2rw4hfn:
Посыл моего сообщения в том, что если в 58-м над башкой пробибикало, так через 20 лет весь мир кино кушал со спутниковой тарелки. А спустя почти ПОЛВЕКА после лунной аферы нет никакого практического выхлопа именно с лунной спецификой.
--
Поскольку ширпотреб вам ближе фракционного состава лунного грунта, то застежки-липучки, тефлон, пенопласт - это все практический выхлоп лунной программы. Они были созданы ранее, но коммерческий успех продуктов пришел после использования в программе Аполлон. Отнесите сюда и компьютеры - бортовой вычислитель командного и лунного модулей был очень компактным и мощным для своего времени.

Даешь гелий-3 на каждую заправку!
--
Поинтересуйтесь состоянием работ с ТЯС и увидите, что Не3 совсем не пацацея. Особенно учитывая дикую себестоимость его добычи на Луне. Это когда появятся принципиально иные косм.корабли, да космические лифты... может и появится смысл добывать Не3.

"то застежки-липучки, тефлон, пенопласт - это все практический выхлоп лунной программы."

А также множество технологий: сварки швов полимеров, сублимации продуктов питания, теплизоляции, очистки воды, обработки сигналов, металлизированных покрытий, датчиков качества воздуха и т.д. и т.п

Поскольку ширпотреб вам ближе фракционного состава лунного грунта, то застежки-липучки, тефлон, пенопласт - это все практический выхлоп лунной программы.==========

Есть подозрение, что 99-ти процентам населения планеты ширпотреб таки действительно ближе... Сам-то я мечтаю об активном радиолюбительском лунном ретрансляторе. -))) Пенопласт, надеюсь, не желтый ??? -)))

========== А также множество технологий: сварки швов полимеров, сублимации продуктов питания, теплизоляции, очистки воды, обработки сигналов, металлизированных покрытий, датчиков качества воздуха и т.д. и т.п ======= Если ЭТО критерий, то самая полезная разработка человечества, наверное, - атомная бомба... -(((

ЭТО не критерий, это типичный побочный эффект любой крупной и технически сложной программы. Решения каких-либо прикладных задач сама по себе эта программа изначально и не предполагала, как не предполагает и ни одна миссия АМС.

2rw4hfn:
Есть подозрение, что 99-ти процентам населения планеты ширпотреб таки действительно ближе...
--
Я бы поднял этот % до 99.999999... Что-то мне подсказывает, что более-менее понимают чем занимаются на БАК буквально пара-тройка сотен человек в мире. Большинство же довольствуются идиотскими статьями про черные дырки и призывают остановить эксперименты.

Сам-то я мечтаю об активном радиолюбительском лунном ретрансляторе.
--
Пассивный - вам предоставлен бесплатно. А активный - за ваши деньги все удовольствия.

Население... ширпотреб... а между тем не только обыватели сомневаются в лунных высадках американцев. Среди них и доктора наук. Всех в обыватели не запишите)))))

"Среди них и доктора наук. "

Берите выше, там даже профессора!
Вот типичный, Дитрих фон Шмаузен, с ссылки выше. Завораживающий загадочными фразами "контрактор категории А", причем в JPL. Ну не рассчитывает он (совершенно справедливо), что кто-то из его читателей потрудится посмотреть, чем он там занимался и имел ли вообще к космическим аппаратам или пилотируемым программам отношение.
Он, естественно, не имел. А работал администратором.

Уволили "по сокращению", после этого он работал...лесником.

А теперь препарирует инопланетян

http://www.youtube.com/watch?v ...

и издает книжки-разоблачения, нужно же денежку зарабатывать
http://www.amazon.co.uk/Aliens ...

2СТЕКЛО:
Население... ширпотреб... а между тем не только обыватели сомневаются в лунных высадках американцев. Среди них и доктора наук. Всех в обыватели не запишите)))))
--
Доктора наук? Вы, случайно, не Попова А.И. имеете ввиду, который книжки про лунные аферы пишет? Так народ никак не может понять - то ли он свои докторские "корочки" в переходе у метро купил, либо впал в жесточайший старческий маразм, либо это не Попов и не доктор физ-мат наук вовсе, а мошенник, который присвоил себе чужое имя для солидности своих сборников абсурда. Чтобы понять идиотизм текстов Попова, достаточно почитать мнения его почитателей - это сплошь кретины, которые отрицают уже всю американскую космическую программу. Последние новости из дурдома - полет "Союз-Аполлон" был фальсифицирован, летал только "Союз", а космонавты были куплены за молчание, что американцев там не было. Думаю, до атрофии мозга там осталось недолго и начнется уже отрицание существования Шаттлов.

Вот это вообще шедеврально

http://www.zazzle.com/DVONSCHMAUSEN

Ни Тесленко, ни даже Калашников не додумались сувениркой стричь лохов.

11 апреля 1970 г. в 19 ч 13 мин по Гринвичу стартовала ракета-носитель Saturn V и корабль Apollo-13 с экипажем в составе: Джеймс Ловелл (командир корабля), Джон Суиджерт (пилот командного отсека) и Фред Хейс (пилот лунного корабля).
Во многих газетах, по радио и телевидению в США высказывалось мнение людьми, далекими от космической техники, что полеты на Луну становятся обычным делом, полет Apollo-13 это уже пятый пилотируемый полет к Луне и он не вызывает сомнений в надежности.
Однако, как показали дальнейшие события, когда Apollo-13 находился в Дальнем космосе на расстоянии 320 000 км от Земли, произошел взрыв бака в служебном отсеке.
Продолжая полет в облет Луны на аварийном корабле, экипаж в течение более 3 сут находился на грани катастрофы, а на Земле были приняты все меры для спасения экипажа.
Полет Apollo-13 продемонстрировал исключительную роль астронавтов в предотвращении катастрофы после происшедшего на корабле взрыва в Дальнем космосе.

http://epizodsspace.airbase.ru ...

Apollo-16.
19 апреля.
В 2 ч 44 мин астронавты Янг и Дьюк перешли в лунный корабль для очередной проверки бортовых систем. Провели тренировку по надеванию скафандров в условиях невесомости.
В 5 ч 07 мин корабль Apollo-16 вошел в поле тяготения Луны. Коррекция траектория, намеченная на 18 ч 23 мин, была отменена.
В 23 ч 12 мин корабль Apollo-16 скрылся за диском Луны.
В 23 ч 23 мин был включен ЖРД служебного отсека, который проработал 375 сек и уменьшил скорость примерно на 1 км/сек. Когда корабль вышел из-за лунного диска, измерения показали, что он перешел на орбиту ИСЛ с параметрами 106/304 км. На третьем витке начальной орбиты ИСЛ астронавтам было разрешено перевести корабль на низкую эллиптическую орбиту, с которой производится посадка на Луну.
http://epizodsspace.airbase.ru ...

Как приятно вновь видеть в топе любимую тему о полётах во сне и наяву :)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Толпа любит мифы... http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Пока вы тут тусуетесь, американцы вовсю готовятся к полету на Марс. По сведениям из достоверных источников, половина марсианских декораций уже готова....

Дык, РФ уже построила декорации Марса. Про проект Марс-500 слышали? Это широко освещалось в СМИ... Беда в том, что полет на Марс без вариантов пролетит мимо МКС и его отлет там увидят. А если мимо ничего не пролетало, то и фальсифицировать не удастся. Т.е. американцам сначала нужно под любым предлогом отвлечь внимание русских (или наоборот) и тогда уже объявлять о высадке в марсианских декорациях. Так что следите в интернет за прямой трансляцией с борта МКС. Чуть что - сразу поднимайте тревогу, дескать дурят нашего брата к окну не пускают.

"А.Э.Роплан:
Просмотрел вчера художественный фильм "Right Thing", голливудский аналог нашего "Укрощения огня".

А вы бы не "фильм по мотивам книги" (всегда дерьмо), а саму книгу прочитали. Представитель "самой читающей нации" же!

Как вариант, незадолго до объявленного старта " марсианской искпедиции" американцы могут послать на МКС клоуна и фокусника, чтоб отвлекали экипаж...

А.Э.Роплан:
Просмотрел вчера художественный фильм "Right Thing", голливудский аналог нашего "Укрощения огня".

Вообще, если вы про американскую "семёрку", то фильм называется Right Stuff. Тщательнее надо! А фильм очень хороший ;)

Wolfe made no secret that he disliked the film, especially because of changes from his original book.

фильм замечательный, книга еще лучше, а вопрос вынесенный в заголовок данного топика, как нельзя нагляднее показывает, как много вокруг талпайопов(((

2RCruzo: Точно! Только талпайопы могут поверить в то, что сорок с лишним лет назад мериканцы летали на Луну как из Москвы в Ярославль, а потом вдруг не сделали ни одной попытки лунной экспедиции под смехотворными предлогами! Хотя, с учетом современных технологий и отработанного (якобы) процесса это стоило бы в разы дешевле, чем в конце 60-х...

(продолжение) Это все равно, если бы после полета Гагарина Советский Союз свернул бы навсегда освоение космоса, под предлогом дороговизны этого процесса! Дескать, мы доказали наши технологические возможности и привет, хватит транжирить средства. А ведь наша страна была намного беднее Штатов!

Опять 25...

Ну чего ОПЯТЬ скулить? Тут люди высказывают свое мнение в полном соответствии с названием ветки. Не нравится чья-то позиция или нет аргументов - вперед отсюда на другую ветку, хотя бы про смерть Кнопки или любителей кошек....

Рыглан, жаль вас разочаровывать, но я не ваш союзник, я ваш противник!)))

)"Харош трындеть!.. Паслушаем типеръ маё авторитетний менение... Я сказаль--_ РАФИК нивчёмь нэвиновать!! Нэбили ми там !" так патусавались маленьгою".. (армяне).))

Не нравится чья-то позиция или нет аргументов
2 Старый рыглан:

Тут аргументов на докторскую диссертацию хватит. А люди продолжают высказывать свое мнение в полном соответствии с отрицанием очевидных фактов.

Только талпайопы могут поверить в то, что сорок с лишним лет назад мериканцы летали на Луну как из Москвы в Ярославль,
-----------
Совершенно согласен!

В Ярославль у них рейсов не было. На Луну - были.

А очевидные факты говорят о присутствии, но частично.. такого, как заявляют Штаты скорее всего не было -я имею ввиду полномасштабные пилотируемые людьми полёты. Скорее всего правда от этого только часть в какой то мере..
облёт был?-- это неоднозначно.. а высадку могли "сделать"..скоро узнаем..))
а "лунного грунта" я вам и из Якутии привезу..)

я вам и из Якутии привезу..)
-----------
И сколько стоит? точно - лунный? С сертификатом:)) Куплю!

Якутия тоже свою лунную программу имела?

2Drejtori:
) нет)... просто там есть места...
и сертификат куплю)
А, "как сейчас помню" тов. Сталин на Потсдамской конференции на полном серьёзе первым поднял вопрос о разделе Луны.. все тогда подумали, что он "перевоевал" слегка.. а дыма без огня на таком уровне не бывает.

bobrovsky:
А кто мешает купить участок на Луне ? Сейчас это легко. И дёшево:
Стоимость участка на Луне (0, 4 гектара) составляет 2900 руб., на Марсе - 2500 руб. (включает документ на владение собственностью, карту поверхности планеты и конституцию).

2RCruzo: Так я Вас сразу так и понял. Только можно было бы повежливее свою точку зрения изложить.

2Старый рыглан:
Хотя, с учетом современных технологий и отработанного (якобы) процесса это стоило бы в разы дешевле, чем в конце 60-х...
--
Смотрели кино про Остина Пауэрса - там где доктор Зло проспал 30 лет и вернулся к теме шантажа мира? Ему в кино объяснили, что доллары "тогда" это совсем не те доллары "сегодня".
А где спали вы, если не слышали про инфляцию и девальвацию? Не в разы дешевле, а на порядки дороже!

Это все равно, если бы после полета Гагарина Советский Союз свернул бы навсегда освоение космоса, под предлогом дороговизны этого процесса!
--
СССР непрерывно "обстреливал" планету Венера практически в одиночку с 1961 по 1984 годы. За это время было успешно запущено 19(!!!) автоматических станций. Для сравнения - США за это же время 5, из них 3 транзитных и только 2 имели место назначения - Венера. В 1984 все полеты СССР на Венеру были прекращены.
Выводы: СССР на Венеру ничего не запускал. Все научные результаты фальшивые. Все, кто верит в исследования Венеры в СССР, - дураки. Все верно, не правда ли?

Старый рыглан:

Пока вы тут тусуетесь, американцы вовсю готовятся к полету на Марс. По сведениям из достоверных источников, половина марсианских декораций уже готова....


Это будет феерично!
А съёмка посадки на Марс разведочного модуля основной экспедиции уже снята...
Вот этот шедевр Голливуда:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Вы хихикайте...

а пока

"Феникс (англ. Phoenix) — посадочный модуль НАСА для изучения Марса, работавший в 2008 году. Феникс стал первым аппаратом, запущенным по программе Mars Scout. На его борту находился комплекс приборов, позволяющих изучать геологическую историю воды, а также исследовать среду, с целью выявления условий, благоприятных для жизни микроорганизмов[1][2].

«Феникс» — шестой аппарат, полностью успешно севший на поверхность Марса. Также «Феникс» стал первым аппаратом, успешно совершившим посадку в полярном регионе Марса.

Техническое и научное руководство в проекте «Феникс» осуществляли Лаборатория реактивного движения и Университет Аризоны соответственно, изготовлением аппарата занималась компания Lockheed Martin Space System, Канадское космическое агентство снабдило зонд метеокомплексом. Кроме того, проект шёл при партнёрстве университетов США, Канады, Швейцарии, Дании, Германии и Великобритании[3][4].

Запуск аппарата состоялся 4 августа 2007 года, успешная посадка произошла 25 мая 2008 года. Последний сеанс связи с аппаратом прошёл 2 ноября 2008 года, и 10 ноября этого же года было объявлено об окончании миссии[5][6]."

Не Фобос-Грунт, не так ли?

2Старый Рыглан
дык, все вежливые слова уже сказаны до меня!
И невежливые тоже...
И вообще все слова уже сказаны, и это самое грустное!

Почитал книгу Б.Е.Чертока "Ракеты и люди", точнее перечитал еще раз.
По-моему насчет американских экспедиций на луну там все однозначно написано.
Так что вопрос -- кому я больше доверяю:
академику, заместителю и соратнику Королева, который сам создавал советскую ракетную технику, орбитальные станции, разрабатывал системы управления, сам запускал первый спутник, запускал Гагарина и всех остальных космонавтов,
или мутному доктору хз каких наук, который не создал ничего, а ракеты видал только на картинках и в кино?
Один говорит что американцы ьыли на луне, другой говорит что не были.

Мне здравый смысл и логика подсказывают, что Черток как свидетель заслуживает больше доверия. Его голос перевесит 1000 местных докторов, которые будут хором петь как американцы не летали на луну. Вот и весь Х до копейки.

"Хотя, с учетом современных технологий и отработанного (якобы) процесса это стоило бы в разы дешевле, чем в конце 60-х."

Даже повторение такой программы сейчас обойдется дороже, чем в 60е. Причем, существенно. И тогда это стоило рекордных 2.5-4.5% гос. бюджета в год, в зависимости от года. Сейчас _весь_ бюджет НАСА - менее 0.5% государственного.
А что за "отработанный процесс", сами-то понимаете?

Под "отработанным процессом" я имел в виду все, что сопровождало бы этот полет, если бы он состоялся в действительности : рассчитанные траектории и орбиты полета, процедуру стыковки-расстыковки посадочного модуля и собственно прилунения, наземное сопровождение, учет ошибок и недоработок и многое-многое другое.

Во времена разработки программы Аполло в штатах была "эпоха героев". Чтобы догнать и перегнать не считались ни с чем, как на войне. На запуски денег не жалели, поскольку тогда вообще происходило сстановление ракетной техники. Все полёты за бугор были полезны по-любому. Как и в Союзе, применяли откровенно палочно-верёвочные решения. Что и послужило причиной гибели А-1. Так-что хорошо, что СССР до Луны не долетел. С учётом поправки на общую культуру производства и более жёсткие массовые ограничения (при том, что даже американские ЛЕМы были "картонные") произошёл-бы очень громкий фэйл. Если сейчас создать для разработчиков подобные условия, то наверное, можно повторить экспедицию за те-же деньги (с учётом инфляции). Построить по старой документации не получится. 99% распространённой в те годы комплектации - не существует. Даже какие-нибудь копеечные серийные патрубки и резисторы - всё другое. Будет разработка с нуля. Но создавать таких условий никто не будет. Флаг уже воткнут и никто не будет летать ради того, чтобы доказать что-то единицам неверующих неудачников. Теперь можно соревноваться только в безопасности посадок и массе забрасываемой экспедиции. А это совсем другие деньги и время. Да и соревноваться сейчас особо не с кем. Если только нескольким американским частным конторам между собой.

2Старый рыглан:
Под "отработанным процессом" я имел в виду все, что сопровождало бы этот полет, если бы он состоялся в действительности
--
Анекдот.
18 век. Съезд медиков. Обсуждают как лечить насморк, как пускать кровь. У русских доклад "Удаление гланд". Все в восторге. 19 век. Съезд медиков. Обсуждают полостные операции, офтальмологию. У русских доклад "Удаление гланд..." Все: "фу, старье!" Русские "...под наркозом". Все в восторге. 20 век. Съезд медиков. Обсуждают пересадку сердца, продление жизни. У русских доклад "Удаление гланд под наркозом..." Все: "фу, каменный век!" Русские: "...через задний проход". Все в восторге.

Так вот, чтобы не было как в анекдоте, ваш отработанный процесс остался 40 лет назад. Сегодня повторить "маленький шаг" просто глупо. И это при том, что техника осталась без изменений - телепортация в хозяйственных магазинах пока не продается.

"mErLin:
Так-что хорошо, что СССР до Луны не долетел. С учётом поправки на общую культуру производства и более жёсткие массовые ограничения (при том, что даже американские ЛЕМы были "картонные") произошёл-бы очень громкий фэйл. "

Так фэйл в СССР при подготовке к полету на Луну и произошел. С Н-1. Просто даже до следующего этапа не дошли, слишком дорогим метод проб и ошибок на готовых изделиях оказался.

Да, вот вам еще одно доказательство! У СССР космические технологии были не хуже, а во многом и лучше американских. Тот же "челнок" мы сделали? Сделали, пусть и позже, но зато лучше. (Полностью автоматическая посадка). А вот к полету на Луну Советский Союз не приблизился даже близко. По той простой причине, что тогдашние земные космические технологии не могли В ПРИНЦИПЕ обеспечить подобный полет!

(продолжение). Потому что это была дурилка картонная, точнее павильонная. А наши на нее повелись и вбухали миллиарды в бесполезную Н-1 и тому подобные "лунные расходы".

Старый рыглан:

2RCruzo: Точно! Только талпайопы могут поверить в то, что сорок с лишним лет назад мериканцы летали на Луну как из Москвы в Ярославль, а потом вдруг не сделали ни одной попытки лунной экспедиции под смехотворными предлогами! Хотя, с учетом современных технологий и отработанного (якобы) процесса это стоило бы в разы дешевле, чем в конце 60-х...


Только талпайопы могут поверить в то, что тридцать с лишним лет назад из Москвы можно было летать на сверхзвуковом пассажирском самолете, а потом вдруг не сделали ни одной попытки сделать другой или модернизировать Ту-144 под смехотворными предлогами! Хотя, с учетом современных технологий это стоило бы в разы дешевле, чем в конце 70-х...

Да не было никаких американцев на Луне... Миф это. Черток, кстати, в дискусии не пускается, пишет скупо

Тот же "челнок" мы сделали? Сделали, пусть и позже, но зато лучше.
----------
Вы - не сделали.

А наши на нее повелись и вбухали миллиарды в бесполезную Н-1 и тому подобные "лунные расходы".
-----------
Это проблемы Ваших. У наших никогда таких денег не водилось, и на всякие Н-1 наши бы тратить никогда не стали....

Только талпайопы могут поверить
-----------
Не, написать такое - это они! :))