпуклый пытливый глаз - очень хреновый измерительный инструмент, имейте это в виду. Если вы реально хотите что-то там изучить, а уж тем более доказать, пользуйтесь нормальными методами измерения.

Или смоделируйте, покажите "правильное" с вашей точки зрения движение на модели. Его вполне можно сравнивать с наблюдениями, и делать выводы. Они ли будут совпадать, или разойдутся более, чем на погрешность измерений, и вот тогда уже будет повод или заподозрить вашу модель в том что она неверна, или наблюдения в фальсификации.

Но пока вы всего этого не сделали, молчите лучше в тряпку. За умного не сойдете, но хоть не прослывете дурачком.

Алик-1:

Вы мне еще баллистику не сдали, а уже дальше побежали. Нехорошо быть таким несобранным...

Вижу скотское поведение - отличительная черта оболваненных индосами. Не могу сказать что это расстраивает :)

Антощка, ты почему такой борзый?
---
А вот люблю дурачков троллить :) Грех, конечно, но что поделаешь. Впрочем, быстро надоедает.

Вася, ты давай, жги. Во первых надо выдавать новые теории, а то скучно, а во вторых реглан говорит что надо тему сделать побольше, тогда он будет более прав :)))

Так ты тролль, Антощка?! Тогда нет вопросов, молодец что не скрываешь! Привет троллихе и троллятам гыгыгы

... когда там побывает незаинтересованное лицо, которому и скептики, и верующие поверят беззаговорочно.
-----------
Владимир Владимирыч????

Vasja:

Интересно, Вы когда-нибудь бывали в обстановке сильно отличающейся от обычной? Когда я в учебке учился забивать деревянные пробки в пробоину под водой, было очень необычно наблюдать, как, при попытке открыть мешок, эти заразы вместо того, чтобы, как обычно, упасть вниз к ногам, очень быстро всплывали вверх.
Я о чем - амеры в той обстановке были впервые, обучиться на Земле в ней действовать всегда адекватно очень сложно, где неосознанные мышечные реакции, несоизмерение необходимых усилий, да даже хоть один прыжок метра на полтора вверх? Вон на МКС в космосе космонавт мещок с инструментом выпустила, и он улетел.Где что-то похожее на Луне? Ну разве что нелепые попытки встать кого-то из упавших на одном из видео оставляют впечатление чего-то противоестественного, неземного.

О, Васю уже затроллили :) Что-то недолго музыка играла... ладно, Вася, собирайтесь с силами.

wzz67 (вот ведь имечко у человека), вам небольшая задачка. Надо на Земле с приблизительной точностью смоделировать "лунную походку". Вопрос - как?

Попробуйте на него ответить, и может быть вам станет понятно, почему Сернан двигался именно так, а не так как вы вообразили.

Задачка, кстати, была решена два раза разными способами.

Я о чем - амеры в той обстановке были впервые, обучиться на Земле в ней действовать всегда адекватно очень сложно
---
Да вы ни о чем. Точнее о том же, что и обычно - о собственном незнании предмета.

На Луну летали весьма опытные астронавты, причем прошедшие очень длительные тренировки, в том числе и с воспроизведением малого тяготения (насколько это возможно). А то, что вы вообразили себе, что они должны там выглядеть как слепые котята, и обиделись, когда этого не увидели, так это ваши проблемы.

У вас недостаточно ни опыта, ни знаний для того чтобы моделировать такие ситуации у себя в голове. И уж тем более для того чтобы делать выводы о фальсификации в том случае, если ваши воображаемые модели не совпали на реальностью.

Если вы это поймете - это будет первый шаг в сторону выздоровления :)

akatenev

Чего сложного сравнить лунное видео с прыжками под горку на Земле? Последнее ни разу не видели, чтобы иметь возможность сравнить? Зачем тут горы учебников физики? Вы по ступенькам прыгаете тоже с учебником? Опровергните - поскольку ускорение свободного падения на Луне в 6 раз меньше чем на Земле, при сходном по высоте прыжке, на Луне Вы пролетите дальше, что и должно быть заметно на глазок даже без измерительных инструментов. И где это на видео заметно?

Чего сложного сравнить лунное видео с прыжками под горку на Земле? Последнее ни разу не видели, чтобы иметь возможность сравнить? Зачем тут горы учебников физики? Вы по ступенькам прыгаете тоже с учебником? Опровергните - поскольку ускорение свободного падения на Луне в 6 раз меньше чем на Земле, при сходном по высоте прыжке, на Луне Вы пролетите дальше, что и должно быть заметно на глазок даже без измерительных инструментов. И где это на видео заметно?
---
Все ясно. Мне казалось, что вы небезнадежны, но увы... к сожалению, вы вообще не понимаете, о чем говорите, и как о таком надо говорить. Объяснять, видимо, бесполезно, потому что этому еще в школе должны были научить. Не научили. Вы или гуманитарий, или офицер.

akatenev:
Надо на Земле с приблизительной точностью смоделировать "лунную походку". Вопрос - как?

Не вопрос - наклонная эстакада, космонавт на лонжах, почти лежит. Я это видел по видео. И значит по-Вашему, так можно точно выробатать нужные рефлексы? Вам скинуть видео, где кто-то из них барахтается и не может встать? - На Луну летали весьма опытные астронавты, причем прошедшие очень длительные тренировки, в том числе и с воспроизведением малого тяготения (насколько это возможно). А то, что вы вообразили себе, что они должны там выглядеть как слепые котята, и обиделись, когда этого не увидели, так это ваши проблемы.

Так ты тролль, Антощка
---
Ну конечно. Чем в таких темах заниматься-то еще? Неужто всерьез чесать этот гондурас? :)))

Все такие темы - это всего лишь древний способ развлечения - наблюдение за дурачками. Оттого-то и прикольно, когда они сами это принимают за спор :)

Так что жги, Вася, ты для того сюда и пришел. :)

Я это видел по видео.
---
И что, на этом видео прыжки были "в три раза дальше"? Или на Луне Сернану надо было запутаться в лонжах и барахтаться?

Кстати, это всего лишь один из способов. А второй?

Штатовский Голливуд всегда в этом плане был сильнее отечественного Союзмультфильма ("Незнайка на Луне").

Vasja:

wzz67

Поэтому спор - были, не были - разрешится, только когда там побывает незаинтересованное лицо, которому и скептики, и верующие поверят беззаговорочно. А до тех пор любые аргументы и тех, и других никого из противного стана убедить не смогут.

Сейчас отследить не проблема, поэтому и не летают.
Тогда они якобы высаживались (и возвращались на Аполлон) с обратной стороны Луны. То есть отследить было невозможно, пришлось поверить на слово.

Моя Лермонтова не читала, моя Пушкина не читала...
Моя не будет читатель, моя будет писатель!

Ну хоть бы минимально ознакомились с предметом, прежде чем дурость свою на всеобщее обозрение выставлять!

Штатовский Голливуд всегда в этом плане был сильнее отечественного Союзмультфильма
---
Конечно, наша мультипликация как раз у Диснея и училась. Да и сейчас ситуация примерно та же. Но Луна-то тут при чем?

Американцы не были на Луне потому что Голливуд лучше чем Союзмультфильм? :)

akatenev:


Американцы не были на Луне потому что Голливуд лучше чем Союзмультфильм?

По другой причине они там не были.

akatenev
Все ясно. Мне казалось, что вы небезнадежны, но увы... к сожалению, вы вообще не понимаете, о чем говорите, и как о таком надо говорить. Объяснять, видимо, бесполезно, потому что этому еще в школе должны были научить. Не научили. Вы или гуманитарий, или офицер.


Хороша отповедь. Я по образованию инженер-конструктор. Работать, правда, пришлось в милиции, оперуполномоченным по борьбе с экономическими преступлениями (так как танковое производство прикрыли после 91), ну и начальником все тех же подразделений, поскольку с головой всегда дружил. В погранвойсках на срочной запускал вертолет с корабля.

Я Вам про то, что амеры на видео должны при прыжке пролетать заметно дальше чем в сходных условиях на Земле, а Вы меня опровергаете (хотя постоянно ссылаетесь на учебники физики) аргументом, что я безнадежен. Тогда уж надо ссылаться не на физику, а на психиатрию или, накрайняк, на психологию (уж не знаю, что Вам ближе по профилю).

По другой причине они там не были.
---
Ну так изложите нам свое видение вопроса. Может, у вас что-то новенькое, а то тут цирк в последнее время унылый какой-то, конспирологи даже сам форум не читают, и потому постоянно повторяются.

Давайте, не стесняйтесь.

wzz67:

Я Вам про то, что амеры на видео должны при прыжке пролетать заметно дальше чем в сходных условиях на Земле, а Вы меня опровергаете (хотя постоянно ссылаетесь на учебники физики) аргументом, что я безнадежен. Тогда уж надо ссылаться не на физику, а на психиатрию или, накрайняк, на психологию (уж не знаю, что Вам ближе по профилю).



Ну и посчитайте, сколько он должен пролетать. Оцените, сколько он пролетел, а потом учтем, что вряд ли он прыгал со всей дури (нафига? плюс условия непривычные)...
Подсказка- на земле - можете прыгнуть чуть-чуть, можно со всей дури... дистанция будет разная.

Я по образованию инженер-конструктор.
---
Тут мне и сказать нечего. То ли образование оказалось негодным, то ли последующая работа оперуполномоченным полностью выбила у вас из головы даже базовые естественнонаучные понятия и методы.

Блин, вот стыдобища...

амеры на видео должны при прыжке пролетать
----
Кому чего они ДОЛЖНЫ? Вы употребляете подобные термины, а потом еще удивляетесь, почему вас считают безнадежным. Вы что, уже вообще совсем не помните, как делаются такие вещи? Вы хоть понимаете, какова реальная ценность этого "должны"? :)))

Придите в чувство, тряхните стариной, вспомните основы физики, раз уж вы инженер по образованию, и переставайте уже писать какую-то чушь про то что вам кто-то чего-то там должен. Аргументируйте свои слова как полагается, моделями, цифрами, схемами, измерениями. Причем моделями не из головы, а из учебника. Только так можно вообще хоть что-то доказать, товарищ оперуполномоченный :)

2Vasja:
Вижу скотское поведение - отличительная черта оболваненных индосами.
--
Истинные открытия конспирологов не в лунной афере. Для них главное откровение, что в мире есть те, кто их гораздо умнее. В присутствии таких конспирологи чувствуют себя круглыми дураками и забывают о чем шла речь.

wzz67:



Я Вам про то, что амеры на видео должны при прыжке пролетать заметно дальше чем в сходных условиях на Земле, а Вы меня опровергаете (хотя постоянно ссылаетесь на учебники физики) аргументом, что я безнадежен. Тогда уж надо ссылаться не на физику, а на психиатрию или, накрайняк, на психологию (уж не знаю, что Вам ближе по профилю).

Ну почему же вы все не читатели?

http://www.skeptik.net/conspir ...

Ваш ход. Ткните носом в ошибку в выкладках, продемонстрируйте свои способности!

akatenev

Тут мне и сказать нечего. То ли образование оказалось негодным, то ли последующая работа оперуполномоченным полностью выбила у вас из головы даже базовые естественнонаучные понятия и методы.

Блин, вот стыдобища...


А чего стыдиться? Я 17 лет думал, как мошенников к уголовной ответственности привлечь, а не задачи по физике решал. Я и обратился к "знающим" объяснить, почему на видео человек движется, как на Земле. От "знающих" получил кучу нравоучений и ни грамма информации. Во бы ко мне пришел заявитель, а я бы ему начал втолковывать, что дескать почитай уголовный кодекс, подбери доказательную базу, ну и т.д. и т.п. Спасибо большое за науку. Ладно, попрошу сына посчитать, он все же в МФТИ учится. Его расчеты потом Вам скину, если у самих тямы не хватает понятно объяснить.

Если вы 17 лет ловили мошенников, кой черт вас дернул прийти и начать излагать теории на тему лунной программы? И чему вы теперь удивлены? Попросите у сына учебник, и вспомните хотя бы, чем масса отличается от веса, прежде чем тут позориться.

Вы же в бытность опером часто имели дело с девиантами? Ну и нафига вы так стремитесь пополнить их ряды?

Заявитель к нему пришел... заявитель приходит к человеку на работе, получающему зарплату. Нам тут за ваше обучение не платят, извините. У нас тут просто бесплатный цирк, и вы в нем клоун.

Антощка, ты же дискредитируешь американцев свое глупой пошлостью :)

Вообще позиция НАСА умиляет: мы прос_али все доказательства - теперь вы докажите что мы не были на Луне. И стадо болванов под___дывает: докажите, докажите, мы прос_али доказательства!

Антощка, ты же дискредитируешь американцев свое глупой пошлостью :)
---
В ваших глазах? Я думаю, они переживут :))) Вообще-то им скорее всего абсолютно все равно, что ты о них думаешь, Вась.

И Вася, тебе не помешало бы хоть чему-то научиться. Ну, например оскорблять. Как-то это у тебя очень неуклюже пока получается :))

Вообще позиция НАСА умиляет: мы прос_али все доказательства - теперь вы докажите что мы не были на Луне. И стадо болванов под___дывает: докажите, докажите, мы прос_али доказательства!
----
Ого! Это уже что-то новенькое. Полный сон разума, конечно, но хоть не перепечатка желтой прессы.

Теперь, Вася, вам осталось только привести списочек документов, где отражена эта позиция НАСА.