ИЧСХ, выкладывая про Мухина, почему-то отрезают это: "Автор более чем 30 изобретений (награждён знаком «Изобретатель СССР») и статей в научно-технических журналах. В КПСС не вступал." Одно слово, защитники Луны Американской - профессионалы в своем деле -)))

Мне, как дилетанту, достаточно здравого смысла и высшего технического образования, чтобы сильно сомневаться в осуществимости программы даже в нынешние, не то, что в лохматые 60-е....
2 rw4hfn:

А Вы верите, что СССР 10 ноября 1970 года отправил на Луну "радиоуправляемый электромобиль" весом 756 кг ?
Вот ещё размеры "электромобильчика" :
длина с открытой солнечной батареей — 4, 42 м, ширина — 2, 15 м, высота — 1, 92 м. Диаметр колес — 510 мм, ширина — 200 мм, колёсная база — 1700 мм, ширина колеи — 1600 мм.

А Вы верите, что СССР 10 ноября 1970 года отправил на Луну "радиоуправляемый электромобиль" весом 756 кг ?
Вот ещё размеры "электромобильчика" :


Почему нет? "Луноход" - это на 2 порядка проще.

это доступнее и быстрее.
СССР задачу высадки человека на Луну и его возвращения с приемлимой вероятностью тоже мог бы решить, но с меньшим и научным, и PR-выходом. B в лишь бОльшие сроки. Что и убило советскую лунную программу. И от нее осталось материальных свидетельств просто несоизмеримо меньше, чем от от американской. В РККЭ, например, на свалку ушло почти все.

2Shakaran:
Почему нет? "Луноход" - это на 2 порядка проще.
--
Так еще проще его вообще никуда не отправлять. Нашкрябать сообщение ТАСС: "Очередное достижение... советские ученые... новый прорыв...", а на ВДНХ поставить макет Лунохода, дескать: "позырьте"... Где там этот Байконур, кто его видел?
В Штатах все пуски народ с пляжей наблюдает. У них Канаверал, это вроде Черноморского побережья. А реальное расположение Байконура до 2000-х годов в СССР вообще мало кто представлял. Были планы строить космодром на Каспии около Махачкалы. Отказались в пользу бесплодных казахских степей. Летом жара, зимой морозы, остальное время - непролазная грязь. А еще существовали кодовые сигналы "Скорпион-номер" - степень опасности со иностранных разведок для Байконура. Помимо "пролет разведспутника", "пролет разведсамолета", был отдельный сигнал наличия иностранцев в поезде (вроде "Москва-Фрунзе"), проходящем через станцию Тюратам (город Ленинск, жилая зона Байконура). Шпиены могли везти с собой замаскированную радиоаппаратуру, чтоб установить координаты стартовых площадок. На время сигналов "Скорпион" деятельность космодрома снижали до минимума.
В такой секретности нет необходимости в отправке на чего-либо на Луну. Все можно было снять в павильонах Мосфильма и заставить Америку ответно тратить огромные средства в космической гонке :)

Американцы на Луне??? Ха ха ха....не смешите....полный вздор!

В такой секретности нет необходимости в отправке на чего-либо на Луну. Все можно было снять в павильонах Мосфильма и заставить Америку ответно тратить огромные средства в космической гонке :)


Логично. Но американцы не будь дураки- приняли игру и тоже сняли фильм. И куда ушли деньги? И наши и американские? Теперь понятно почему у них столько же миллионеров как у нас.

======== Все можно было снять в павильонах Мосфильма ========= Без проблем... Но, не являясь поклонником совка в целом, отдаю должное - в науке люди творили не за материальные поощрения, а "за идею". Поэтому и запустили луноходы, наверняка с трудом пробив финансирование проекта, не имеющего быстрого военного выхлопа. Я своим дилетантским соображением оцениваю сложность проекта лунохода в 10 процентов от Апполона ввиду полета в один конец, и отсутствия систем жизнеобеспечения. Считаю, что в 60-х годах в целом наша космонавтика, если и не была совершеннее американской (хотя, призывая к ответу, их президент говорил именно об этом), то и не отставала так существенно, как различаются уровни лунных миссий. Я не отрицаю, что Апполон - великая программа, но не верю, что все было исполнено на 100 процентов. А каков процент фальсификации - это и есть предмет спора на протяжении почти полувека.

«Победим шизофрению вместе!» - подумали я. )))

2Shakaran:
Логично. Но американцы не будь дураки- приняли игру и тоже сняли фильм. И куда ушли деньги? --
Я разовью вашу идею. Называется "солипсизм". Зачем ломать голову о миллионерах? Проще радикально принять постулат, что весь мир есть плод вашего воображения. Т.е. ваше воображение придумало достижения СССР, создало США и оно же приписало ей аферу. А на самом деле нет ничего - ни СССР, ни США, ни аферы.

2rw4hfn:
Но, не являясь поклонником совка в целом, отдаю должное - в науке люди творили не за материальные поощрения, а "за идею". Поэтому и запустили луноходы, наверняка с трудом пробив финансирование проекта, не имеющего быстрого военного выхлопа.
--
Идея была построение коммунизма во всем мире. Никита сказал "Луну американцам не отдавать". А если вы в курсе зачем были созданы "Луноходы", то узнаете как это связано все с тем же призраком коммунизма.

Считаю, что в 60-х годах в целом наша космонавтика, если и не была совершеннее американской (хотя, призывая к ответу, их президент говорил именно об этом), то и не отставала так существенно, как различаются уровни лунных миссий.
--
Восход-2 (Леонов, Беляев) полетел в марте 1965 года. Следующий пилотируемый пуск Союз-1 (между прочим Союз - лунный корабль), состоялся в апреле 1967 года и закончился гибелью Комарова. Более-мерее успешным полетом стал Союз-3 с Береговым в октябре 1968 и то стыковка с беспилотным Союз-2 не удалась. За это же время состоялось 10(!!!) полетов Джемини, и первый полет Аполлона. Они выходили в космос, маневрировали, стыковались, летали на длительность. Вот и смотрите сами кто больше был готов к полетам на Луну.

Я не отрицаю, что Апполон - великая программа, но не верю, что все было исполнено на 100 процентов. А каков процент фальсификации - это и есть предмет спора на протяжении почти полувека.
--
Предмет спора кого? Сумасшедших и дилетантов? Никаких фальсификаций в более-менее серьезных источниках нет. Только бульварное чтиво ищет чем бы еще привлечь читаталей.

Полет Гагарина тоже был с долей фальсификации - он не приземлялся в спускаемом аппарате на землю, а спустился на парашюте, катапультировавшись из спускаемого аппарата. Фальсифицируют факты, как это не странно, правящие элиты государств, в угоду политического момента. Простым людям все равно, спустился Гагарин на парашюте или вышел из капсулы. Главное - он был в Космосе. Суть басни - надо быть, а не казаться :)

Не все сомневающиеся - параноики и психи. Среди снарядивших Аполлон параноиков тоже хватало.

USSR

Среди снарядивших Аполлон параноиков тоже хватало


И энтузиастов, работавших по ночам - тоже.

Средний возраст работавших в этой программе - 27 лет. В Mission Control Team в Хьюстоне - 26. Энтузиазма было выше крыши, с современной космонавтикой трудно сравнить (средний возраст сотрудников НАСА сейчас 47 лет).
Мне приходилось работать с несколькими Mission Control Teams (в других программах и в другом агенстве, естественно) и разница между "молодыми" командами и "зрелыми" колоссальная по стилю работы и увлеченности.

И да, только в НАСА по этой программе одновременно работало почти 36 тыс человек.
Сейчас _на_все_ программы НАСА может себе позволить лишь менее 19 тыс. сотрудников.

-Руководство НАСА, аппарат и все тысячи его научных работников и инженеров не несли никакой ответственности за ракетно-ядерное вооружение армии и флота.
Их время, интеллект и энтузиазм полностью отдавались экспедиции на Луну и проблемам открытия человеку и автоматам пути в космос.
Наше головное министерство, отвечающее за реализацию каждой космической программы, несло еще большую ответственность за создание боевых ракет.
Головные организации, их главные конструкторы и ведущие специалисты, создававшие ракетно-ядерный щит, были «солдатами холодной войны» и одновременно трудились на втором – космическом фронте.-
Борис Черток. Ракеты и люди. Лунная гонка.

Руководство НАСА, аппарат и все тысячи его научных работников и инженеров не несли никакой ответственности за ракетно-ядерное вооружение армии и флота.

Постили уже это , на этой же ветке.. только все писатели... Читателей с каждым днем все меньше...

Барристер:

Полет Гагарина тоже был с долей фальсификации - он не приземлялся в спускаемом аппарате на землю, а спустился на парашюте, катапультировавшись из спускаемого аппарата. Фальсифицируют факты, как это не странно, правящие элиты государств, в угоду политического момента. Простым людям все равно, спустился Гагарин на парашюте или вышел из капсулы. Главное - он был в Космосе. Суть басни - надо быть, а не казаться :)



Эта "фальсификация" объяснялась просто - по правилам ФАИ для фиксации рекорда пилот должен приземлиться в летательном аппарате.

Потом только до всех дошло, что полёт собственно космический и этот авиарекорд ему нафиг не нужен - он и так сам по себе рекорд из рекордов - ПЕРВЫЙ!

-...только все писатели... Читателей с каждым днем все меньше...-
===
Гляньте самую правую колонку на головной страничке - скока на форуме писателей (красненькие) и читателей (синенькие):)

Американцы были на Луне и столкнулись там с внеземными цивилизациями.

Именно это и есть главный секрет.

2 Эль-Барадей:

А можно поподробнее?

Ант: в Инете выложено очень много инфы по теме.

А еще скоро к нам прилетит Нибиру, и мы все умрем.

2 Эль-Барадей:

Нет такой инфы. Рассказывайте.

Эль-Барадею:
"А еще скоро к нам прилетит Нибиру, и мы все умрем"

Это... я где то, мимо проскочил, по времени. Месяца полтора-два назад же ж сказали, что Нибиру проскочила мимо! Не? Опять ждать?

А как быть с лазерным лунным зеркальным отражателем, позволяющим до 1 см. определять расстояние от Земли до Луны? Правда ли, что американский почти сразу "куда-то делся" и американцы все это время использовали отражатель "Лунохода-2"?

неправда.

правда.

Гром:

Это... я где то, мимо проскочил, по времени. Месяца полтора-два назад же ж сказали, что Нибиру проскочила мимо! Не? Опять ждать?


Проскочили две кометы - Еленин (разрушилась) и Лавджой (улетела к Солнцу).

Нибиру с нибирятами на подлете.

"Дикий Гусь Мартин:
правда."

The Apollo 15 Lunar Laser Ranging RetroReflector (LRRR) array is one of four such working arrays on the surface of the Moon. As the largest (105 x 65 cm in size) it serves as the primary target for laser ranging to the Moon. In this calibrated image it appears as the (circled) tiny white rectangular feature farthest to center left (near the edge of the original NAC image). The distance to these retroreflectors from the Earth can be and is still routinely measured to the centimeter level or better, and their relative positions are known to a similar level. Such measurements can be used for several purposes, such as precisely determining the orientation and orbit of the Moon, testing gravitation and general relativity theories, and for establishing a highly precise latitude and longitude coordinate frame for the Moon. The image width is 391 meters, with a pixel width of 52 cm. Subset of NAC frame M111578606LE [NASA/GSFC/Arizona State University].

http://4.bp.blogspot.com/_Jcxo ...

The Apollo 15 array is one of four usable such arrays on the Moon. The others are at the Apollo 11 and Apollo 14 sites, and on the Lunokhod 2 rover (see here for information on Lunokhod 2).

Мне кажется, что тема изначально неправильная.

Это ведь совершенно не важно - были ли американцы на Луне, или не были вовсе.

Важно то, как мы с вами собираемся жить дальше:

Если готовимся к новой войне, то, естественно, никакие американцы ни на какой Луне не высаживались потому, что, во-первых - "они тупые", а во-вторых - потому, что они по определению трусы и лжецы. Именно тому и нужно обучать призывников и сержантский состав РА.

Если собираемся жить дальше и продолжать исследовать космос, то таки да, высаживались, но по-спортивному и невсерьёз.

Да, мы проиграли сражение, но отнюдь не войну. Рано или поздно, но свою высадку мы сделаем лучше и долговечней, построим постоянную станцию, а история науки покажет кто важнее - спортсмен/собакоед Амундсен или станции "Восток" и "Мирный".

Как-то так, ИМХО...

Эль-Барадею:
Вас понял. Насчёт кометы Лавджой - слышал. А вот по какому каналу ТВ про то, что Нибиру, тоже мимо пролетела, не помню. Короче - ТВ верить нельзя. Или наврут, или перепутают, или ради сенсации, сочинят.))))))) Ладно, подождём. )))))

Нибиру — гипотетическая планета Солнечной системы, фигурирующая в псевдонаучных теориях палеоконтакта Захарии Ситчина.

Да просто не говорят нам ничего, потому как люди - идиоты... Сразу паника и разгром начнётся... "Мы все умрём...!!!" А перед смертью нажраться надо...
Ничего нам говорить нельзя... Никогда...

"Рано или поздно, но свою высадку мы сделаем лучше и долговечней"

Земляне? Несомненно. Теперь даже повторение высадки на Луну материально неподъемно ни одной стране кроме, возможно, Китая. Хотя последнее тоже пока из области далеких планов - за годы до осуществления эта страна так изменится, что может быть уже и не до Луны.

2Ветеран ВВС:
Да просто не говорят нам ничего, потому как люди - идиоты... Сразу паника и разгром начнётся...
--
Отец уколол себе палец иголкой, выдавил ярко-красную ягодку крови,
стряхнул на зеркальце... Склонился к трубке и застонал.
-- Хана, сынок, -- в кровь пролезли! -- Андрей Ерин рас­прямился,
удивленно посмотрел вокруг. -- Та-ак. А ведь зна­ют, паразиты, лучше меня
знают -- и молчат.
-- Кто? -- не понял сын.
-- Ученые. У их микроскопы-то получше нашего -- все видят. И молчат. Не
хотят расстраивать народ. А чего бы не сказать? Может, все вместе-то и
придумали бы, как их уничтожить. Нет, сговорились и молчат. Волнение, мол,
начнется.

В.Шукшин, рассказ "Микроскоп"

to striker: Who is epsend today? London is the capital of Grate Britan. Короче, Тагил рулит!

Алик-1:
"В.Шукшин, рассказ "Микроскоп"

В.Шукшин - гений и где-то пророк...!!! Как Тальков, Высоцкий, Филатов и многие другие...
Рано ушли... СКАЗАЛИ, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, ЧТОБЫ ИХ ВСЕ УСЛЫШАЛИ... и ушли

А.Э.Роплан, а что история скажет про станции "МакМёрдо" и "Амундсен-Скотт" (ну и "Палмер" заодно)? И вообще — какое отношение к разговору об СССР/России и США имеет норвежский "спортсмен" Роальд Амундсен? Ну кроме того, что его имя присутствует в названии одной из американских станций?

На Луне наших друзей из штатов конечно же не было, да и быть не могло, как показывают полученные уже сейчас снимки и цифровой анализ павильонных снимков, сделанных полвека назад. На Луне немеряно, десятки метров, мелкодисперсной сыпучей пыли.
Америке грозит не финансовый, а научно-технический дефолт - слишком много лжи стало очевидной уже сейчас. Такой дефолт для США пострашнее финансового будет.

На Луне немеряно, десятки метров, мелкодисперсной сыпучей пыли.
2 дельтаплан:

А как же Луноходы ? А пробы лунного грунта, привезённые советскими космическими аппаратами?

Фотограф:
А как же? А пробы лунного грунта, привезённые советскими космическими аппаратами?

Ну да, достаточно фото посмотреть с Кагуи посмотреть, и все станет до слез понятно. И конспирофилам, и конспирофобам. А посмеявшись, пора готовиться на Луну впервые человека отправить.

На Луне наших друзей из штатов конечно же не было, да и быть не могло,

Это точно. там были не Ваши друзья из штатов.

Это точно
=========
Это точно, тогда рулил голливуд, но исчерпался уже

Все в прошлое смотрите, это объяснимо с точки зрения психологии - пытаетесь закрыться от объективной реальности, когда родные фобосы-грунты, глонассы пачками, и прочие железяки сыпятся на поверхность земли и дно тихого океана.

2дельтаплан:
Это точно, тогда рулил голливуд, но исчерпался уже
--
Давеча, вот, "Аватар" по телеку показали. Раз Голливуд исчерпался, получается все сняли на другой планете с тамошними синими артистами. Так что, выходит американцы в тайне от всех межзвездные перелеты освоили? А вы все с Луной топчитесь...

== какое отношение к разговору об СССР/России и США имеет норвежский "спортсмен" Роальд Амундсен?==

Никакого иного, кроме того, что его достижение Южного Полюса было абсолютно спортивным, то есть не более, чем "флаговтыкательным".

Точно так же, как и перелёты экипажей Чкалова и Громова из СССР в Америку, высадка шести американских экспедиций на Луну или восхождение группы Балыбердина на Эверест ночью и без кислородных приборов.

Красиво, громко, мужественно, значительно и абсолютно никчёмно по здравому размышлению.

Я, разумеется, догадываюсь, что нас, "хомячков", следует учить самопожертвованию на собственных примерах.

Но при этом не стоит забывать, что Аполлоны, "АНТ-25 РД" и альпинистские титановые кошки с карабинами изготовили героям те самые хомячки.

Придёт день (я, увы, до этого не доживу) и наши маленькие мещане спокойно и без лишнего риска высадятся и на Луне, и на Марсе, и вообще где угодно без всплеска адреналина, но при наличии сугубо материального интереса.

"А.Э.Роплан:
Никакого иного, кроме того, что его достижение Южного Полюса было абсолютно спортивным, то есть не более, чем "флаговтыкательным"."

Простите, а полет Гагарина каким был?

striker:

Простите, а полет Гагарина каким был?

Первым в Мире!

А.Э.Роплан:
Это ведь совершенно не важно - были ли американцы на Луне, или не были

Если готовимся к новой войне, то, естественно, никакие американцы ни на какой Луне не высаживались потому, что, во-первых - "они тупые", а во-вторых - потому, что они по определению трусы и лжецы. Именно тому и нужно обучать призывников и сержантский состав РА.
=======

Интересный подход к пониманию истории и исторических событий. Хотя и не новый, хорошо описан в "1984".
Автор А.Э.Роплан, чувствуется, имеет большой опыт работы в Министерстве Правды. Теперь видимо на пенсии скучает, но ведь "талант не пропьешь"... ;))

Были ли американцы на Луне?

Были, их наш Незнайка на совестком луноходе встречал и провожал, лунотрансфер оказывал :)))